均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

chwayne

看着前面谈抄底很逗，其实底不底的跟价值没任何关系，这就是价值投资的死穴。
这也是为什么我一开始就强调资金量的重要性，因为决定底部的就是资金量。
什么是底？你进场就是底，那才是底。
买了5%没人信？继续买；
10%还没人信？整个公司收购下来；
我就不信没人信这家公司有价值，哈哈！
会死掉的人只有一种：没钱了……
为什么需要价值分析？因为万一真的没人信，不会死的太难看：）

股市轮回

虽然不太认同以上朋友的观点，但他最后这个帖子很重要。不管你采用任何方法，资金的管理万分重要。没有钱了你说什么也是白搭。
技术分析还有一些其他学说讲任何走势都是庄家画出来的，这是鬼讲。有价值的东西必将被市场所认同，虽然需要时间。这也就是我们坚持价值投资的根本所在。如果这个市场完全是被庄家所控制，人为的画图，那就到了要抛弃价值投资的时候了。

股市轮回

我还是坚持那两条：价值投资的精髓就是“安全边际”、“持续发展”。巴菲特说他70%的格雷厄姆加30%的彼得林奇，准确。很多时候我们宁要模糊的正确也不要精确的错误。
恕我直言，均线多头兄完全不必为中国船舶的计算错误介意，反而是要对定性（例如周期性行业）和方向的判断做研究。

股市轮回

附带说一下，我的000792仓位已下降到30%。600612定投仓位上升到20%。（16元）

richwood

在价值讨论贴中问过轮回兄,对这一问题的看法.
问轮回兄一个问题?
价值为何被发现?价值投资想获利这方面非常重要,但说的人不多.安全边际在好,还是能折上折.回归价值的艺术是什么!

其实这是老格本人都无法回答的秘密.
老格坚信价格终回归价值,但无法预测什么时候和什么速度.这也确实符合统计上的长期看回归均值的说法.
但低于净资产甚至流到资产的企业照样不涨没人理如何办呢,老格的方法是买了又买直到控股,把它解散了.(清算价值)
另一个就是当人们发现在行业并购中出现比较效应时,那些极度低估的资产才显示出来.
说到底,是以商业的思维进行投资(这点相当重要,精明的商人和炒这炒那的股民显然不是一个水平线)
巴菲特是大师,一方面是因为它的实业投资相当成功且惊人.其实做生意的能力圈非常重要,企业很难长期稳定增长,许多行业或公司周期性都相当明显,但在周期高峰时,巨大的资本性支出(企业自大,和行业竞争)会造成破坏性结果.但为了生存有些企业必须如此,但有些并不用,而是仍然可以取得良好的回报,只是发展起来后,有钱没处花,造成很多浪费(这点在巴菲特致股东信中说的很清楚),那么什么样的企业持续产生高额现金流并且由值得信任的人管理呢?巴菲特找到了,发展了,并拥有了.
这才是巴菲特继承老师,商业思维的最重要一点,巴菲特是永远的传奇,无人可以在出其右了.
      另一方面,巴菲特和芒格是思想的传播者,说实话,以芒格对于宗教的研究,我相信他们在运用宗教和人性的把握,在传播思想的同时,极大的帮助了巴菲特的投资.巴菲特买入的公司,价值发现是极为迅速(相对于其他人买入后)
    哲学思想和人生境界才是投资成功中最大的隐型财富,巴菲特不在乎短期,只在乎长期,那说话,他看的高看的远,而且能忍受寂寞，这些都是反人性的东西．但确走的平平稳稳，自从思考阅读，芒格的穷查理年鉴后，成功人士绝对是有共通点的，只是我们对于人类的认知偏向，动机偏向，学习方法，交流方式和财富的观念．理解的太浅了．

股市轮回

原帖由 richwood 于 2008-4-13 11:29 发表
在价值讨论贴中问过轮回兄,对这一问题的看法.
问轮回兄一个问题?
价值为何被发现?价值投资想获利这方面非常重要,但说的人不多.安全边际在好,还是能折上折.回归价值的艺术是什么!

其实这是老格本人都无法回 ...

你说得太对了，巴老最重要的是他的生活哲学和生活态度，单从这一点上来讲，巴菲特是不可以复制的。这也就是说我们可以接近巴菲特，但不可能成为巴菲特。我们只能做我们自己。

股市轮回

我记得我的一个老师曾经给我们讲过这样一句话：福不可享尽，势不可用尽。而我们总是想做那些吃尽市场里最后一滴利润的事情。很多人不是嘲笑巴菲特愚蠢的过早卖掉中石油的举动，讪笑之：股神不过如此。回头望去，该被耻笑的是巴菲特还是我们自己？

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2008-4-13 11:47 编辑 ]

cslv360

向大家学习股权投资啊！

richwood

福不可享尽，势不可用尽
呵呵，今天想通了一个问题，世间的道理多么奇妙，这句话，可以肯定是＂有经历＂才能真正发自内心说出来，但那些没＂经历＂的却用它了已自慰．
芒格，说他要避免当傻瓜，为什么不说要让自己当最聪明的呢．
投资人人都为赚钱，谁想着最重要的是不赔钱呢！老巴想着，结果他赚的最多．
孔子不想出名，一心一意教育后辈！结果他是最出名最牛的老师
恋爱时说要付出不求回报，真心对待对方．结果是又给你生孩子又照顾家庭，对你关爱有加．
人生！奇妙！
炒股！不是多劳多得少劳少得不劳不得的领域．是多思多得，少思少得，不思不得的行业．
难怪巴菲特说，最好的风险最小化的方法是思考．

wshuck

孔子什么时候说过不想出名了，带着弟子到处找官当，只是没有机遇惠顾他。
巴菲特日夜都想着赚钱，不想赚钱他喝西北风呀？！

股市轮回

孔夫子想做官倒是真的，是想实现他的政治抱负；巴菲特可是第一位注重的是不要亏损，老兄可以看一下他的有关论述。

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2008-4-13 15:55 编辑 ]

richwood

原帖由 wshuck 于 2008-4-13 15:46 发表
孔子什么时候说过不想出名了，带着弟子到处找官当，只是没有机遇惠顾他。
巴菲特日夜都想着赚钱，不想赚钱他喝西北风呀？！

:*22*: 呵呵,最终目的会达到,方法确与目的不完全相同,而是符合客观规律.
仁者见仁智者见智吧.
也对了,钱,女人,名望皆人之所想也.

maomaoer

参与讨论一下600036。

招行从2005年中期的6块不到开始涨到现在的33元左右，股价上涨5倍左右。其净利润2005年38亿不到，2007年全年为152亿，上涨了大约4倍，股价与利润的上涨幅度是比较接近的。2008年一季度净利润达到了60亿，快抵上05年的2倍了。盈利能力真是超强，增长的迅速在2005、2006年再有多大的胆子也无法预测得到有那么高的增长。

自己曾经在招行股改后第一个涨停就卖出了，理由很简单，认为这么大的盘子，难得涨停一次，一定会跌下来的，做个波段，再吃回来。现在想想好可笑，但仔细想想，以那时的认识，并不可笑！在证券市场我们都是小学生，都在学习的过程中，银行业的商业模式，在某个经济阶段的绩效表现会如何？，我们真的没遇到过，也没有太多的经济历史让我们阅读。所以，如果不加强学习与阅读，同样的错误我们一定会再犯，因为对于第一次遇到的东西，我们几乎一无所知。

再回来说，银行的商业模式（高经营杠杆）决定一个银行最大的内在价值在于做好风险管理，管理层对风险的认识以及相关经营策略是最重要的，目前的盈利情况恰恰变得不再那么重要的。地产行业万科最近已经开始收缩，准备过冬了，而招行在次贷危机中的表现，还是让人称道的。以此（尽管只有那么一个信号）我们似乎可以对招行的未来抱有更大的信心。
但中国的银行开放经营的历史实在是太短，短的只是在一个景气循环四个分段中高潮段中的一个小段。没有经历完整的经济周期，使得我们无法作出合适合理的判断。但可以给我们一个谨慎的暗示，至少我们不能以最好的阶段的绩效来揣测最寒冷时候的痛苦，现在最客观的预计，到那时候也许也会成为最乐观的笑话。想想美国的贝尔斯登、瑞信、汇丰等在次贷危机中的表现吧。

我们有理由对招行的未来有信心，这是源于对于我们自己的信心（中国人向来是会做生意的种族），但未来的路途上一定会有很多坎坷，谨慎一点不会有大错的。

[ 本帖最后由 maomaoer 于 2008-4-13 21:59 编辑 ]

均线多头

原帖由 richwood 于 2008-4-13 11:29 发表
在价值讨论贴中问过轮回兄,对这一问题的看法.
问轮回兄一个问题?
价值为何被发现?价值投资想获利这方面非常重要,但说的人不多.安全边际在好,还是能折上折.回归价值的艺术是什么!

其实这是老格本人都无法回 ...

其实研究价格运动的形成是很重要的事情，尝试回答你的问题。

价值被恐惧（非理性投资者）所错杀，所谓值一元跌到五毛，五毛能不能止跌，需要艺术的判断
价值被理性投资者发现并买入，五毛买入，
价值被跟风者推高，开始回归，回归到一元的路上，投机者加入，一元涨到3元，投机者造成价值泡沫

3元，投资者利用市场情绪卖出，泡沫回归到2元，投机者发现趋势破，卖出导致价格继续回落到1元，恐慌者继续杀出，导致跌破价值，错杀到5毛。

投资者，投机者，跟风者，就在这里循环。

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2008-4-13 10:57 发表
我还是坚持那两条：价值投资的精髓就是“安全边际”、“持续发展”。巴菲特说他70%的格雷厄姆加30%的费雪，准确。很多时候我们宁要模糊的正确也不要精确的错误。
恕我直言，均线多头兄完全不必为中国船舶的 ...

兄弟所言既是：
飞行员要想安全飞行，需要带好导行图。这一次的错误，使我意思到“导行图”的重要。我这段时间在给自己做一个表格式的投资规则及系统。（以前研究的的宽度和深度不够，也不能根本性的指导自己的操作，有了这个投资系统就可以让自己少犯错误，知行合一，不再象以前一样，以点带面。）有兴趣的朋友可以自己尝试给自己做一个。

等有了自己的投资规则，你就会觉得轻松的多了，自信的多了。

均线多头

原帖由 richwood 于 2008-4-13 13:26 发表
福不可享尽，势不可用尽
呵呵，今天想通了一个问题，世间的道理多么奇妙，这句话，可以肯定是＂有经历＂才能真正发自内心说出来，但那些没＂经历＂的却用它了已自慰．
芒格，说他要避免当傻瓜，为什么不说要让 ...

其实有很多问题是要深度思考的，兄弟和轮回兄等许多朋友都爱思考，确实很是收益。

我从我的角度来理解”用尽“的问题，和你们从不同角度，这个市场上你利用情绪抢来投机客，跟风者的钱，其实是带血的，其所有权其实不属于你，只是他们在人性方面输给了你，这场游戏他们没能玩过你。你如果是”善人“你不会让他输光的，就象打牌，你看到不会打的人，你自然不会拉他，让他赔光，而只是小赌饴情罢了。

只有你的人性是”善：的，你才能真正作到“。。。。享尽，用尽，留一个涨停板给别人”。
当然你要是能作到全部去做慈善，只当你是这个人性对抗游戏的胜者而已。你的这个“心灵”就会让你作的更好。

瓦屋青雨

原帖由 股市轮回 于 2008-4-13 10:59 发表
附带说一下，我的000792仓位已下降到30%。600612定投仓位上升到20%。（16元）

——关于资金管理的仓位控制，不知轮回兄是以什么手段来把握调节时点的？估值过高减仓亦或技术分析减仓？如果是前者，那过高的标准如何确定？而技术分析的逻辑又是与价值投资的逻辑有本质矛盾的，本人认为基本是不可结合的。

其实按照自己的估值体系离场，肯定会发生股价泡沫继续扩大而形成类似“踏空”的损失。就如按照自己的估值体系入场，会发生因市场恐惧继续扩大股价下滑而形成“套牢”。本着市场不可测的判断，本人认为这不是加强估值精准性所能解决的。

轮回兄是如何看待的？感谢答复！

均线多头

原帖由 maomaoer 于 2008-4-13 22:26 发表
贝尔斯登的暴毙，正是那种很少发生，但一旦发生就能产生革命性影响的事件

　　【《财经网》专稿/特约作者 阎志鹏】很久以前，所有人都认为天鹅是白的，以至于白色成了鉴别天鹅的重要标志。后来人们在澳大利亚 ...

金融业作为高杠杆行业，成也杠杆，败也杠杆。所以老巴把他的注意力放到了用杠杆的人身上。不会用杠杆的人发生“黑天鹅”事件是高概率的。

飞翔的鱼鱼鱼

你不是超人。（不要无谓的冒险、不要做傻事）

股市轮回

原帖由 瓦屋青雨 于 2008-4-13 22:52 发表


——关于资金管理的仓位控制，不知轮回兄是以什么手段来把握调节时点的？估值过高减仓亦或技术分析减仓？如果是前者，那过高的标准如何确定？而技术分析的逻辑又是与价值投资的逻辑有本质矛盾的，本人认为基 ...

兄弟，做了这么多年股票。我体会到了一条：利润是从控制风险中产生的。不管是做技术分析投机还是做价值投资（价值投资讲的是安全边际）。
我始终确定一条：我们会做错很多事，过去是，将来也是。但是做错事是不可避免的，把它控制在自己可以应对的范围内又是一回事。我记得均线多头老师说，即使大盘跌到1000点仍有操作的主动权。我想我也应该如此吧（即能力圈的界定）。至于说到估值，其实和每个人学习、阅历的不同会有差异，企图很精确那是不可能的，也就是做到定性的准确就很不容易了。
即便如此，巴菲特也出现过15美元买入，跌到2.9美元，后来又涨到100美元。何况我们这些凡夫俗子呢？
绝对的完美是不存在的，越到最后越变成了：最简单的就是最美的！