均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

ambrose

怀新投资
　　廉价石油一去不复返
　　委内瑞拉总统查韦斯11日预言，国际原油价格正在向每桶100美元高位迈进。高油价是全球能源危机的一个标志，造成这一危机的主要原因，是石油消费过度导致可获得的石油储量大幅减少。面对高油价，石油消费国强烈要求石油输出国组织（欧佩克）增产抑价。而委内瑞拉则在预言油价向天价发展的同时，又在敦促欧佩克不要增产。能源危机丝毫未见缓和的迹象，国际市场原油价格近期大幅上涨，其中纽约商品交易所原油期货价格8月1日盘中一度达到每桶78.77美元，超过去年7月创下的每桶78.40美元的历史最高盘中纪录。
　　相关人士普遍预计廉价石油时代已经过去，解决能源危机，发展新能源，已经成为世界各国的不二选择。这其中，风能由于非常丰富、价格便宜、能源不会枯竭，又可以在很大范围内取得，成为世界各国发展的重点。
　　我国风能资源丰富
　　我国风能资源非常丰富，据初步探明结果，我国陆地上可开发的风能资源即达2.53亿千瓦，加上近海的风能资源，全国可开发风能资源估计在10亿千瓦以上。与之对照，我国水能资源可开发量仅为3.9亿千瓦。
　　风电产业过去发展缓慢的重要原因是成本居高不下，但近10年来风电的国内外成本呈快速下降的趋势，并且在日趋接近燃煤发电的成本，已经凸现经济效益。以美国为例，风电机组的造价已由1990年的1333美元降至2000年的790美元，相应的发电成本由8美分/千瓦时减到4美分/千瓦时，预计2005年可降至2.5-3.5美分/千瓦时。国外专家指出，“世界风力发电能力每增加一倍，成本就下降15%”，近几年的风电增长一直保持在30%以上，这就意味着每隔30个月左右，成本就会下降15%。
　　尽管目前在我国风电价还比煤电价格高一点，但是风电产业已经凸现经济效益。在内蒙古辉腾锡勒风场，设备几乎全部是进口的，风电厂的综合造价已降至7800元/千瓦以内，生产的风电含税上网电价已降为0.45-0.5元/千瓦。如果风机实现国产化，风电电价还会下降10%-15%，无疑将更具竞争力。
　　风电产业商机巨大
　　风电以及风电设备制造在我国都属于初步发展阶段，我国政府推出了种种的优惠措施推动国内风电以及风电设备制造企业的发展。2006年11月，《促进风电产业发展实施意见》出台。《意见》指出，“十一五”期末，我国将完成5000万千瓦的风能资源详细测量、评价和建设规划；建立国家风电设备标准、检测认证体系和用于整机及关键零部件试验测试的公共技术平台；风机总装机容量达到500万千瓦。
　　2003年我国风电装机容量仅有56.7万千瓦，年新增装机不足10万千瓦。2004年是我国风电发展的一个转折点，风电新增装机容量加快，2004－2006年的同比增幅都超过100%。2006年我国总装机容量达到259.9万千瓦，年新增装机容量达到133.4万千瓦，新增装机数大约是2005年总装机容量的2.5倍。
　　目前我国风电建设成本在8000－9000元/千瓦，而风电厂将有60%-70%的投资在风电设备上，风电设备成本在5000－6000元/千瓦。我们按照2010年我国风电装机容量达到1000万千瓦测算，“十一五”期间新增的风电设备市场可以达到450亿元的规模，2007－2010年后设备需求为400亿左右，年均份额达到130亿元，巨大的市场给相关的企业带来市场机会。
　　虽然风电产业前景美好，这两年有了长足的进步。但由于我国风电产业起步晚、起点低，大多数风电企业还处于初步投入期，行业规模与技术水平和风电领先国家还有很大的差距，但也正因为如此，使此行业具有很大的成长空间。目前，A股上市公司中介入风电比较有代表性的企业包括东方电机、湘电股份、华仪电气、长城电工、长征电气等。虽然现在风电企业的市盈率普遍偏高，但高成长性的行业不宜简单的用传统市盈率来衡量，在未来10－20年的长远时间内，风电产业有望迎来自己的黄金发展期，我们仍然认为风电产业是未来一道亮丽的风景线。

均线多头

原帖由 fighterzheng 于 2007-8-14 21:54 发表
特别将风险提示列出来
VII.风险提示

　　i.大股东控制风险

　　广船国际的董事长李柱石和总经理余宝山同时兼任广州中船南沙龙穴建设发展有限公司董事长和广州中船龙穴造船有限公司总经理，这样的安排无疑 ...

现阶段价值投资可能说的不准,价值投机可能更为准确,投机的最佳品种600150

均线多头

原帖由 mjxk21 于 2007-8-14 21:35 发表
老师能分析一下000680山推股份吗？我19.7重仓持有，谢谢！

先给个你重仓的理由吧,希望我们都能相成自己的分析体系,而不要让我成为基本面的股评.

均线多头

原帖由 fighterzheng 于 2007-8-14 21:54 发表
特别将风险提示列出来
VII.风险提示

　　i.大股东控制风险

　　广船国际的董事长李柱石和总经理余宝山同时兼任广州中船南沙龙穴建设发展有限公司董事长和广州中船龙穴造船有限公司总经理，这样的安排无疑 ...

造船业的兴旺我的观点2010年前,你根本不用考虑出局.

均线多头

原帖由 ambrose 于 2007-8-15 03:21 发表
怀新投资
　　廉价石油一去不复返
　　委内瑞拉总统查韦斯11日预言，国际原油价格正在向每桶100美元高位迈进。高油价是全球能源危机的一个标志，造成这一危机的主要原因，是石油消费过度导致可获得的石油储量 ...

风电行业除了金风科技具有长线投资价值外,其余的没有任何投资价值.等待金风上市吧

dieterliu

原帖由 均线多头 于 2007-8-15 14:56 发表



造船业的兴旺我的观点2010年前,你根本不用考虑出局.

多头兄，那是不是整个造船业产业链的都可以考虑？:*(

fighterzheng

原帖由 均线多头 于 2007-8-15 13:32 发表



现阶段价值投资可能说的不准,价值投机可能更为准确,投机的最佳品种600150

确实是属于价值投机，毕竟造船不是一个可以永久保留的品种。但是能把握到将来3－5年的发展我想已经很好了。广船在H股 大概48元，按照比较乐观的预测07年每股盈利1.6左右，所以市盈率30倍，应该只能算是一个合理的价位。关注广船国际即将来到的中报，看看内生价值到底有多少成长。我想产能和效率的提高应该是大家关心的对象，因为产能提高可以提高市场占有率，效率提高可以提升毛利。

希望多从多头兄这里学习。

jensen2000

但国庆

网易财经：听说您是去年才进入私募的。
嘉宾：我们在2004年就有这个想法了，真正开始实施是在2005年底，开始运作这个基金的。
网易财经：我想了解一下，您在进入私募之前是做哪些方面的？
炒短线是一种零和游戏
嘉宾：我主要是做研究，从1993年到2003年这十年，我个人的经历、工作重心主要是集中在市场上，跟现在的投资者一样，都是围绕着市场的规律、市场的波动变化去研究、判断、分析、选择。
从2003年至今，就觉得以前的以市场为主的投资方向，以指数变化为操作依据的投资方式淡出了，我从03年开始转向以基本分析、价值分析为主的价值投资，我们称之为价值成本投资。
我个人也是用了接近10年的时间，反复在市场里面研究，从我们最初入行的时候通过技术性分析炒股，或者是听消息炒股，或者是通过其他所谓的跟庄等模式炒股，但是最终整个效果是很难战胜市场的。经历了期间的几轮牛市、几轮熊市，总体感觉整个资本市场的波动是非常大的。
因为我们发现前十年，从1993年到2003年，那一阶段代表了机构博弈的阶段，也代表了散户博弈的阶段。实际上这种博弈结果，我个人认为是一个很明显的零和游戏。大众参与到资本市场当中，并没有体现出财富增值效应，只是机构之间，或者是机构跟散户之间，或者散户和散户之间的博弈，这种博弈只是你今天是赢家，但不代表你明天还是赢家，这样的博弈我个人认为随着时间越久，将来的成果只能是昙花一现。真正能带来财富的，还是要向这个行业的NO1学习，NO1我们知道就是巴菲特，他所倡导并一直身体力行的价值投资，这条路才能真正通往财富道路的唯一道路，也就是对这个企业的关注。
我们公司现在的宗旨就是投资的成与败，跟我们所投资的企业是正相关的，财富取得是伴随着企业的成长过程，不是伴随着市场的高起或者是低落，取决于投资企业带来的财富，这种财富才是一种长期、可持续、稳定的财富。
网易财经：您认为私募和公募有什么区别？
公募基金在“铲除鲜花，保留杂草”
嘉宾：我觉得区别还是在体制上，公募有非常严格的规章制度，从基金的角度讲，基金有持仓的比例，单个股票最多只能拿10%筹码，这样从纯投资的角度看，如果我非常看好这个企业，这个企业涨了很多倍，筹码占10%，翻一倍以后，你的市值必然越过10%的上线，必然要减值，这样整个原则就是“铲除鲜花，保留杂草”，因为不涨的股票永远不会超过净值的10%，涨的越好的股票越是要将持有的数量减仓。这种跟价值投资是相违背的，因为好的企业不仅要超过10%，而且要通过上涨和下跌的过程增持股份。所以，我认为这种投资的具体方式跟我们的理念是不吻合的。
网易财经：您具体说一下你的投资价值理念好吗？
价值投资“知易行难”
嘉宾：实际上价值投资我个人理解非常简单，简单到可以用一句话涵盖，但是价值投资最难的是“知易行难”。所谓价值投资就是所有的投资依据都来自于企业的发展，或者说来自于企业未来所产生的用一个现金流的折现。也就是我们现在买一个企业不是光看现在的价格，而是看未来三、五、十年，甚至更长的时间所创造的财富。或者说它所创造的现金流折现后，它的价格是低估了还是高估了，如果未来五到十年，或者更长的时间，它所产生的这种折现价值与现在的价值相比是低估了，甚至大大低估，这个时候作为价值投资来讲，就有了用武之地。而且如果用这种价值评估的方法来做，会屏蔽掉很多现在普通投资者操作的误区：第一、大盘的涨或跌与我是没有太大关系的；第二、市场的宏观的消息跟我也没有太大的关系，或者是其他的负面消息，比如调控、加强市场监管，跟我都没有太大的关系。跟我最有关系的是我买入的这家企业是不是能在未来的三年、五年有很好的发展前景，能不能持续的为股东创造价值，而我现在买入的价格是不是足够低，这是我们现在所考虑的核心和重点，而不是市场如何变化，或者是其他人怎么去操作等。我们实际上是一个非常内敛的过程，我们更关注的是投资的企业和标的，它的未来是不是跟我们的预期相符，所以我们投资的重点和核心就在这里。
十多年“跟庄式”操作都是不正常的
网易财经：从2004年你开始筹备私募，刚开始的时候你们是如何构建团队的？
嘉宾：我们团队的构成相对来讲还是比较合理的，首先，作为我也是在资本市场浸染的时间比较长，有十几年的从业经历，看了市场这么多的起起伏伏，经验还是比较丰富的；我们的总经理吴帆，他在来我们公司之前在资本市场已经有10年以上的投资经历，而且之前也帮了另外一家投资公司运作；还有王小波，他在资本市场也已经有十几年的经历。而且我们都是非常认同我的投资思路，经历过熊市，也经历过牛市，也经历过各式各样的操作模式，看图标、跟庄等，最后我们认为前十年做的东西都是不正常的，所以我们大家就志同道合到一起，通过这样的方式能够真正的帮到我们的朋友，帮到我们的客户，让客户通过我们的专业管理实现个人财富、个人价值的进一步提升。
网易财经：你们的客户构成是怎样的？
嘉宾：我们前期有一定的客户积累，但主要还是通过跟客户沟通，把我们的投资思路、想法，以及我们的专业能力和客户交流，取得认同和理解。这种客户基本上还是我们以前接触到的朋友，或者以前接触的客户，认为我们做的还是非常专业的。我们对客户的资金要求是100万以上，因为我们整个团队针对的目标也是中、大户的阶层，如果资金量特别小的话，作为我们来讲是有管理成本的。
网易财经：你们公司成立到现在已经三年了，你能不能举一些成功的投资案例？下一页：市场很浮躁价值投资就是新“长征”
嘉宾：实际上主要还是我们投资的企业，像贵州茅台(行情论坛)、烟台万华(行情论坛)、万科等等，这些企业我们不仅参与到其中，而且跟踪了相当长时间，都是实地去看，去了解。比如烟台万华(行情论坛)这样的公司，我们在04年跟踪的时候，波动也很大，2004年的产品价格从3.8万，跌到2万，股价从16元跌到9元，当时也有一些客户跟我们反映说这只股票不行，第一，产品价格下跌了；第二，有基金卖了，有主力出货了（当时我记得好像是广发某几个基金出货了）。第三、图形也不好了；第四、市场是熊市，后来从1700又跌到998点，再加上客户心理上的压力。现在回头来看，我们的坚持是正确的。
我们看企业不是一年，而是三年、五年，甚至更长时间企业的发展，我们选企业也有一个非常严格的标准，首先整个市场容量要大，同时壁垒很强，治理结构很好。比如像茅台沸沸扬扬的事件，当时我就讲，这样的事件作为价值投资者来讲，好的企业如果出现了问题，但不是实质性的问题，是投资者千载难逢的一个买点（茅台当时跌到89块钱），其实我们在股价下跌之前就通过调研知道了这样的讯息，当时我们第一反映不是卖出茅台，反而是检查一下客户是不是还有更多的资金买入，因为我们认为一个好的企业，而且这个企业出现了暂时的困难，是应该去投资的。另外一个例子，在03、04年的时候，伊利的前管理者郑俊怀出了问题，当时他的股票也是跌到18块钱，如果那时投资者有这样的思路，好的企业出现问题，但这个问题又不是实质性的，不能影响企业生存和发展的问题，而且通过解决这样的问题，企业后期的发展会更健康、更好，这时的价格低谷，别的机构抛售的时候，实际上是你最好的买点。当时伊利从18块钱到现在基本上翻6、7倍，所以，我们作为价值投资者，都是要反复的考量市场。
价值投资就是在走新“长征”
网易财经：你们选择的股票有这样的起落，客户会不会出现撤资的情况？
嘉宾：有这种情况，我们实际上也是在走一个新的“长征”，在这条长征的路上，我们知道当初红军从井冈山，江西的根据地出发时有几万人，但最后胜利到达陕北的时候只有一、两万人，中间也有伤亡，自己受不了长征的煎熬、痛苦、磨难，一部分掉队了。我们走的一条路就是一个新的长征，当中肯定有掉队的，但是我们相信能够坚定的跟着我们走的人，未来的前景一定是光明的。首先，我们的方法是经得起逻辑推敲的，我们的方法从原则、制度、根本上都是符合财富创造的过程。你的起点、方法、原则、思路是正确的，而且按照这种正确的方法、思路、道路去走，中间可能会经过“雪山、草地、大渡河”那些情况，但是冲过去就会到达革命的胜利。
当然投资过程中可能会有一些反复，比如牛市炒垃圾股，好股票不涨，投资者有一些焦虑，或者有一些想法，通过我们的沟通，让他知道我们这条路是正确的，是符合真正创造财富的过程。因为我们的出发点是完全基于客户的资产增值。例如万科2000年的时候销售收入是20个亿，2006年销售收入接近200多个亿，五年翻了10倍，市场的价值肯定会体现，企业做大了，肯定价值会提升，这是我们坚定的信念。假如我们看到一个企业现在的规模是10个亿，如果这个企业发展的很好，未来可能有100个亿，200个亿的销售量，这样的利润，这时作为投资者来讲，是应该去买的，甚至市场涨到1万点或者跌到100点都没有关系，如果这个企业真的五年后会做到10倍的利润，现金流的回报、股东的分红都会很大。
而且我们还有一个观念，真正好的企业不被市场认可的时间越长，将来被认可时它上涨的速率和幅度会越高。就像有的企业“明珠投暗”，一旦被发现，它的光芒是璀璨的，我个人认为，这个市场有各式各样的操作模式，有各类的投资者，但是作为一个真正的价值投资者，或者坚持价值投资的机构，应该是“不被浮云遮住眼，只缘站在最高峰。”
现在很多投资者非常浮躁
市场上也人可能是赚快钱，前一段时间有一个朋友跟我打电话，说我给你100万，三个月的时间你能给我炒到300万吗?我这样回答：给你一个亿，三个月你给我两个亿就行。现在很多投资者非常的浮躁，作为一个坚定的价值投资者，或者是坚定的执行价值投资的机构，一定要知道，我们要的是复合增长率，我们给客户实现的绝对收益一定是建立在企业上。特别是现在牛市的背景下，即使别人炒其他股票赚了很多钱，我们不羡慕，因为我们知道，靠炒差价、搏热点、搏消息，这种零和游戏最终是很难在市场上取得好成绩。
值得投资的公司必须符合三大条件
网易财经：您怎么去确定一个公司值得投资？价值投资是长期持有，时间太长，又怎么让客户对你有信心呢？
嘉宾：我们会持续的跟踪企业，我们选股的标准非常严格，现在两市接近2000家上市公司，95%的都不会入我们的眼。
网易财经：你们的标准是什么？
嘉宾：首先，整个企业的发展空间非常巨大。比如，04年在中小企业(行情论坛)板刚刚设立时，有人给我们介绍凯伦股份，很不错，生产纸质电容器的，当时是世界第二规模，第一规模是日本的一家企业，但是后来我们调查纸质电容器整个市场规模容量非常小，在这么一个小的市场容量规模里面很难做成一个大的企业。所以，我认为选择这个企业首先要市场容量足够大，才有企业施展的舞台。
第二、这个企业的壁垒。你做的东西别人做不了，像刚才讲的万华就是，全世界只有4个国家6家企业生产，中国只有它自己生产，他的产量就是中国100%的产量。像钢铁、石化、汽车、纺织、造纸，那些行业几百、上千家的企业。美国20年代当时的汽车企业有6000多家，几十年过去了，只剩下三家。这样企业没有壁垒，最终是一种红海竞争，这种竞争要取得绝对的收益是非常难的，企业必须有壁垒，这种壁垒包括自然的壁垒，像茅台，离开茅台镇产不了茅台酒，茅台也做了试验，在50年代初也把酿造工艺搬到遵义去，但是最终酒的品位达不到当地的水准，这样就形成了相对的自然壁垒，这样的企业作为选股来讲是非常重要的。
第三、要有非常好的管理团队。敬业的团队，勤奋的团队，脚踏实地的团队，不夸张的团队，本本分分做企业的团队，这样的一个企业就非常好。
而且我们也研究了，从1955年到2005年50年间，全世界涨幅最大的20只股票，我们看到涨了8300倍的菲利浦.莫里斯，生产万宝路香烟的，还有我们耳熟能详的宝洁、可口可乐、辉瑞等等，这些企业我们发现它的行业特征最明显的主要是集中在消费领域、服务领域，也就是我们所说的第三产业，而不是我们今天看到的第一产业和第二产业，高科技或者是重工业这样的企业当中。



不买农业股不选钢铁、石化、纺织股
在我们的定义当中也反复强调，我个人认为农业股是不能买的，第一、农民是弱势群体，他的粮食，比如种子公司，种子价格大幅提升之后农民是有意见的，价格过渡上涨要增加农民的负担，现在都要减轻农民负担，所以价格不能提的太快，决定了这种公司利润很难有大的提升。农民在中国的社会阶层里收入是最低的，你跟收入最低的人做生意，基本上是很难赚到很多钱的。
另外，我们在投资选择企业时，对资本性支出太大的企业是不选的，比如钢铁、石化、纺织等，钢铁企业很赚钱，但是你可以看到他的净资产，或者是赚的钱你问他在哪里，他告诉你，我做了折旧、更新改造，还在建设一个更大的房产，你看到的利润在固定资产里。因为你投资要赚股东的价值增减的钱，不是资本支出非常大。
我个人认为通信也面临这种情况，现在讲3G概念，通信从过去的1G到2G到3G，实际上最新的研究成果4G已经出来了，通讯股会有大量的更新改造，赚的钱又会回到更新上去了，不会给股东带来太大的回报。包括电力，我们把电力也定义为高等级债券，为什么？发电基本上是几种，水力、燃煤、燃油，煤和油的成本是控制不了的，但是电的价格上涨是要国家认定的，成本在往上顶，但价格又不能调，就决定了利润空间是不大。
茅台酒不一样了，是随着通货膨胀，随着CPI的上涨，每隔一年、两年，甚至一年里调两次，这样上涨，70年代茅台卖6、7块钱一瓶，我记得95年一台彩电可以换十几瓶茅台酒，现在两三瓶茅台酒就可以换一个彩电，再过几年，可能一瓶茅台酒就可以换一台彩电。企业的产品价格没有顶，随着物价上涨可以持续上升，而且茅台的价格，上涨30—50块钱，对于喝酒的人来讲支付能力影响不是特别大，但是种子如果上涨的多了，影响是非常大的。包括航空股，我们把电子的企业都定义为“垃圾”。
选股要选“百年老店”
网易财经：您主要看好哪种企业？
嘉宾：我以前也讲到过，市场像一条川流不息的河流，河两岸人的生活前年以来亘古未变。现在大家都在讲创新，我也非常认同创新，但是你发现这种百年企业，实际上包括世界500强都是有生命周期的，很多企业生命周期就20、30年，但是真正的百年企业它经营的产品和你的生活是息息相关的，为什么可口可乐能生存那么长时间，很多的高科技企业存在两、三年就消失了。比如犹太人，犹太人认为最好的生意就是做嘴巴上的生意，我们地球上有60亿人，就是60个无底洞，像飞利浦.莫里斯、可口可乐都是嘴巴上的生意，宝洁也是，包括我们吃的箭牌口香糖，也是全世界涨幅最大的。
所以，选择投资标的，首先要考虑这个企业能不能在很长的时间里生存，投资实际上是比时间。我们很多企业上市，第一年绩优、第二年绩平、第三年绩差、第四年ST、第五年PT，第六年就退掉了，找不到这个企业了，很多企业我们现在看都找不到了，这样的企业生命周期就非常短，投资很难有回报。以前很多投资者认为价值投资很容易，就是拿着股票不动，实际上是不对的。首先拿着不动的前提是你真正了解这个企业。我们现在很多投资者，亏的时候他拿着不动。
网易财经：你刚才提到的几个，茅台也好，主要是食品消费板块。
嘉宾：我们选股票，就一定找周期波动不大的，主要是第三产业当中的食品饮料、服务业、保险业等等，整个周期性非常长，什么时候老百姓都需要它，经济好的时候也需要它，经济不好的时候也需要它，对它有一种近似于刚性需求。
网易财经：你现在给客户选择的股票也是这方面的吗？
嘉宾：基本上是这样的，而且我们非常注重这个企业的商业模式，所谓商业模式就是说它整个资本支出很少。
比如微软，微软实际上更多的支出是在前期的研发支出，它一个光盘卖200多美元，它印光盘的成本也不到一个美元吧，是不是？后出的支出就很少，资本性支出就很少。一开始可能有一定的支出，但是支出之后不再有太大的边际成本的支出，这样的企业是非常好的。
比如说农业，有的种10亩地，产10万斤粮食，你要达到100万斤，你要种100亩地你才能达到100万斤，你种1000亩地你才能达到1000万斤，但是你1000亩地、100亩地，你比较有要同样的化肥，同样的种子，你才能产生，汽车也是这样的，你要造10辆汽车，你要建第二条流水线、第三条流水线，你还要这么多工人去做，你才能够产生这样的销售规模，但是你的成本同是也是非常大的。
最好的企业或者比较好的企业，它的资本性支出比较少。我需要少量的资本性支出，少量的技术改进，但是它整个的市场规模就能够急剧扩大，这样的企业是非常好的企业。你还有很多企业我们看到的，为什么有人说我们资本市场上有很多企业，你看到它净利润也很高，但是你看到它的现金流往往就少得可怜，你这些现金流跑到哪里去了呢？很多变成了固定资产，或者变成了广告、成了销售费用。
在中国做价值投资最大困惑是好企业太少
网易财经：这些年你在中国做价值投资，遇到的最大的困惑是什么？
嘉宾：最大的困惑首先就是让你选择的这种标的相对来讲是比较少的，当然全世界范围来讲，你真正能够选到的标的都会比较少，国内来讲，我觉得它这个标的相对来讲并不是那么充分，这是第一点；
第二点我个人觉得，作为我们本身来讲，也是一个不断成熟的过程，跟客户的磨合，或者这样的一个过程是比较难的，需要你反复跟客户去沟通。
但我们觉得，最难的还是你自己的内心，去真正的认识到这件事情非常重要，而且这件事情要敢于在困难的时候做，这样的一种精神。实际上我们觉得我们也是在追求真理的过程，我们觉得价值投资是投资的真理。
有些人炒权证，翻了几十倍、几百倍，或者说我炒什么股票翻了几十倍或者怎么样。但是作为我们来讲，我们不去向往他，为什么呢？实际上他跟我们走的是两条路，在市场上他还是在一个零和游戏里面，你像权证它本身就不产生效应，你进去里面买卖，你赚了多少钱，可能说你的技术很高，但是这种技术不能够保障你绝对的收益，长期的收益。我们觉得可能牛市很多人取得很高的成绩，更多的是运气的成份在里面。
垃圾股涨的越快越高 会摔的越惨
我们做价值投资还是觉得这个市场不要涨太快，涨得过高，本身我们选择的企业很少，我们大概也看到了一些其他企业的股价，实际上我们可以看，现在很多企业的股价是支撑不了它的的股价，泡沫里面还是非常大。如果价值有人说能够涨到多少点，涨到多少点，涨到多少点，如果涨得越高，将来摔的越惨。
例如台湾股市，1987年到到1991年从1000点涨到12000多点，结果又从12680点，基本上一年的时间一下子又迭到2500点、2000点了。包括纳斯达克也是一样，纳斯达克从1000点起步，涨到6000点，一下子也是最低跌到1000点。当然每个人都想，在12点午夜钟声敲响之前，我就多赚钱，我肯定能在敲响钟声之前，把胜利的果实抱回家。但是有些事情是很难用你的意志力克服掉的，而且假如说你这个人，在股市里面赚了钱，假如这个牛市赚钱了，他又觉得我有这个能力，我能在股市赚钱了，我现在可以在股市赚钱了，他就会很容易的一直呆在这个市场。他就觉得他已经能在股市赚钱了，而且我能在股市短短的几个月、翻一倍、翻两倍、翻三倍了，但投资者必须自问，在股市下跌的时候还能赚到钱吗。
许多人都在想，我能不能控制这个市场，我能不能踩在大盘的低点或者股价的低点，然后卖在高点，等我卖出后股价就跌，然后又在低点去买，然后又在高点去卖……最怕的是什么？你第一次进去了，你这个买点你进去了它涨了，然后你卖出就跌了，感觉自己判断的非常准。我这个软件或者我这套系统很准，下次又按照这个图形或者又按照这个标准，我又进去了，又赚钱了，又出来了，又跌了。这样反复两三次如果成功的话，你就觉得自己不错，觉得这套系统是可以的。实际这些东西，我一概定律为零和游戏，因为零和游戏就像四人打麻将一样的，如果说如果说四个人的水平是相差不大的话，你很难赢，有可能今天你赢钱了，明天你们四个人又在一起打，你可能又输回去了，因为你是零和游戏，不产生效应。价值投资者，只有伴随这个企业，靠这个企业的分红，靠这个企业的绝对净利润增长，这才是真正的财富之源。
现在90% 以上的人都在考虑，大盘怎么样，有没有利空，要不要调整，是不是要落袋为安。就想着顶在哪？顶在哪？然后跌的时候就底在哪？底在哪？然后问有没有机构，这个股票有没有机构，哪个机构做的？这个股票有什么消息，就考虑这些东西，考虑这些东西实际上是一个博弈的过程。
我们希望买了这个企业的股权，我伴随这个企业拿三年、五年，伴随这个企业的成长，而且我们希望即使我们卖出了这个股票，我们希望它这个股票还要涨，即使买到我们股权的人，他也能够分享这个企业更好的发展。实际上我们是多赢的关系，不仅仅是企业赢、我们给客户投资赢、我们公司赢，它是一个多赢的局面，这样的一个市场是良性发展的渠道。如果大家都在里面博弈，博高点、低点，博差价、博主意那些东西，博来博去，最终还是很多人赚不到钱，因为你那个不是投资之道。
可能你有很高的技巧，或者你在拉斯维加斯能连续赌轮盘你都能赢，但是你那只是技巧，很难听说是哪个世界500强里的富翁是拉斯维加斯出来的，或者说是葡京赌场出来的。它那个不创造财富，创造财富的是赌场的老板。
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指数还会涨 散户要生存只有两条路
网易财经：去年这么一个牛市你们的收益如何？
嘉宾：我们也比较坦然，我们希望牛市跟我们投资增益会放大一点，大家热情比较高，都觉得股权有效益，牛市的时候效益会放大一点，熊市的时候或者说弱势的时候，我们买的企业可能大家都比较谨慎，获利就少一点，基本上应该是超越大盘的，肯定是超越大盘的。
如果按04年的时点算肯定是超过大盘的。包括我们那个时候买苏宁，现在算下来都20多倍了。但整个复合收益率就没有这么高，因为你本身买的都是有价值的，又会成长的，那肯定就是超过大盘的。
我有一些做房地产的朋友，包括有一些客户。他说我去买房子，这几年房价增值很快。我就跟他们举一个例子，1996年的时候，香港一个姓林的老板，从美国起飞然后回香港，在太平洋的维尔京群岛看到一个非常漂亮的一个岛，当时回到香港之后，就打电话问这个岛卖多少钱，1000万美元，他把这个岛买下来了。去年2006年的时候，有人出8000万，准备买他这个岛，但是他不卖，他10年增值了8倍.我又想，如果我选一个非常优秀的企业，非常鲜活的企业，10年是不是只有8倍啊？我认为，好的企业股权增值基本上是两倍于房地产的，因为它有鲜活的企业在创造财富。你这个房价上涨更多是靠需求，靠自然的增长。
散户要生存只有两条路
网易财经：你讲的是价值投资，针对于现在很多全民炒股的股民来讲，都是投机性比较重，你觉得在现在这个情况下，对于股民进行一些风险教育，你觉得应该从哪些方面开始？
嘉宾：首先你要知道你这样做是在玩“零和”游戏，如果你不是真正的抱定是这个企业，做这个企业的股东，伴随这个企业成长，而是想着技术图形好，其实涨得越高风险越大。这样的游戏，实际上指数涨得越高，跌得越惨。而且我们觉得，这个股市，现在的股民有9000多万了，实际上我们理解，虽然说证券行业投资的门槛很低，你开一个户100块钱，有些证券公司会免费送你的开户费，表面上看了门槛非常的低，实际上门槛越低的行业，要想真正做得好是很难的，因为它竞争很大，无数人在这里面竞争。它不像有一些行业门槛很高，比如说律师，你要考全国律师考试，你拿到牌，你进去以后就好混了，或者说医生也是，你拿到医生的资格证，或者说你拿到什么许可证，你在这里面相对来讲就比较好混。
但是股市是不会给你发任何证的。你如果是基于赌博式的，因为博弈从短期来讲是能赚钱的，但是长期来讲，在零和游戏的归零性，就是说挣钱和输钱最后的平衡性会体现出来。
所以说我觉得作为一个普通投资者就几条路可以走：第一条路我觉得我这个能力不行，或者你可以委托基金，因为现在基金产品非常丰富，包括信托、像我们这样的也是可以的，这是一条路；再一条路就是自己真正的跟着企业成长这样一条路去走，就是走价值投资这样的路。当然如果你希望自己也不想赚钱，就是想玩一玩的，在博弈的大小当中去参与。但是真正想要自己的财富有一个比较稳定的增长的话，我们觉得一定是专业化的管理，有能力的机构去管理，负责任的机构去管理，才能真正带来财富。
网易财经：你刚才也提到过，委托各种各样的基金，你觉得私募基金在国内现在是一个什么样的角色？
嘉宾：现在基本上是这样的，还是非常少，市场份额还非常小。第二个是市场的认同。实际上做我们这一行来讲，像我们这种做法，在整个思路里面也是非常少。也有人讲，我是巴非特，但是真正的实际操作，就变了另外一种情况，这样的机构也非常多。为什么我们一直讲选择价值投资是一个很少人走的，因为你耐不住寂寞的。我这10几年股市里面，第一个就是诱惑，第二个就是你能不能耐住这个寂寞，大盘天天涨，你的股票不涨，甚至三个月都不涨，比如说茅台四个月都没涨了，你能不能拿得住，甚至它还下跌，还出问题。你要真正的认识到而且你做到是很难的。
当然私募基金里面也有一些做其他途径的情况，这个比例可能还是有的。如果老百姓选这样的机构去做，靠什么内部消息，什么软件或者说有什么高明的高人，他有第六感觉，能够判断市场的顶，能够判断市场的底，我个人理解也是比较危险的。但是长期来讲，最本份的、最坚实的这条路，就是价值投资，如果你这个企业每年增长30%，我们就要求在30%就可以了。如果说涨得过高了，这个时候只是市场给我们的意外回报，我们不会太过于兴奋，因为这是市场给了我们这样的一个机会，不要去放大自己。实际上我们就是这个企业的投资人，企业每年增长30%，我们就赚30%，如果一个企业市场反应价值更高，那只是说市场更认同这个企业。
总的来讲就是，你一定要选择好正确的投资之路，然后坚定的去走。而且特别是遇到困难的时候，遇到不理解的时候，这个时候你一定要回到自己的本位。
网易财经：刚才也讲到了，你并不希望股市过快上涨，但是目前股市已经过快上涨了，你怎么看后市呢？
资金没有出现撤离迹象之前指数还会涨
嘉宾：我觉得是这样的，因为参与这个市场的人特别是多，各类各样的结构都比较多。如果说这个市场是一个资金持续流入的市场，财富效应和赚钱效应还没有体现出来的话，这个市场可能会水长船高。但是如果一旦是出现资金往外撤，那么这个市场的股价恐怕就要下跌了。
如最近QFII唱空，说白了都是人家愿不愿意投股票。但我们国内还有很多人愿意进来，从指数变化的角度来讲，可能还会涨。如果说大家都很害怕，说这个市场不行了，这个资金往外搬了，把这个钱转出去了，对这个指数来讲肯定是往下走的。
但是这个投资的标的是不变的，你选择这些企业还有这么多的企业，但是你这个资金进来的越多，你的标的的价格肯定是越高的，相对于离你的价值，价格离价值是越远的，是越背离的。这个时候风险肯定是越大的。
卖出股票有三大前提
网易财经：目前从市场上来讲，无论从PE或者股价来看，还是用价值投资的理论去分析它吗？
嘉宾：当然可以。价值投资判断它高估低估不就完了吗？我用价值投资去分析现在的市场，明显的感觉就是可供选择的品种太少了。为什么巴非特从1969年把它的合伙公司解散以后，到1970年才入市，他就跟他的股东讲，我现在按我的方法我找不到目标公司了。但我们可能在高估的时候，不会买入，会持有。因为我们卖出股票只有三个原则，第一就是这个企业跟我们的预判发生了重大变化，这个时候肯定不管它是赚钱还是亏钱是一定要卖的。
第二种情况就是这个企业的过分高估，过分高估也分成两种情况，就是说一看它本来值20块钱的东西，它涨到80块钱或者涨得很高，值两块钱的东西涨到几十块钱去，这个过分高估的时候是要卖掉的。
第三种情况就是这个规模已经最够大了，在一个市场里面，已经占了80%，甚至90%的份额，很难再膨胀了，这个时候也可能会，完全是考虑这个企业。
只有在这三种情况下，我们才考虑是不是需要卖出股票。
网易财经：由于时间关系，我们现在再问一个问题。在目前的市况下，但总您对我们网易财经的股民朋友有什么好的建议吗？
嘉宾：我觉得在现在这个市况下，我个人的理解，可能从未来的资金流向来讲，未来两到三年，或者更长的一段时间，整个市场的重心，还有可能是上移，重心可能是上移，但是这个上移动过程是非常艰难的，中间的这种大幅波动也会增加，作为一个普通投资者来讲，我个人觉得还是要回到选企业，你自己要清楚的判断、去了解。通过各种途径，比如说买你自己真正熟悉的、了解的、能够认识到的企业，去做投资。比如说我们地处深圳，其实我们深圳也有很多的好企业，可能全国各地，因为我们现在上市公司是遍布全国的，你在自己当地，或者比较就近的去选择比较好的投资品种去做，这样从规避风险角度来讲是应该是比较好的事情。

均线多头

[quote]原帖由 dieterliu 于 2007-8-15 15:03 发表

多头兄，那是不是整个造船业产业链的都可以考虑？:*( [/quot


这个我想还是要有详细的分析，这里不敢妄下结论。产业兴旺时，每一个链条肯定获得的利润时不一定的。具体到公司的分析，主要分析其盈利模式。当有色涨价时，上游分享的比较厉害，加工型企业纷纷停产。所以造船要具体分析。

均线多头

原帖由 mjxk21 于 2007-8-14 21:35 发表
老师能分析一下000680山推股份吗？我19.7重仓持有，谢谢！

这个公司靠什么赚钱。明年，后年，大后年能挣多少钱，影响赚钱的主要因素是什么？

均线多头

原帖由 fighterzheng 于 2007-8-15 18:49 发表


确实是属于价值投机，毕竟造船不是一个可以永久保留的品种。但是能把握到将来3－5年的发展我想已经很好了。广船在H股 大概48元，按照比较乐观的预测07年每股盈利1.6左右，所以市盈率30倍，应该只能算是一个 ...

你能不能找到广船的订单数，如果能找到，你大概就能把握的更好了。

dieterliu

原帖由 均线多头 于 2007-8-15 18:56 发表
[quote]原帖由 dieterliu 于 2007-8-15 15:03 发表

多头兄，那是不是整个造船业产业链的都可以考虑？:*( [/quot


这个我想还是要有详细的分析，这里不敢妄下 ...

好的。这个我也要再学习研究。另外我持有的蓝星清洗（000598），买了两个月之后今天创了新高。虽然水处理很好，前景有人但是不是他的主要收入（TDI），请多头兄提点建议。:*19*:

股市轮回

一个优秀的交易高手的定义应该是，能够连续多年获得稳定持续的连续复利回报，经年累月地赚钱而不是一朝暴富，常赚而不是大赚，资本市场的高额利润应来源于长期累积低风险下的持续利润的结果，职业交易者只追求最可靠的，只有业余低手才只关注利润最大化和满足于短暂的辉煌中。这也是多数人易现辉煌，难有成就的根本原因。
重仓和频繁交易导致成绩巨幅震荡是业余低手的表现，且两者相互作用，互为因果。坚忍，耐心，信心并顽强执着地积累成功才是职业的交易态度。

    是否能明确，定量，系统地，从根本上必然地限制住你的单次和总的操作风险，是区分赢家和输家的分界点，随后才是天赋，勤奋，运气得到尽可能大的成绩，而成绩如何，其中相当大地取决于市场，即“成事在天”。至于输家再怎么辉煌都只是震荡而已，最终是逃不脱输光的命运。从主观情绪型交易者质变到客观系统型交易者是长期积累沉淀升华的结果：无意识----意识到---做到----做好----坚持----习惯----融会贯通----忘记----大成。

    小钱靠技术（聪明），大钱靠意志（智慧）。长线（智慧）判方向，短线（聪明）找时机。智慧成大业，聪明只果腹。聪明过了头就会丧失智慧（为自作聪明），所以我要智慧过人而放弃小聪明（为大智若愚）。这里的意志应理解成为坚持自己的正确理念和有效的方法不动摇。

    止损是以一系列小损失取代更大的致命的损失，它不一定是对行情的“否”判断（即止损完成不一定就会朝反方向继续甚至多数不会，但仅仅为那一次“真的”也有必要坚持，最多只是反止损再介入），而只是首先超过了自己的风险承受能力，所以资金最大损失原则（必须绝对〈=资产的5%）必须严格首要遵守。至于止损太频繁的损失需要从开仓手数和开仓位，止损位的设置合理性及耐心等待和必要的放弃上去改进。

    大行情更应轻仓慎加码（因行情大震荡也大，由于贪心盲目加码不仅会在震荡中丧失利润，更会失去方向从而破坏节奏彻底失败）。

    仅就单笔和局部而言，正确的方法不一定会有最好的结果，错误的方法也会有偶然的胜利甚至辉煌，但就长远和全部来看，成功必然来自于坚持正确的习惯方法和不断完善的性格修炼。

    大自然本身是由规律性和大部分随机性组成，任何想完全，彻底，精确地把握世界的想法，都是狂妄，无知和愚蠢的表现，追求完美就是表现形式之一，“谋事在人，成事在天。”，于人我们讲是缘分而非最好，于事我们讲究适应，能改变的是自己而非寄予外界提供。

    利润是风险的产物而非欲望的产物，风险永远是第一位的，是可以自身控制和规避但不是逃避，因为任何利润的获得都是承担一定风险才能获取的回报，只要交易思想正确，对于应该承担的风险我们要从容不迫。

    正确分析预测只是成功投资的第一步，成功投资的基础更需要严格的风险管理（仓位管理和止损管理），严谨的自我心理和情绪控制（宠辱不惊，处惊不变）。

    心理控制第一，风险管理第二，分析技能重要性最次。

    必须在交易中克服对资产权益的过度关注或搀杂进个人主观需求原因，从而引发贪婪和恐惧情绪放大造成战术混乱，战略走样最终将该做好的事搞得彻底失败。交易在无欲的状态下才能更多收获，做好该做的而不是最想做的。市场不是你寻求刺激的场所，也不是你的取款机器。

    任何的事物，对他的定义越严格，它的内涵越少。实际的操作性才越强。在我们的交易规则和交易计划的构成和制定中，也必须如此从本质和深处理解和执行，这样才能保证成功率。

    盯住止损（止赢），止损（止赢）是自己控制的（谋事在人）；不考虑利润，因为利润是由市场控制的（成事在天）！

mjxk21

原帖由 均线多头 于 2007-8-15 18:58 发表



这个公司靠什么赚钱。明年，后年，大后年能挣多少钱，影响赚钱的主要因素是什么？

老师的话让我惭愧，我现在真的说不出什么来，或者说对山推的未来只有一个短视的认识。我找到了您的精华贴，给我留个位子拜读，我觉得能回答这个问题了再向老师请教。

Live26

均线多头兄, 传媒类的400003 , 您觉得怎么样,  

我希望的是他上市的时候能碰上是个熊市.不过,希望不大.

fighterzheng

原帖由 均线多头 于 2007-8-15 18:59 发表



你能不能找到广船的订单数，如果能找到，你大概就能把握的更好了。

根据06年报显示，广船去年接单增幅巨大，全年新接获的造船订单35艘，总吨位达151.62万载重吨，合同金额达116.37亿元；至2006年底，该公司手持订单59艘、250.16万载重吨，合同金额184.54亿元。即使按照50万载重吨的年产能计算，该公司手持订单已经排满5年至2011年。
改造船坞投产、分段厂的建设将使公司生产能力提高30%。2006年广船国际造船完工量为37.94万载重吨，预计2007年、2008年的产量将提高到60万载重吨和65万载重吨。


这是目前能够找到的一些关于订单数目和产能的资料，新的资料可能要等中报了，不知道今年的订单是多少。但是预计广船作为中船广州这里的一块优质资产整合是迟早的事情。产能可能有个比较大的提高，到时候订单未必可以做到2011年。

我对于广船的另外一个憧憬是它能不能进入更高附加值的特种船只的领域，并且取得可观的利润。毕竟它有过做半潜船和客滚船的经验（虽然我对这两种船只还没有什么认识，只是看过一些介绍），如果广船能够在它的细分行业里面再向前迈进的话潜力将会大很多。这种高技术含量产生的壁垒应该不是国内其他造船企业可以随便进入的，在国际上面也有一定竞争力量。

fighterzheng

客滚船，也称RO/Pax船，是连接大陆与岛屿间的人车两用交通运输船舶。它集高速、安全、平稳、低耗、设备先进、注重环保于一体，是造船行业中技术难度较高的一种新型船舶，属高精尖产品,长期以来仅由少数欧洲船厂建造,被业界称为造船皇冠上最耀眼明珠的日本、韩国等造船工业国也极少建造客滚船。客滚船主要用于装运卡车、小汽车、游客以及提供船上游客住宿和娱乐服务,对航行安全性和舒适性要求极高。

半潜船也称半潜式母船，它通过本身压载水的调整，把装货甲板潜入水中，以便将所要承运的特定货物(像驳船、游艇、舰船、钻井平台等)从指定位置浮入半潜船的装货甲板上，将货物运到指定位置。半潜船的主要工作原理非常类似于潜艇，所不同的是，潜艇要全部没入水下，而半潜船只要下潜一半，这就是半潜船名字的来历。半潜船是专门从事无法分割的超大型整体设备、特重特长大件运输的船舶，这些超大型货物包括无动力的船舶、火车头、预制大型桥梁、石油钻井平台等。
　　半潜船由于在运送和打捞潜艇中具有不可替代的重要作用，具有重要的战略价值。目前,有关半潜船的关键技术资料和研究报告很少,包括中国船级社在内的各船级社也很少有过此类船的审图业绩,世界上只有少数国家和地区具备半潜船的设计制造能力。
　　半潜船不仅数量少,而且集中在荷兰,如DOCKWISE公司的半潜船系列。而无自航能力的半潜驳,则集中在挪威,如BOAOFFSHORE AS公司的半潜驳系列。
　　建造半潜船的技术非常复杂，此前只有荷兰拥有此类船舶并垄断国际市场。中国是第二个拥有运输超大货物“半潜船”国家。目前，全世界类似船舶仅有10多艘，其中我国的中远集团所有的“泰安口”和其姊妹船“泰盛口”又是其中设计最为先进、功能最为齐备、运营最为实用的，代表了特种船最先进的水平。

[ 本帖最后由 fighterzheng 于 2007-8-15 21:14 编辑 ]

fighterzheng

广船国际是国内唯一具有客滚船和半潜船业绩的船厂,这两种船舶在船舶产品中的制造难度较高，其修正系数超过2.5，一艘同吨位的半潜船和客滚船价值超过2艘灵便型油轮的价值，毛利率更是在20%以上，公司在这两种船舶中都交过学费，积累了丰富的经验并培养了一批优秀的技术与管理人才，若公司再次承接这两种船舶产品定单，凭借积累的丰富经验和雄厚的技术实力将具有较强的议价能力和盈利把握。

　　广船国际的战略目标是要成为华南地区最大的特种船制造和维护基地。由于海洋工程行业的快速发展，对半潜船的需求开始快速增长，由于中国的成本优势，欧洲船东也存在在中国定做客滚船的动力，相信公司在利润空间合适的时候会重新进入这两种高附加值船舶领域。

　　据我们所知，中远航运准备在国内定造5万吨的半潜船，欧洲船东也正在寻求在中国定做客滚船，广船国际必定会积极参加这两种船型的投标，广船国际只要参加投标，中标的可能性就比较大。

　　在世界造船也加速向中国转移的背景下，如果公司再次进入这两种船舶制造领域，就是公司特种船制造基地战略实施的开始，特种船舶的高附加值和高进入壁垒将大大提升公司的竞争优势和业绩增长潜力。

shanmin

原帖由 fighterzheng 于 2007-8-15 21:13 发表
客滚船，也称RO/Pax船，是连接大陆与岛屿间的人车两用交通运输船舶。它集高速、安全、平稳、低耗、设备先进、注重环保于一体，是造船行业中技术难度较高的一种新型船舶，属高精尖产品,长期以来仅由少数欧洲船厂 ...

“泰安口”和“康盛口”都是中远集团旗下“中远航运”的。

“中远组织国内外一流船舶设计机构自行研究设计新型半潜船“泰安口”轮和“康盛口”轮，交由广船国际建造，并归属于中远麾下专营特种杂货专业运输的中远航运经营。”

建议关注中远航运公司即将发行的可转债，存在无风险套利的机会。

“泰安口”轮装载海上石油平台驶往泰国湾越南海域油田

[ 本帖最后由 shanmin 于 2007-8-15 23:28 编辑 ]

股市轮回

出水才见两脚泥。000792，600612。