均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

均线多头

原帖由 lxylylwq 于 2008-3-24 20:50 发表
不是把价值投资当成信仰坚持吗?股价掉下来怎么都这样了呢?我想不明白,我跟这个贴一年多了,你们这样的态度真的失望.600150,000960怎么不好了,不好的是股价.

价值投资是不是”信仰“我还在理解中，至少我现在能清晰的理解：价值投资是一种好的方法。

均线多头

原帖由 无作自成 于 2008-3-23 14:26 发表


讨论问题一定要严谨，逻辑出问题还可以原谅，论据都是错的，就太不应该了。

今年年初看到林森池的分析，他还在10元以上增持过人寿，不知道你这个4港元是怎么来的。“香港金融分析师林森池认为，保险股在 ...

兄弟是”明辩是非，静观得失，独立思考“的典范呀。

XMSL

60030从2008年初，到现在这个时点上算，3-5年我已经不再看好。在我的周期股贴里有当时的建议

请大师给个"我的周期股贴"的连接,谢谢（论坛没有＂作者查询）.
另:大师说的600150的＂市场预期“还没有完全释放＂，我理解是市场对后面的资产注入还有更高的预期．
３月２８日的＂赢富＂数据显示＂股东户数＂从３００元下跌后，首次下降（３５８８７－－－３５５１２）．想不通：散户为何总是在高位进低位出呢．大师讲的好，对周期股应加强对市场参与者的”心态“理解。

[ 本帖最后由 XMSL 于 2008-3-30 12:43 编辑 ]

dillonliu

原帖由 XMSL 于 2008-3-30 12:23 发表


请大师给个"我的周期股贴"的连接,谢谢（论坛没有＂作者查询）.
另:大师说的600150的＂市场预期“还没有完全释放＂，我理解是市场对后面的资产注入还有更高的预期．
３月２８日的＂赢富＂数据显示＂股东户 ...

http://bbs.macd.cn/viewthread.php?tid=1070105&extra=page%3D1&authorid=0&page=1
这个就是均线多头兄的周期股贴的地址，现在回头来看，多头兄对07年的热点把握之准，令人折服啊

king1898

感觉多头兄不是真正的价值投资，因为价值投资你起码要能算得出企业真正的价值，再加上安全边际，如果不能这样，你肯定会不坚定，会动摇，相对于大机构，散户的研发力量根本做不到价值投资，你只是看机构的报告而已，多看了几份资料而已。个人认为还是技术分析来得实际。

均线多头

原帖由 皇锦 于 2008-3-29 12:51 发表
600150作为周期股，均线多头的估值范围有什么变化吗？
如果对于600030来说，15倍市盈率真的是下跌的开始，那么均线多头就相当看淡后市了。因为按照均线兄的概念，作为市场的中介机构其生意已经每况愈下了。
大 ...

600030的定量预期判断:
                   /2006/2007/ 2008/2009/2010/.......

企业业绩EPS"0.7  /4/....下降/不知道/不知道....但长期来看.4元基数太高,没有太高空间,反而有下将风险,2008年下将已经是事实.
市场预期PE :120/15/...50..不一定准确,但肯定现在是拐点

richwood

原帖由 king1898 于 2008-3-30 16:45 发表
感觉多头兄不是真正的价值投资，因为价值投资你起码要能算得出企业真正的价值，再加上安全边际，如果不能这样，你肯定会不坚定，会动摇，相对于大机构，散户的研发力量根本做不到价值投资，你只是看机构的报告而 ...

:*22*: 一个企业的真正价值，那就以最知名的。一个企业的价值是其未来存续期内，净现金流入。
问题来了，谁能知道企业会活多久。
第二个问题，你又如何能把企业的每年净现金流计算出来，它是均衡分布吗？
机构能算出企业的价值吗？机构在说它价值多少，不是算价值多少。

richwood

原帖由 king1898 于 2008-3-30 16:45 发表
感觉多头兄不是真正的价值投资，因为价值投资你起码要能算得出企业真正的价值，再加上安全边际，如果不能这样，你肯定会不坚定，会动摇，相对于大机构，散户的研发力量根本做不到价值投资，你只是看机构的报告而 ...

技术分析是好东西，但你的赔率太差了，还不如翻硬币来选择看多看空。

均线多头

原帖由 皇锦 于 2008-3-29 20:44 发表
记得均线多头兄有个观点，大概是600150到150元左右就有足够的安全边际了。前几天，你也在谈600150的核心竞争力完全可以抵消钢材涨价等不利因素。但是，这几日忽然发现你又在深刻反思企业周期性和市场趋势。本来 ...

这个"市场预期"就是判断机构,散户可能在情绪的影响下,充满想象力的价格.当时各大机构给出的估值,400元弹指一挥间不敢再想了,但普遍给出的300以上,我个人认为还有机会,但朋友们不要受我思路影响.不行的话可以再给300打个折,具体几折,自己盘算吧.


600030机构给出的"市场预期150,很多机构,散户都认为中信值150,偏偏在117元停止了"市场预期"

"薄利投机者"裸泳在退潮中."事后发现抢帽子游戏"真正是高风险,低利润.

以很小的利润为买进的投机者称为"薄利投机者"希望100元附近买进,150出的人,教训深刻,"如果不知道谁会成为输家--怎样能成为输家.就不要在这个市场上玩---某著名投资经理.


投资策略没变,变的是我们自己.改变了周期股的完法.只有成为输家.

均线多头

原帖由 king1898 于 2008-3-30 16:45 发表
感觉多头兄不是真正的价值投资，因为价值投资你起码要能算得出企业真正的价值，再加上安全边际，如果不能这样，你肯定会不坚定，会动摇，相对于大机构，散户的研发力量根本做不到价值投资，你只是看机构的报告而 ...

一个企业的价值到底是多少,巴非特看中石油值1000亿美圆,符合市场价值,但谁知道他的这个价值认定仅仅是参考了一下年报后得出.我不知道他认定的秘密.

价值等于未来现金流的折现,就象richood说,没有未来的企业怎么算,如果想知道价值:在你能力圈办事,你肯定知道.如果你在中信工作,你肯定知道4-5元一线肯定低估,市场价值才120亿,大牛市一年多利润都有这么多.那100就是3000亿,要维持这个市场价值,牛市要10年以上.几乎没人敢这么想.


关键不是信心动摇,关键是我们无法把握其相对准确的市场价值.

均线多头

原帖由 XMSL 于 2008-3-30 12:23 发表


请大师给个"我的周期股贴"的连接,谢谢（论坛没有＂作者查询）.
另:大师说的600150的＂市场预期“还没有完全释放＂，我理解是市场对后面的资产注入还有更高的预期．
３月２８日的＂赢富＂数据显示＂股东户 ...

这个数据是短期的,你能给讲解一下,下降就一定表示出某个道理吗?


这个"预期"就是380.400,480的那些报告,价位现在离的太远,我认为情绪没有得到宣泄,价格快速下跌我好象记得增发股应该是上市了,他们先逃了.

frank_yu

4.7%的准备金负债成本是指那些含有保证收益率的寿险产品的，并不是所有的寿险产品。保证收益率产品主要是高利率时代的历史遗留问题，这部分业务准备金的占比会随着大量不含保证利率的新业务而减少。但是由于这一部分的存在，可能会使得平安投资较基金。毕竟有成本压力。

frank_yu

稍微发表一下我的看法吧，希望大家多多讨论一下：)
1、老巴对浮存金成本要求非常严格，为此宁可牺牲保费份额。正是另投资人放心的地方，因为老巴见过很多用高成本争取保费的公司的下场。而平安这么高的浮存金成本是不是有些激进？
浮存金，应该就是责任准备金吧。非寿险和寿险是不一样的。寿险一般都是长期负债，非寿险则是短期负债。如果非寿险公司保费扩张很快的话，投资少有不甚则有可能导致现金流出问题的。4.7%的准备金成本只是针对那些站准备金35%的历史遗留高保证利率寿险产品而言，并不是所有责任准备金的负债成本。人寿其实这部分保单更多，只不过上市的时候全部都划给了集团而已。
2、如果富通的股价长期低迷会不会影响平安的内涵价值？
富通似乎是算在可供出售的金融资产里面的，其公允价值变动会计入资本公积，因此会降低平安的净资产。但是我觉得平安购买富通应该不会旨在赚取差价和分红，我觉得可能是基于资产管理业务的发展方面的考虑。
3、在业务模式上寿险、财险哪个更具有优势？老巴是以财险为主，是因为财险更具有优势，还是因为美国寿险已经进入老化期？
至于寿险和财险，国内财险一般都是短期险种（绝大部分不超过一年），而寿险产品大部分都是5年，10年，20年或终身的。你可以把他们看成一个是吸收长期定期存款和吸收短期存款的银行。应该说寿险应该有一定的优势。而且目前来说，我国的财产险基本没有承保利润，这主要是由于国民对于投保财产保险的意识很低，由雪灾赔付损失占比可见一斑，另外车险业务占比过大，极大的伤害 了承保利润。中国人口结构应该还有10年的红利期，美国的二战人口红利已经基本用光了。再说，老巴主要是搞巨灾保险的，和一般的财险还是不相同的。
4、最后也是最重要的一个问题：平安浮存金4.7%的成本是怎么计算出来的，这个问题我一直没有弄明白。
这个应该与具体保单有关系，比如保单保证利率等等，由于我不是寿险从业人员，所以并不是很明白。等我研究明白了再说吧。
不好意思..hoho

frank_yu

Metlife2007年净赚4.18B美元，CEO今年拿了14.26M,似乎也不少。

frank_yu

2009年的大小非压力更大..何以2009年会认为有行情。

dillonliu

原帖由 king1898 于 2008-3-30 16:45 发表
感觉多头兄不是真正的价值投资，因为价值投资你起码要能算得出企业真正的价值，再加上安全边际，如果不能这样，你肯定会不坚定，会动摇，相对于大机构，散户的研发力量根本做不到价值投资，你只是看机构的报告而 ...

企业真正的价值如何能精确的算出来呢？就算是机构通过最科学的数学模型和第一时间拿到的数据和资讯，也无法给出精确的估值（尤其是周期股），不过是内行忽悠外行的把戏罢了。

记得以前有过相关的讨论，到底是要模糊的正确还是精确的错误，定性还是定量重要，个人觉得定量如果能做到的话，肯定会比定性重要，但是问题是，这个是不可能的事情。

frank_yu

准备金成本为负是什么意思啊？是指必然有承保利润，还是啥？能不能详细点。

[ 本帖最后由 frank_yu 于 2008-3-30 20:42 编辑 ]

均线多头

原帖由 XMSL 于 2008-3-30 12:23 发表


请大师给个"我的周期股贴"的连接,谢谢（论坛没有＂作者查询）.
另:大师说的600150的＂市场预期“还没有完全释放＂，我理解是市场对后面的资产注入还有更高的预期．
３月２８日的＂赢富＂数据显示＂股东户 ...

"大师,权威,专家:之类的话不能在用到偶的身上了,否则就成了方向指标.

均线多头

原帖由 frank_yu 于 2008-3-30 20:34 发表
2009年的大小非压力更大..何以2009年会认为有行情。

以年来看.2008年已经跌了40%,4月份以后,大盘是继续大幅度下跌(再跌2个月)还是横盘整理(2个月)偶觉得继续找底到2500是一种可能,横盘整理是一种可能,不管怎样,这种的概率大,因为4000点以上估值难以吸引人气,何况这是短熊市场,一年内结束的可能性大,如果真到了2500.2009到4000点也是行情呀.


如果认为是熊,底部要出现很多打折的股票,现在还没有,:

frank_yu

我不认为是熊市，现在市场默认的估值方法仍然是基于非熊市的，至少现在没有见到多少人直接用PB等来进行估值。
我的看法是，这两年是走向全流通的消化阵痛期。

不过现在的蓝筹股，其实没有什么低估的，最多算合理而已。

我只是希望这两年能给我一些机会以低于我愿意给的价格拿到一些筹码而已。

[ 本帖最后由 frank_yu 于 2008-3-30 20:56 编辑 ]