均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

frank_yu

设想一下如果平安没有高保证利率的寿险产品的话，应该值多少钱？
FY：这个我觉得没有必要设想的，毕竟事实已经摆在那里的。如果硬要分析对平安内含价值的影响，你可以看年报中内含价值的分析，截至2007年12月31日平安该部分的有效业务价值仅 - 9，058M,而2006年的时候该部分的有效业务价值为-20,932M。这主要是由于平安借丰厚的投资收益，为这部分多计提了准备金，此外为了增资扩股，还没花了内含价值假设导致的。-90亿并不是很大的数字。

如果几年以后消化了这部分高保证利率的寿险产品的话，那时应该值多少钱？FY
FY：对于寿险业务的估值，我觉得你可以采用三段式或者n段式模型，我曾以如下假设计算过：
如果首5年的一年新业务价值增长率为15%，次5年的一年新业务价值为10%，永续增长为2.5%
投资收益率采用2006年年报中的假设，传统产品4.2%-4.7%,贴现率12.5%，
我假设的理由如下：
由于毛爷爷的“人多力量大”，导致我国寿险的第一个赔付高峰应该会在2018年左右吧。
剔除掉内含价值假设的美化，2007年一年新业务价值的增长率约为17%，当然这里面有可能有多计提准备金的影响。
我国寿险仍处于朝阳阶段，无论从保险深度和保险密度上来看，都应该有较好的发展潜力。
因此我个人觉得我的假设并不激进，当然大家可以相互讨论一下。

若保持2006年的内含价值假设（相对2007年的假设保守许多），平安寿险净资产30,128，有效业务价值28,619M，扣除偿付能力成本后的一年新业务价值6,003M。按照我的三段式模型计算出来新业务乘数大概是20.5倍。寿险业务价值=（30,128+28,619+6,003*20.5）/7,345.05=24.75元。

当然由于平安一季度交易性金融资产持有量很多和可供出售的金融资产也不少，由于一季度公允价值的变动可能会导致一季度利润和净资产下滑。估值可能需要下调3块。

至于，非寿险方面的业务，由于很多刚刚起步，很难正确估量。但是非寿险业务净资产（含IPO的388亿）约769亿，若按2倍PB的话，每股约合21块，对应20倍PE吧，数值上，但是考虑到388亿IPO资金应该好没有释放利润，似乎也可接受。

另外平安2007年产险的综合成本率为101%，看了老巴的年报，老巴认为110%之内都是可以接受的，因为可以从投资收益弥补。您认为呢？
FY：我国的财险起步和发展缓慢，一般来说，车险业务大概占比70%以上，有的公司可能达到80%-90%。由于车险业务利润率较低，极大的制约了财险的盈利能力，而财险业务结构的改善也是任重道远。
至于老巴年报中的110%的综合成本率我觉得过高，虽然偶尔有一年如此也无妨。
综合成本率包含两块：综合赔付率和综合费用率。前者的分母是净已赚保费，后者的分母是自留保费。对于资本金充足的财险公司来说，可能可运用投资资金较高，稍微几个点的投资收益率就可以弥补10%的综合成本率。但是对于成长扩张型的财险公司，可能需要较高的投资收益率才能弥补。

我想不需要用“您”来称呼吧，大家讨论而已，不必要这么客气的，我也只是个菜鸟。

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2008-3-31 06:45 发表
其实我觉得大家探讨的是如何认识控制风险的能力和安全边际的问题，对于价值投资理念并没有本质上的改变。
“当闪电打下来的时候，你必须在场。”如果连这一点都做不到，就不要做什么价值投资了。再申明一点：价 ...

如果我买了3万亿的中石油，闪电打下来。我肯定被烧焦。如果我买了117个亿的通威。我肯定在场。

在不在场，要有标的区别。不能说躲开闪电的人就不是“价值投资”如果是这样，就把“长期持有=价值投资了”


怎么样避开无法确定的错误，，安全边际。

frank_yu

中船800亿的市值，如果你把没注入的那部分计算进来的话，有多少了？
我没有认真研究过中船，但是这么个跌法，肯定有其深层次的原因的。

均线多头

原帖由 无作自成 于 2008-3-31 13:59 发表


只要来到这个市场，注定要或多或少的被愚弄，不犯错误的只有神仙。
或许理智而且极端保守的人被愚弄的次数会减到很少。
我前段时间看到2004年初的价值投资者买茅台的讨论，最乐观的人给了茅台5，6年后300 ...

小输是必要的，而且只要你在市里，就是必然的。否则就不会有大赢。。我和你的理解一样。有时候买套，承受小幅度的亏损是必须的。就象呼吸一样自然。

看到你的通胀和对应市赢率的数据，浑身有冒汗的感觉。

均线多头

原帖由 frank_yu 于 2008-3-31 22:53 发表
中船800亿的市值，如果你把没注入的那部分计算进来的话，有多少了？
我没有认真研究过中船，但是这么个跌法，肯定有其深层次的原因的。

兄弟所言既是，如果不把未来计算进来，，，它肯定是高了。其利润才30多个亿。其中还有部分可能是投资收益，我还没找到。另外5月份有解胫股，，先打下来，让解茎股有机会出，，，不知道判断的对不对。

新客人

原帖由 无作自成 于 2008-3-31 13:59 发表
...
在埃德德研究中，最关键的内容是市盈率完全与通货膨胀和紧缩相关:
1、在通货膨胀比较低和比较平稳时，比如1％～2％，股市会支持标准普尔指数到20甚至更高；
2、通胀在3％～4％时，市盈率将降到15
3、通胀在4％～5％时，市盈率会降到13
4、在通胀大于7％时，市盈率会降到10或者更低。
5、任何水平的通缩条件下，市盈率会降到1位数。
摘自《通向财务自由之路》，P121 ...

没明白为什么通胀越高，市盈率越低。意思是否说，通胀越厉害，就需要在更低的市盈率才能买入。

是否可以这样理解：
表明上看来，通胀越高，公司的效益将越低，也就是盈利幅度将变小，如果股价不变的，则对应的市盈率将变大。但是从买入的股票的角度来说，为了有足够的安全边际，必须等待公司股价跌到足够低，也就是市盈率更低的时候才能买。

richwood

这个数据没有实际意义。通帐不可测，利率也不可测。
市盈率需要与成长配合使用。

frank_yu

另外，直接比较两个公司的市值，需要考虑公司所处阶段。你所说的韩国现代市值应该是单指造船业务吧。我开始股票分析不久，所以不知道从哪里查这方面的信息。

我不知道你认为韩国现代造船业务处于什么发展阶段。你对中船赶上现代的定义是怎么样的。中船和现代造船业务的市场占有率如何。
如果中船4年后只是追上现代现在的市值的话
1800亿的市值，你找个10%的贴现率也就1200亿了，现在800亿，还有不少没有注入的部分。
吸引力并不大。
300的中船光上市那部分市值已经过2000亿了，如果把未注入的部分算进来，早超过现代了
因此如果300不抛掉，我认为就不是真正的价值投资者

[ 本帖最后由 frank_yu 于 2008-3-31 23:29 编辑 ]

frank_yu

表明上看来，通胀越高，公司的效益将越低，也就是盈利幅度将变小
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个不一定吧，如果公司有较好的成本转移能力，成本和售价各涨10%，公司销量保持不变的情况下，公司的盈利绝对数是上升的。

[ 本帖最后由 frank_yu 于 2008-3-31 23:33 编辑 ]

均线多头

原帖由 frank_yu 于 2008-3-31 23:22 发表
另外，直接比较两个公司的市值，需要考虑公司所处阶段。你所说的韩国现代市值应该是单指造船业务吧。我开始股票分析不久，所以不知道从哪里查这方面的信息。

我不知道你认为韩国现代造船业务处于什么发展阶段 ...

兄弟所言既是。偶判断失误了。

frank_yu

晕死，我菜鸟而已，均线兄过谦了.....只是希望有机会多交流交流。
年前看到这个贴子，一直潜水阅读大受裨益，深感为啥不在入市前看到这个帖子。

其实投资观念我觉得交流很重要，所谓兼听则明，只不过自己需要有较好的过滤作用。

均线多头

原帖由 frank_yu 于 2008-3-31 23:57 发表
晕死，我菜鸟而已，均线兄过谦了.....只是希望有机会多交流交流。
年前看到这个贴子，一直潜水阅读大受裨益，深感为啥不在入市前看到这个帖子。

其实投资观念我觉得交流很重要，所谓兼听则明，只不过自己需 ...

请大家讨论600036现在是否有安全边际。

无作自成

原帖由 richwood 于 2008-3-31 23:19 发表
这个数据没有实际意义。通帐不可测，利率也不可测。
市盈率需要与成长配合使用。

兄弟，这不是如何使用PE的问题，也不是一个应该给股票多少PE的问题。
这个数据只是告诉了你一个美国股市曾经发生过的一个事实。
探讨这个事实背后的成因以及如何避免过于乐观的估值才是重要的。否则价值投资者的安全边际就会象牛市里股评的牛皮一样很容易被市场撕破的。

“通帐不可测，利率也不可测”
这个实在无法苟同。
宏观经济和货币政策是每个价值投资者应该关注的问题。企业价值不能存在于真空中。如果这些不可测，那么企业的盈利更加不可测。

[ 本帖最后由 无作自成 于 2008-4-1 12:29 编辑 ]

无作自成

原帖由 均线多头 于 2008-4-1 10:18 发表




请大家讨论600036现在是否有安全边际。

按林森池的观点，再垃圾的银行也值3倍的Pb。保守一点没有坏处，3倍PB以下的600036才考虑有没有安全边际的问题。现在600036的PB是6.92倍。如果每年600036的PB能保持25％的10年增长呢（今年PB增速是23％）？除非谁能有充分的理由证明600036能保持10年的这种成长速度，我宁可认为他每年有不到10％的速度。如果600036一直都在3倍PB 以上怎么办？要是我就放弃。市场从来不缺少犯错误的机会。对于股票我觉得就应该象对女孩子，你不嫁我，老子还不娶你呢。

另外对银行盈利的预期要充分考虑到目前严峻的通胀形式下，不对称加息的可能。银行的好日子不能没完没了吧，都是国家的儿子，怎么也得负担一下国家的难处吧。
存贷差这块对600036的影响到底多大，我没仔细看过。

frank_yu

再垃圾的银行也值3倍PB的说法有什么佐证么？
这个3倍PB是给什么发展阶段的银行的，扩张还是成熟阶段？
你认为招行处于什么发展阶段？

完全根据林森池的一面之言就下结论似乎太武断了。
我不太认同给招行3倍PB，即13.86的看法。

[ 本帖最后由 frank_yu 于 2008-4-1 13:20 编辑 ]

richwood

阳光下没有新鲜的事，历史能指引我们，但历史故事各有不同，未来也是历史的演进和发展。这一讨论应该不能算是炒股的范围了，应该是哲学范围了。也是我们炒股需要的补充技能之一。
如果说利率预测，这点我的观点是无法预测。其码无法准确预测。
这里面有一个范围，历史的范围在1-20%之间，超出这个范围就相当极端了。但事实上，我们仍然无法预测。具体是多少就好。
企业当然是不能真空存在呢，我们的目标就是要找到企业在这个真空中有长期发展潜力，且这个真空正出现一些让人迷惑和不确定的情况，但企业却并不受多大影响。
这样才能超出预期，且企业的收益率增长很好。
其实我越来越觉得许多投资者同是在把握同一个原则，只是这个原则说出来太简单或者过于简单复杂化。“出人意料”这个词可能比较好。

richwood

有些行业的企业不适合稳定增长的赢利方式。
巴菲特对于保险股中的说法触动了我，他能做到不动和动。不动时储存力量，动时敢于接下别人不敢又有大利可图的超级大单。
投资赚钱的原理要比我们想像的容易的多，实现它的方法却无穷尽。各有各的路
超出人们预期的收益或资产都能带来好的回报。
不管你用什么方法估值。其实企业的赢利预测都很难。
在好的年景都容易达到或超出预期的好，坏的时候也会超出预期的坏。
这个行业最怕思维狭窄，教条。
需要理性，常识，良好的心态。
股票轮回兄，不要赌博。好的。我们改为赌风险好不好，赢了我大赚，赔了我赔不了多少。
那些更聪明更有智慧的人，亏了都亏不了，有安全边际。呵呵。
但这很繁杂，很主观。
安全边际最客观的是净资产和私人股权市场价格。其他的方法估值安全性都不是做商人用的。

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-4-1 13:33 编辑 ]

无作自成

原帖由 frank_yu 于 2008-4-1 13:07 发表
再垃圾的银行也值3倍PB的说法有什么佐证么？
这个3倍PB是给什么发展阶段的银行的，扩张还是成熟阶段？
你认为招行处于什么发展阶段？

完全根据林森池的一面之言就下结论似乎太武断了。
我不太认同给招行3 ...

其实我的买入价位（假如我要买的话），跟你以及其它人给600036的估值没有任何关系，只跟我自己的心理承受能力有关系，跟谁的一面之言，或者武断与否也没有任何关系。我认可的3倍的PB并等于我认为600036会跌到13，或许永远也到不了这个位置。但是我关心的是如果出现了这个机会，我该如何行动！
就算我给了1倍PB的估值，也不会影响600036的价值。价值是什么？本来就是仁者见仁、智者见智的事情，这是一个无确切解的问题，就算世界上所有的经济学家给一只股票估出一个所谓真理般的价值，但是市场还会按他自己的规律运行。我能作的就是找到一个在最悲观的时候能另“我”放心买入、持有的价格，而不是其他什么人认可的价格。再向深处说就是个体的交易心理和市场的交易心理问题了，这个话题就太大了。

如果你能在你自己认可的价位买到标的，并且并因之有收获的话，我恭喜你！而我在价值投资里只想做一个最悲观的人，并且愿意失去很多因悲观带来的获利机会。

[ 本帖最后由 无作自成 于 2008-4-1 13:46 编辑 ]

无作自成

原帖由 richwood 于 2008-4-1 13:20 发表
阳光下没有新鲜的事，历史能指引我们，但历史故事各有不同，未来也是历史的演进和发展。这一讨论应该不能算是炒股的范围了，应该是哲学范围了。也是我们炒股需要的补充技能之一。
如果说利率预测，这点我的观点 ...

呵呵，你去网上找找baiyumi在06年写得《我对未来货币政策调整的预言》，就会相信这个世界从来不缺少有真知灼见的人。在未知的世界面前我们永远要有谦卑的心态，随时做好否定自己的准备。

frank_yu

我只是觉得像招商这样的银行的业务其实很简单，完全可以稍微多花点时间就可以找到一个较好的估值假设及估值方法。
而不是靠林森池大虾一句3倍PB来判断。
尽信书不如无书，尽信人又何如呢？