搜索
楼主: 均线多头

均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

[复制链接]
发表于 2007-8-13 21:44 | 显示全部楼层

注册的问题

均线老师你说的网站现在不允许注册
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-2-14

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-13 21:49 | 显示全部楼层

不要把简单的问题复杂化-----投资中的人性再认识

原帖由 Live26 于 2007-8-13 19:22 发表
多谢均线多头兄的耕耘.

好公司,时间,不要亏损.

如何才能发掘好公司?



好公司真的需要挖掘吗?其实大家都知道的好公司 才是真正的好公司。可乐需要挖掘吗?老巴的哈厦维需要挖掘吗?你手里没有招商银行的工资卡吗?你没去过苏宁购买过家电吗?你没有看到请客经常由五粮液转为茅台吗?你没看到万科的房子全国各地在开花吗?你没吃过双汇的火腿吗?你没喝过伊力的牛奶吗?其实这些10倍股就出现在你的身边,人性喜欢把简单的问题复杂化,我们讨论到现在,你还在问这样的问题,只能说,人想改掉把投资复杂化的本性是多么的难,轻松的赢钱好像对不起自己的智力。认识人性,克服人性看样子更要迫切学习
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-13 21:51 | 显示全部楼层
原帖由 不是旧时行履处 于 2007-8-13 21:44 发表
均线老师你说的网站现在不允许注册

不用注册也可以看,你先作为游客先看着,以后再说呗,你现在也用不着发表个股观点
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-13 21:58 | 显示全部楼层

如何才能发现好公司应该改成如何才能拿住好公司

好公司应该说是没人不知道,随便根据生活常识,设个毛利率的指标,你就把它找出来了,问题时你拿不住,其中一个很重要的原因不是因为你没有耐心,而是还是把好股票和好公司统一起来,天天希望找黑马,有白马你不愿意骑,最后是黑马你没骑到,最后骑了一头跑不动的骡子
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-13 22:07 | 显示全部楼层

克服“发现”好股的这一不成熟的人性

好公司和好股票,通过我们的讨论,我们应该能有所区别,好公司经常都会出现在报纸媒体上,你看到中石油是亚洲最赚钱的公司的文字的时候,我想你不会怀疑你看错了吧。我们类式发现好公司可能就是通过一点点常识和阅历。

“价值发现”是博时基金的口号,以我现在通过学习的理解,我觉得应该叫做“分享价值”更有意义。分享企业的成功才是真正的投资之道
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-13 22:12 | 显示全部楼层

请教

请老师分析一下600048和601168,谢谢
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-2-14

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-13 22:30 | 显示全部楼层

我的看法

这两个公司,前三年的利润增长速度都超过100%,如果未来几年能够保持的话,就是好的投资目标.
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-2-14

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-13 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 均线多头 于 2007-8-13 16:27 发表



市场永远是错误的.------市场给一个利润可达100-200亿之间的世界造船大王(*600150),200元的价格,对应也就200亿的市值,就是错误的明证.600150最终在1-3年之内突破500元

不过600150现在市盈率高达124.2,买入合适吗?还有安全边际吗?
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-16

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 均线多头 于 2007-8-13 21:32 发表



主要可以向我一样,用google定制一下价值投资的收索,就可以看到一些新的东西。

可否讲详细点?
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-16

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-13 22:53 | 显示全部楼层
均线回来后思路活跃了不少,看来我也要去放松一下了。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-9-13

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-13 23:26 | 显示全部楼层
分享企业的成功才是价值投资的真谛——而策略就是好股好价集中长期拥有,感觉又长进了点,还要跟随多头兄好好学习!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-5-16

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-14 06:28 | 显示全部楼层
感觉多头兄现在思路更轻松更流畅。更多地关注人性的问题。其实真理很简单,但人们往往不屑一顾,总想做那些刺激冒险的事,所以成功者极少极少。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-14 09:37 | 显示全部楼层
与大家分享我的选股结果

选股条件:
PEG小于:1, 市盈率小于:30, 每股收益大于等于:0.2, 每股净资产大于等于:1, 净资产收益率大于15:, 资产负债比例小于70:, 主营业务收入增长率大于:15, 每股经营活动现金流量大于0,营业利润增长率大于0,净利润增长率大于0,净资产增长率大于0

选股结果:
个股代码个股名称现价市盈率预测增长率PEG长期跟踪
600398凯诺科技10.54 23.68 21.19 0.25
600497驰宏锌锗81.71 23.98 39.9 0.33
000619海螺型材13.13 31.9 24.79 0.39
600688S上石化13.35 22.56 180.29 0.45
600202哈空调20.35 28.62 49.65 0.48
000616亿城股份21.95 35.44 83.33 0.48
600808马钢股份9.64 29.01 39.41 0.48
600627上电股份28.05 20.77 21.11 0.48
600005武钢股份14.34 16.42 60.89 0.53
000898鞍钢股份27.86 17.26 32.96 0.56
000825太钢不锈22.81 16.1 98.87 0.56
000528柳 工30.56 34.13 23.74 0.57
600362江西铜业33.94 29.38 5.52 0.59
000612焦作万方37.53 24.12 157.49 0.6
600432吉恩镍业66.89 23.83 54.16 0.62
600829三精制药22.01 41.56 14.61 0.65
600997开滦股份28.03 21.3 29.61 0.66
000807云铝股份20.38 34 134.62 0.67
002084海鸥卫浴29.34 44.02 45.37 0.68
000717韶钢松山9.65 14.04 95.97 0.7
600961株冶集团22.79 32.74 0 0.72
000960锡业股份47.4 48.96 195.76 0.73
600428中远航运28.29 30.61 23.89 0.73
600028中国石化15.65 17.47 36.08 0.73
600123兰花科创37.76 25.6 10.68 0.73
600641万业企业25.33 22.22 170.44 0.78
002025航天电器26.09 38.73 25.82 0.84
002104恒宝股份16.4 81.5 0 0.85
600900长江电力19.98 41.74 0 0.85
600026中海发展27.25 21.6 39.51 0.87
600459贵研铂业65.66 41.12 392.24 0.9
600522中天科技14.19 46.8 129.41 0.9
600331宏达股份65.07 43.3 53.3 0.92
600595中孚实业57.94 28.81 197.78 0.94
000060中金岭南45.08 29.84 33.21 0.96
600418江淮汽车8.7 22.48 14.86 0.96
600616第一食品29.13 37.76 29.73 0.97
600019宝钢股份15.71 18.71 22.16 0.98
600062双鹤药业23.07 42.27 36.92 0.98
600031三一重工49.81 32.63 69.14 0.99
[size=-1]Page 1/1以上数据中的现价为昨日收盘价。
其中PEG计算方法为:
如果Windin上有该个股的2007预测净利润增长率,则peg=(最近10年来的主营业务收入增长率平均值+最近10年来的净利润增长率平均值+2007年预测净利润增长率)/3
如果Windin上没有该个股的2007预测净利润增长率,则PEG=(最近10年来的主营业务收入增长率平均值+最近10年来的净利润增长率平均值)/2

请各位高手指点。以上哪些公司值得拥有呢?
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-16

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-14 10:10 | 显示全部楼层
美国次级抵押贷款市场的来龙去脉(转)

有一点应该澄清,并非所有的对冲基金都使用大剂量的杠杆。事实上,大多数对冲基金使用很少或者不使用杠杆。对冲基金中的一个大类,所谓的市场中立对冲基金一般严格按照1:1的比例同时做空与做多股票,其波动率要远小于股市本身。我所管理的基金也严格控制净风险暴露,波动率也大幅低于股票市场本身。大量使用杠杆的对冲基金集中在信贷类对冲基金中。10年前出事的长程资本公司是一个典型,他们的杠杆倍数达到上百倍,以数十亿美元的规模控制上千亿美元的资产,其疯狂程度又远超过Bears Stearns了。

    一直在看写长程资本公司从兴起到覆灭的过程的书《天才陨落》,事情多,看得慢,看看这个周末能不能写点儿读后记来。这个时候来重温历史,应该是蛮合时宜的。
    美国银行家的胃口永远难以满足, 当大部分普通人的房地产按揭贷款资源开发殆尽后, 他们又将眼光盯上了一些根本不合格的人。这就是美国600万贫困或信誉不好的穷人和新移民。

    美国的按揭贷款市场大致可以分为三个层次: 优质贷款市场(Prime Market), “ALT-A”贷款市场,和次级贷款市场(Subprime Market)。 优质贷款市场面向信用等级高(信用分数在660分以上),收入稳定可靠,债务负担合理的优良客户,这些人主要是选用最为传统的30年或15年固定利率按揭贷款。次级市场是指信用分数低于620分,收入证明缺失,负债较重的人。而“ALT-A”贷款市场则是介于二者之间的庞大灰色地带,它既包括信用分数在620到660之间的主流阶层,又包括分数高于660的高信用度客户中的相当一部分人。

    次级市场总规模大致在1万3000亿美元左右, 其中有近半数的人没有固定收入的凭证,这些人的总贷款额在5000-6000亿美元之间。显然,这是一个高风险的市场,其回报率也较高,它的按揭贷款利率大约比基准利率高2-3%。

    次级市场的贷款公司更加“拥有创新精神”,它们大胆推出各种新的贷款产品。比较有名的是:无本金贷款(Interest Only Loan),3年可调整利率贷款(ARM,Adjustable Rate Mortgage),5年可调整利率贷款,与7年可调整利率贷款, 选择性可调整利率贷款(Option ARMs)等。这些贷款的共同特点就是,在还款的开头几年,每月按揭支付很低且固定,等到一定时间之后,还款压力徒增。这些新产品深受追捧的主要原因有二:一是人们认为房地产会永远上涨,至少在他们认为的“合理”的时间段内会如此,只要他们能及时将房子出手,风险是“可控”的;二是想当然地认为房地产上涨的速度会快于利息负担的增加。特别适合于短炒——在利率没有提高前出手。

    “ALT-A”贷款的全称是“Alternative A”贷款,它泛指那些信用记录不错或很好的人,但却缺少或完全没有固定收入、存款、资产等合法证明文件。这类贷款被普遍认为比次级贷款更“安全”,而且利润可观,毕竟贷款人没有信用不好的“前科”,其利息普遍比优质贷款产品高1%到2%。

    “ALT-A”贷款果真比次级贷款更安全吗? 事实并非如此。自2003年以来,“ALT-A”贷款机构在火热的房地产泡沫中,为了追逐高额利润,丧失了起码的理性,许多贷款人根本没有正常的收入证明,只要自己报上一个数字就行,这些数字还往往被夸大,因此“ALT-A”贷款被业内人士称为“骗子贷款”。

    贷款机构还大力推出各种风险更高的贷款产品,如无本金贷款产品是以30年Amortization Schedule分摊月供金额,但在第一年可提供1%到3%的超低利息,而且只付利息,不用还本金,然后从第二年开始按照利率市场进行利息浮动,一般还保证每年月供金额增加不超过上一年的7.5%。

    选择性可调整利率贷款则允许贷款人每月支付甚至低于正常利息的月供,差额部分自动计入贷款本金部分,这叫做“Negative Amortization”。因此,贷款人在每 月还款之后,会欠银行更多的钱。这类贷款的利率在一定期限之后,也将随行就市。

    很多炒房地产短线的“信用优质”人士认定房价短期内只会上升,自己完全来得及出手套现,还有众多“信用一般”的人,用这类贷款去负担远超过自己实际支付能力的房屋。大家都是抱着这样的想法,只要房价一直上涨,万一自己偿还债务的能力出了问题,可以立刻将房子卖掉归还贷款,还能赚上一笔,或者再次贷款(Re-finance)取出增值部分的钱来应急和消费,即便利率上涨较快的情况下,还有每年还款增加不得超过7.5%的最后防线,因此是风险小,潜在回报高的投资,何乐而不为呢。

    据统计,2006年美国房地产按揭贷款总额中有40%以上的贷款属于“ALT-A”和次级贷款产品,总额超过4000亿美元,2005年比例甚至更高。从2003年算起,“ALT-A”和次级贷款这类高风险按揭贷款总额超过了2万亿美元。目前,次级贷款超过60天的拖欠率已逾15%,正在快速扑向20%的历史最新记录,220万次级人士将被银行扫地出门。而“ALT-A”的拖欠率在3.7%左右,但是其幅度在过去的14个月里翻 了一番。

    主流经济学家忽略了“ALT-A”的危险是因为到现在为止,其拖欠率比起已经冒烟的次级贷款市场来还不太明显,但是其潜在的危险甚至比次级市场还要大。原因是,“ALT-A”的贷款协议中普遍“埋放”了两颗重磅定时炸弹,一旦按揭贷款利率市场持续走高,而房价持续下滑,将自动引发这个市场的内爆。在前面提到的Interest Only贷款中,当利率随行就市后,月供增加额不超 过7.5%,这道最后防线让许多人有一种“虚幻”的安全感。但是这里面有两个例外,也是两个重磅炸弹,第一颗炸弹名叫“定时重新设置”(5 year/10 year Recast)。每到5年或10年,“ALT-A”贷款人的偿还金额将自动重新设置,贷款机构将按照新的贷款总额重算月供金额,贷款人将发现他们的月供金额大幅度增加了,这叫做“月供惊魂”(Payment Shock)。由于Negative Amortization的作用, 很多人的贷款总债务在不断上升,他们唯一的希望是房地产价格不断上扬才能卖掉房子解套,否则将会失去房产或吐血甩卖。第二颗炸弹就是“最高贷款限额”,人们固然可以暂时不去考虑几年以后的定时重设,但是 “Negative Amortization” 中有一个限制,就是累积起来的欠债不得超过原始贷款总额的110%到125%,一旦 触及这个限额,又是自动触发贷款重设。这是一个足以要人命的定时炸弹。由于贪图低利率的诱惑和第一年还款压力较小的便宜,多数人选择了尽可能低的月供额。比如每月正常应付1000美元利息,你可以选择只付500美元,另外500美元的利息差额被自动计入贷款本金中,这种累积的速度会使贷款人在触到5年重设贷款炸弹之前,就会被“最高贷款限额”炸得尸骨无存。

    既然这些贷款如此凶险,美联储就不出面管管?

    格老确实是出面了,而且是两次。第一次是2004年,格老觉得提供贷款的机构和买房的老百姓胆子太小,因为他们还不是特别喜欢高风险的可调整利率贷款产品(Option ARMs). 格老抱怨道:“如果贷款机构能提供比传统固定利率贷款产品更为灵活的选择,那美国民众将会收益非浅。对于那些能够并且愿意承受利率变动风险的消费者来说,传统的30年和15年固定利率贷款可能太昂贵了。”

    于是房利美们,新世纪们和普通买房者们果然胆子逐渐大了起来,情况也果然越来越离谱,房价也果然越来越疯狂。

    于是,17个月后,格老又出现在参议院听证会上,这一次,他却皱着眉说:“美国消费者使用这些新的贷款方式(指Option ARM等)来负担他们原本无法承受的房贷负担,这是个糟糕的主意。

    人们可能永远无法真正理解格老的想法。是啊,格老的话说得四面水滑,他是说如果美国老百姓有能力承受利率风险并能够驾驭这种风险,不妨使用高风险贷款。言下之意是如果没这本事,就别瞎凑热闹。也许格老当真不知道美国老百姓的“金融智商”。

次级贷款CD 浓缩型资产毒垃圾
   次级房贷和ALT-A贷款这两类资产毒垃圾的总额为2万亿美元. 这些资产毒垃圾必须从美国银行系统的资产账目表上剥离掉, 否则后患无穷。

     怎样剥离呢? 就是通过我们经常讲的资产证券化。华尔街有句名言, 如果要增加未来的现金流, 就把它做成证券. 如果想经营风险,就把它做成证券。其实, 金融创新的本质就是, 只要能够透支的, 都可以在今天就想办法让它变现。美国人什么都炒了,不但炒房地产,还炒房地产债券,而这些债券被加入了杠杆效应,风险被放大了上百倍。这就是贝尔斯登炒做的房地产抵押证券之所以会突然成为垃圾的原因。

    本来以次级房贷为抵押品的MBS债券是易生成,难脱手, 因为美国大型投资机构如退休基金, 保险基金, 政府基金的投资必须符合一定的投资条件, 即被投资品必须达到穆迪或标普的AAA评级. 次级房贷MBS显然连最低投资等级BBB也不够, 这样一来, 许多大型投资机构就无法购买。但是,正规机构不能买,并不等于没有人买,相反,正是因为其高风险, 所以回报也比较高, 华尔街的一些从事高风险的投资银行——例如高盛等一眼就看中了这些资产毒垃圾的潜在高投资回报。

    于是,一些投资银行开始介入这一高危的资产领域。

    投资银行家们首先将“毒垃圾”级别的MBS债券按照可能出现拖欠的几率切割成不同的几块(Tranche), 这就是所谓的CDO(Collateralized Debt Obligations)债务抵押凭证。其中风险最低的叫“高级品CDO”(Senior tranche, 大约占80%), 投行们用精美礼品盒包装好, 上扎金丝带。风险中等的叫 “中级品CDO” ( Mezzanine, 大约占10% ), 也被放到礼品盒里, 然后扎上银丝带。风险最高的叫“普通品CDO”( Equity, 大约占10%), 被放到有铜丝带的礼品盒里. 经过华尔街投资银行这样一番打扮, 原先丑陋不堪的资产毒垃圾立刻变得熠熠生辉光彩照人。

    当投资银行家手捧精美的礼品盒再次敲开资产评级公司大门时, 连穆迪标普们都看傻了眼。巧舌如簧的投资银行大谈“高级品”如何可靠与保险, 他们拿出最近几年的数据来证明“高级品”出现违约现象的比例是如何之低, 然后亮出世界一流数学家设计的数学模型来证明未来出现违约的几率也极低, 即便是万一出现违约, 也是先赔光“普通品”和“中级品”, 有这两道防线拱卫, “高级品”简直是固若金汤. 最后再大谈房地产发展形式如何喜人, 按揭贷款人随时可以做“再贷款”(Refinance)来拿出大量现金, 或是非常容易地卖掉房产然后套得大笔利润, 生活中活生生的例子信手拈来。

    穆迪标普们仔细看看过去的数字, 没有什么破绽, 再反复推敲代表未来趋势的数学模型, 似乎也挑不出什么毛病, 房地产如何红火大家都知道, 当然, 穆迪们凭着干这行几十年的直觉和经历过多少次经济衰退的经验, 他们明白这些花样文章背后的陷阱, 但也深知其中的利益关系。如果从表面上看礼品盒“无懈可击”, 穆迪标普们也乐得做顺水人情, 毕竟大家都在金融江湖上混, 穆迪标普们也要靠着投资银行的生意才有饭吃, 而且穆迪标普们彼此也有竞争, 你不做别人也会做, 得罪人不说还丢了生意. 于是穆迪标普们大笔一挥, “高级品CDO”获得了AAA的最高评级。

    投资银行们欢天喜地地走了. 形象地说, 这个过程类似不法商贩将麦当劳倾倒的废油收集起来, 再经过简单的过滤和分离, “变废为宝”, 重新包装一下又卖给餐馆老板炒菜或煎炸油条。

    作为毒垃圾承销商的投资银行们拿到CDO评级之后, 又马不停蹄地来找律师事务所建立一个 “专用法律实体”(SPV, Special Purpose Legal Vehicle), 这个“实体”照规矩是注册在开曼群岛(Cayman Island)以躲避政府监管和避税. 然后, 由这个“实体”将资产毒垃圾买下来并发行CDO, 这样一来投资银行可以从法律上规避“实体”的风险.这些聪明的投资银行有哪些呢? 它们是: 雷曼兄弟公司, 贝尔斯登, 美林, 花旗, Wachovia, 德意志银行, 美国银行(BOA)等大牌投行。

    当然, 投资银行们决不想长期持有这些毒垃圾, 他们的打法是迅速出手套现。推销 “高级品CDO”因为有了AAA的最高评级, 再加上投资银行家的推销天赋, 自然是小菜一碟。购买者全都是大型投资基金和外国投资机构, 其中就包括很多退休基金, 保险基金, 教育基金和政府托管的各种基金。但是“中级品CDO”和“普通品CDO”就没有这么容易出手了。投行们虽然费尽心机, 穆迪标普们也不肯为这两种“浓缩型毒垃圾”背书, 毕竟还有个“职业操守”的底线。

    如何剥离烫手的“浓缩型毒垃圾”呢? 投行们煞费苦心想出了一个高招, 成立对冲基金!

    “资产毒垃圾”生产链
    投资银行们拿出一部分“体己”银子敲锣打鼓地成立了独立的对冲基金, 然后将“浓缩型毒垃圾”从资产负债表上“剥离”给独立的对冲基金, 对冲基金则以“高价”从“本是同根生”的投行那里购进“浓缩型毒垃圾”CDO资产, 这个“高价”被记录在对冲基金的资产上作为“进入价格”(Enter Price). 于是投资银行从法律上完成了与“浓缩型毒垃圾”划清界限的工作。

    幸运的是2002年以来美联储营造的超低利率的金融生态环境滋生了信贷迅猛扩张的浪潮, 在这样的大好形势下, 房地产价格5年就翻了一翻. 次级贷款人可以轻松得到资金来保持月供的支付. 结果次级贷款拖欠的比率远低于原来的估计。

    高风险对应着高回报, 既然高风险没有如期出现, 高回报立刻为人瞩目. CDO市场相对于其它证券市场交易量要冷清得多, “毒垃圾”很少在市场上换手, 因此没有任何可靠的价格信息可供参照。在这种情况下, 监管部门允许对冲基金按照内部的数学模型计算结果作为资产评估标准。对于对冲基金来讲, 这可是个天大的好消息, 经过各家自己“计算”, 20%的回报率不好意思说出口, 30%难以向别的基金夸口, 50%难登排行榜, 100%也不见得能有爆光率。

    一时间, 拥有“浓缩型资产毒垃圾”CDO的对冲基金红透了华尔街。

    投行们也是喜出望外, 没想到啊没想到, 持有大量“浓缩型毒垃圾”的对冲基金成了抢手货。由于抢眼的回报率, 越来越多的投资者要求入伙对冲基金, 随着大量资金涌入, 对冲基金竟然成了投行们的生财机器.
    对冲基金的基本特点就是高风险和高杠杆运做. 既然手中的“浓缩型毒垃圾”CDO资产眼看着膨胀起来, 如果不好好利用一下高倍杠杆也对不起对冲基金的名头。于是, 对冲基金经理来找商业银行要求抵押贷款, 抵押品嘛就是市场正当红的“浓缩型毒垃圾”CDO。

    银行们对CDO的大名也是如雷贯耳, 于是欣然接受CDO作为抵押品, 然后发放贷款继续创造银行货币. 注意, 这已经是银行系统第N次用同样的按揭的一部分债务来 “偷印假钱”了。

    对冲基金向银行抵押贷款的杠杆比率为5到15倍!

    当对冲基金拿到银行的钱, 回过头来就向自己的本家投行买进更多的CDO, 投行们再乐颠颠地完成更多毒垃圾MBS债券到CDO的“提炼”, 在资产证券化的快速通道中,发行次级贷款的银行于是更快地得到更多的现金去套牢越来越多的次级贷款人。

    次级贷款银行负责生产, 投资银行、房利美和房地美公司负责深加工和销售, 资产评级公司是质量监督局, 对冲基金负责仓储和批发, 商业银行提供信贷, 养老基金、政府托管基金、教育基金、保险基金、外国机构投资者就成了资产毒垃圾的最终消费者。这个过程的副产品则是流动性全球过剩和贫富分化。

    一个完美的资产毒垃圾生产链就这样形成了.

    国际清算银行的统计是:2007年第一季度发行了2500亿美元的CDO,2005年全年是2490亿美元,2004年全年是1570亿美元。

    “合成CDO”: 高纯度浓缩型毒垃圾
    在某些情况下, 投资银行出于“职业道德”和增强投资人信心的广告目的, 自己手中也会保留一些“浓缩型毒垃圾”。为了使这部分剧毒资产也能创造出经济效益, 绝顶聪明的投资银行家们又想出一条妙计。

    前面我们提到华尔街的一贯思路就是只要有未来的现金流, 就要想办法做成证券。现在, 投行们手中的“浓缩型毒垃圾”资产尚未出现严重的违约问题, 每月的利息收益还算稳定. 但未来很有可能会出现风险。怎么办呢? 他们需要为这种不妙的前景找条出路, 为将来的违约可能买一份保险, 这就是信用违约掉期(CDS, Credit Default Swap)。

    在推出这样一种产品之前, 投行们首先需要创造一种理论体系来解释其合理性, 他们将CDO的利息收入分解成两个独立的模块, 一个是资金使用成本, 另一个是违约风险成本. 现在需要将违约风险模块转嫁到别人身上, 为此需要支付一定的成本。

    如果有投资人愿意承担CDO违约风险, 那他将得到投行们的分期支付的违约保险金, 对于投资人来说, 这种分期支付的保险金现金流与普通债券的现金流看起来没有什么不同. 这就是CDS合约的主要内容. 在这个过程中, 承担风险的投资人并不需要出任何资金, 也不需要与被保险的资产有任何关系, 他只需要承担CDO潜在的违约风险, 就可以得到一笔分期支付的保险金. 由于信息不对称, 普通投资人对违约风险的判断不如投行们更准确, 所以很多人被表面的回报所吸引而忽视了潜在的风险。

    这时候, 虽然“浓缩型毒垃圾”在理论上还留在了投行的手里, 但其违约风险已经被转嫁给了别人. 投行既得了面子, 又得了里子。

    本来到此为止投行已经“功德圆满”了, 但人的贪婪本性是没有止境的, 只要还没出事, 游戏就还会用更加惊险的形式进行下去。

    2005年5月, 一群华尔街和伦敦金融城的“超级金融天才们”终于“研制成功”一种基于信用违约掉期(CDS)之上的新的产品:“合成CDO”(Synthetic CDO)这种 “高纯度浓缩型毒垃圾”资产. 投资银行家们的天才思路是, 将付给CDS对家的违约保险金现金流集成起来, 再次按照风险系数分装在不同的礼品盒中, 再次去敲穆迪和标普们的大门. 穆迪们沉思良久, 深觉不妥. 拿不到评级一切都是空谈. 这可愁坏了投资银行家们。

    雷曼兄弟公司是“合成CDO”领域中的当世顶尖高手,它麾下的“金融科学家”们于2006年6月破解了“高纯度浓缩型毒垃圾”中最有毒的“普通品合成CDO”(Equity Tranche)的资产评级这一世界性难题. 他们的“创新”在于将“普通品合成CDO”资产所产生的现金流蓄积成一个备用的“资金池”, 一旦出现违约情况, 后备的“资金池”将启动供应“现金流”的紧急功能, 这个中看不中用的办法对“普通品合成CDO”起到了信用加强的作用. 终于, 穆迪们对这一“高纯度浓缩型毒垃圾”给出了AAA的评级。

    “合成CDO”投资的吸引力达到了登峰造极的程度, 它是如此光彩迷人, 任何投资者都会有天使降临人间一般的错觉. 想想看, 以前投资CDO债券, 为了得到现金流, 你必须真金白银地投钱进去, 而且必须承担可能出现的投资风险。现在你的钱可以不动, 仍然放在股市里或其它地方为你继续创造财富, 你只要承担一些风险就会得到稳定的现金流。比起CDS来说, 这是一个更有吸引力的选择, 因为这个投资产品得到了穆迪和标普们AAA的评级。

    不用出钱就能得到稳定的现金流, 而且风险极小, 因为它们是AAA级别的“合成CDO”产品. 结果不难想象, 大批政府托管基金, 养老基金, 教育基金, 保险基金经理们, 还有大量的外国基金踊跃加入, 在不动用他们基金一分钱的情况下, 增加了整个基金的收益, 当然还有他们自己的高额奖金。

    除了大型基金是“合成CDO”的重要买主之外, 投资银行们还看中了酷爱高风险高回报的对冲基金, 他们为对冲基金量身定制了一种“零息债券”(Zero Coupon)的“合成CDO”产品。它与其它“合成CDO”最大的区别在于, 其它产品不需要投入资金就可以得到现金流, 但致命的缺点是必须全时限地承担所有风险, 这就有赔光全部投资的可能性. 而“零息债券”型产品则是投入票面价值的一部分资金, 而且没有现金流收益, 但是等CDO时限一到, 将可得到全部足额的票面价值, 但要除掉违约损失和费用。这种本质上类似期权的产品将最大风险来个“先说断,后不乱”, 对冲基金最多输掉开始投入的一部分资金, 但万一没有出现违约, 那可就赚大发了, 这个“万一”的美好憧憬对对冲基金实在是无法抵御的. 投行当然是洞悉了对冲基金经理的内心活动,才能设计出如此“体贴入微”的产品, 投行的角色就是刺激和利用对方的贪婪,自己却几乎永远立于不败之地, 而对冲基金就得看自己的运气了。

    华尔街金融创新的想象力似乎是没有尽头的, 除了CDO, CDS, 合成CDO, 他们还发明出基于CDO之上的“CDO平方”(CDO^2), “CDO立方”(CDO^3), “CDO的N次方”(CDO^N)等新产品。

    Fitch的统计显示, 2006年信用类衍生市场达到了50万亿美元的惊人规模. 从2003年到2006年, 这个市场爆炸性地成长了15倍! 目前, 对冲基金已经成为信用类衍生市场的主力, 独占60%的份额。

    另外, BIS统计显示2006年第四季度新发行了920亿美元的“合成CDO”, 2007年第一季度发行量为1210亿美元的“合成CDO”, 对冲基金占了33%的市场份额。谁是这个高纯度浓缩型毒垃圾市场的主力呢? 令人惊讶的结果表明是包括养老保险基金和外国投资人在内的“保守型基金”, 而且这些资金居然是集中投在“合成CDO”之中最有毒的“普通品合成CDO”之中。

    资产评级公司: 欺诈的同谋
    在所有的次级贷款MBS债券中, 大约有75%得到了AAA的评级, 10%得了AA, 另外8%得了A, 仅有7%被评为BBB或更低。而实际情况是,2006年第四季度次级贷款违约率达到了14.44%, 今年第一季度更增加到15.75%. 随着接近今明两年2万亿美元的利率重设所必然造成的规模空前的“月供惊魂”, 次级和ALT-A贷款市场必将出现更高比率的违约. 从2006年底到现在, 已经有100多家次级贷款机构被迫关门。这仅仅是个开始. 美国抵押银行家协会近日公布的调查报告显示, 最终将可能有20%的次级贷款进入拍卖程序, 220万人失去他们的房屋。
    被穆迪、标准普尔等资产评级公司严重误导的各类大型基金投资人, 以及监管部门纷纷将评级公司告上法庭. 2007年7月5日, 美国第三大退休基金 – 俄亥俄警察与消防退休基金(Ohio Police & Fire Pension Fund)严重亏损的消息爆光, 它的投资中有7%投在了MBS市场上. 俄亥俄州的检察官马克.德安(Marc Dann)怒斥 “这些评级公司在每笔次级贷款MBS生成的评级中都大赚其钱. 他们持续给这些(资产毒垃圾)AAA的评级, 所以他们实际上是这些欺诈的同谋。”

    对此, 穆迪反驳道,简直荒谬. “我们的意见是客观的,而且没有强迫大家去买和卖.” 穆迪的逻辑是, 就像影评家一样, 我们称赞“满城都是黄金甲”并不意味着强迫你去买票看这部电影. 换句话说,我们只是说说, 你们别当真啊. 当不透明的产品而言, 市场信赖并依靠评级公司的评价, 怎可一推六二五,完全不认账呢? 再说, 如果没有AAA这样的评级, 大型退休基金, 保险基金, 教育基金, 政府托管基金, 外国机构投资基金又怎会大量认购呢?
一切都建立在AAA的评级基础之上, 要是这个评级有问题, 这些基金所涉及的数千亿美元的投资组合也就危在旦夕了。

    其实, 资产评级推动着所有的游戏环节。

    贝尔斯登掀开的只是序幕
    最近, 华尔街五大投行之一的贝尔斯登旗下从事次级房贷的两只对冲基金出现巨额亏损。High-Grade基金在2007年前四个月下跌5%,而同期Enhanced Leverage基金下跌约23%。由于这两只基金都亏损促使追缴保证金和投资者赎回情况发生。

    贝尔斯登在这两只基金的投资不过4000万美元,从公司外部筹集的资金则超过了5亿美元。利用财务杠杆,两只基金举债90亿美元,并控制了超过200亿美元的投资,大多为次级抵押贷款支持债券构成的资产毒垃圾CDO。

    其实, 在贝尔斯登出事之前, 就有许多投资者和监管部门开始调查投资银行和对冲基金持有资产的定价问题. “金融会计标准协会”(Financial Accounting Standard Board)开始要求必须以“公平价格”计算资产“退出价格”(Exit Price)而不是“进入价格” (Enter Price)。所谓“退出价格”就是出售资产的市场价格, 而目前投行和对冲基金则普遍使用的价格是内部设计的数学公式化“推算”出来的. 由于CDO交易极为罕见, 所以非常缺乏可靠的市场价格信息。投资人向5个中间商询问CDO报价, 很可能得到5种不同的价格。华尔街有意保持该市场的不透明, 以赚取高额的手续费。

    当大家有钱赚的时候, 自然是皆大欢喜, 一旦出事, 则争相夺路而逃. 此时, 西方社会平常的谦谦君子将撕下各种伪装.贝尔斯登与美林的关系就是如此。

    贝尔斯通的两大对冲基金据报道是在“次级MBS市场上押错了宝导致巨额亏损”, 正确是解读应该是它们在高纯度浓缩型毒垃圾“合成CDO”中扮演了不幸承受违约风险的一方而“站在了历史错误的一边”, 而转嫁风险的一方也许就是包括它的本家在内的投资银行们。截至今年3月31日,贝尔斯登的两只基金控制的资产还高达200亿美元以上, 7月初两只基金的资产已缩水20%左右。由此,这些基金的债权人也纷纷谋求撤资。

    最大债权人之一的美林公司在反复讨债不果的情况下急火攻心方寸大乱, 悍然宣布将开始拍卖贝尔斯通基金持有的超过8亿美元的贷款抵押债券。之前美林曾表示,在贝尔斯登的对冲基金宣布调整资本结构的计划之前,不会出售这些资产。几天后美林拒绝了贝尔斯登提出的重组方案。贝尔斯登又提出增资15亿美元的紧急计划,但并未得到债权人的认可。美林准备先出售常规证券,然后还计划出售相关的衍生产品。同时,高盛、摩根大通和美国银行等据称也赎回了相应的基金份额。

    让所有人惊慌的是, 公开的拍卖上只有1/4的债券有人询价, 而且价格仅为票面价值的85%到90%. 这可是贝尔斯通基金最精华的AAA评级部分了, 如果连这些优质资产都要亏15%以上的话, 再想到其它根本没有人问津的BBB-以下的毒垃圾CDO简直就魂飞魄散, 整个亏损规模将不堪设想。

    严酷的现实惊醒了贝尔斯通, 也震动了整个华尔街. 要知道, 价值7500亿美元的CDO们正作为抵押品呆在商业银行的资产负债表上. 他们目前的伎俩就是将这些CDO资产转移到表外资产(Off Balance Sheet)上, 因为在这里这些CDO能够以内部数学模型计算价格, 而不必采用市场价格。

    华尔街的银行家们此时只有一个信念, 决不能在市场上公开拍卖! 因为这将把CDO的真实价格暴露在光天化日之下, 人们将会看到这些泡沫资产的实际价格非但不是财务报表公布的120%或150%, 而很可能是50%甚至30%. 一旦市场价格被爆光,那么所有投资于CDO市场的各类大小基金都将不得不重新审核它们的资产账目, 巨额亏损将再也难以掩盖, 横扫整个世界金融市场的空前风暴必然降临。

    到7月19日, 贝尔斯通的两个下属对冲基金已经“没有什么价值残留了”。

    资产毒垃圾是谁的风险?
    究竟谁持有资产毒垃圾呢? 这是一个华尔街非常敏感的问题. 据估计到2006年底, 对冲基金手上持有10%, 退休基金持有18%, 保险公司持有19%, 资产管理公司有22% 当然还有外国投资者. 他们也是MBS, CDS和CDO市场的生力军. 2003年以来, 外资金融机构在中国“隆重推出”的各种“结构性投资产品”中有多少被这些“资产毒垃圾”所污染, 恐怕只有天知道了.

    国际清算银行最近警告称:“美国次级抵押贷款市场的问题愈发凸显,但还不清楚这些问题会如何渗透到整个信贷市场。” 这个“还不清楚”是否是暗示CDO市场可能崩盘? 次级贷款和ALT-A贷款以及建筑在其之上的CDO、CDS与合成CDO的总规模至少在3万亿美元以上. 难怪近来国际清算银行强烈警告世界可能会面临20世纪30年代大萧条. 该行还认为,今后几个月全球的信贷领域的景气周期将发生趋势性的转变。

    从美联储官员的言论来看,政策制定者并不认同金融市场对于次级贷款市场的担忧,并不预期其影响将在经济中蔓延。伯南克曾于2月底表示,次级贷款是个很关键的问题,但没有迹象表明正在向主要贷款市场蔓延,整体市场似乎依然健康。随后无论投资者还是官员们,都对次级贷款危机扩散的潜在风险避而不谈。

    回避问题并不能消除问题, 人民在现实生活中不断地触摸到了即将来临的危机.

    如果政府托管的各类基金在资产抵押市场中损失惨重, 后果就是老百姓每天都可能面对3000美元的交通罚单. 如果养老基金损失了, 最终大家只有延长退休年龄. 要是保险公司赔了呢, 各种保险费用就会上涨.

    总之, 华尔街的金融创新的规律是, 赢了银行家拿天文数字的奖金, 输了是纳税人和外国人埋单. 而无论输赢, 在“金融创新过程”中被银行系统反复、循环和高倍抵押的债务所创造出的巨额债务货币及通货膨胀这一必然后果, 则悄悄地重新瓜分着全世界人民创造出来的财富. 难怪这个世界贫富分化会越来越严重, 也就难怪这个世界会越来越不和谐.

    外汇投资公司: 要不要帮华尔街救火?
    由次级按揭贷款内爆引着的大火已经蔓延到资产毒垃圾CDO这个纸糊的大厦之上了, 在火烧眉毛的时候, 满头大汗的美国住房与城市发展部部长阿方索·杰克逊于7月13日从消防第一线赶到北京. 喘息未定的部长大人避而不谈火灾灾情, 而是极度真诚地为中国多余的美元出路献计献策.

    部长先生先是大夸中国朋友够意思, 从2003年到2006年短短3年的时间, 中国投资者持有的美国MBS债券总额就由不足30亿美元狂涨了30多倍, 到现在拥有了1070亿美元, 中国投资者比任何其他国家的投资者持有的美国按揭抵押债券都多。然后部长先生又热忱地期待中国朋友进一步慷慨解囊, 继续将友谊的热度推向新的高峰. 他还特别指出, “对中国来说,这是一笔划算的投资,在信用风险相同的情况下,按揭抵押债券比传统的美国政府债券回报更高。” 只是不知这个 “信用风险相同”是不是指穆迪们开出的, 正被人告上法庭的AAA评级呢?

    中国今后大概不能再实心实意地迷信穆迪们的评级了, 对于华尔街投资银行的如簧巧舌恐怕也需要 “听其言, 观其行”. 外汇投资公司可能需要加强一下资产选择甄别的工作, 并且在委托国际资产管理公司进行投资之后, 需要进行全程密切监督.

    对于外汇投资公司而言, 问题的关键在于现在要不要帮华尔街去救火. 以现在火势蔓延的速度而言, 如果投进次级MBS或CDO市场的话, 这些钱恐怕会凶多吉少, 舍己救人, 被华尔街追封为“烈士”, 到底是否合算? 当然, 有时侯不能只算经济账, 如果其它方面能够获得实实在在的重大国家利益补偿, 必要的利益交换也是可以考虑的, 不过补贴就要补在明处.毕竟现在船就翻对大家都没有好处.

看完触目惊心的上文,让我深刻明白了为什么要找业务清晰简单的公司去投资了,也理解了为什么要坚持不要亏损的原则,宁可舍弃高收益也要坚决抵制高风险。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-16

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-14 10:57 | 显示全部楼层

请问诸位:中国石化现价买入还有安全边际吗?

附图是我自己制作的利润曲线与股价年线对照图:
600028_lirun_quxian.png
从PEG=0.5看来,似乎正是林奇所说的极好的买入机会。
注,我的PEG算法如下:
其中PEG计算方法为:
如果Windin上有该个股的2007预测净利润增长率,则peg=(最近10年来的主营业务收入增长率平均值+最近10年来的净利润增长率平均值+2007年预测净利润增长率)/3
如果Windin上没有该个股的2007预测净利润增长率,则PEG=(最近10年来的主营业务收入增长率平均值+最近10年来的净利润增长率平均值)/2
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-16

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-14 11:17 | 显示全部楼层
:*19*: :*19*: 受教了
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-8-10

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-14 12:21 | 显示全部楼层

转laoba的博克

[url=]论阶段性投资与投机本质上的一致性(补充更新)[/url]

2007-05-08 08:14:38

    投机是基于市场趋势和投资者情绪的博弈,价值投资中的阶段性减持是基于市场趋势、股价高估程度和业绩预估的博弈。阶段性减持中对市场趋势和股价高估程度的博弈其实与投机相同,不同的只是博弈周期的长短。前者基于中长期投资策略使决策的周期被拉长,时间跨度可能是几个月或两三年。后者的周期很短,以天为计算单位。从足够长的投资周期角度来看,两者本质是一样的。
    无论是投机还是阶段性投资,投资者都不可能准确地把握买卖的时机。对于高估范围的判断,DCF估值误差极大,基本没有参考意义。对不同市场、不同阶段、不同行业、不同企业、不同投资者,高估的范围有不同的定义。高估是一个十分模糊的概念,其范围的确定没有统一的、确切的、量化的基准,只能依据投资者的主观判断。当投资者认为股价已经高估时,股价也许还会出现远超所有人想象的更高估值,价值投资者很难判断真正的高估区域在那里,从而做出准确的阶段性减持。同样地,对业绩的主观判断也存在着很大的不确定性,伟大的企业总是能给予投资者意外惊喜,基于中短业绩预测值的阶段性减持,面临低估业绩而做出错误选择的风险。苏宁是比较典型的例子,连续几年100%的利润增长率,几乎每次都超越市场最乐观的业绩预测,今年一季度更是达到远超所有投资者想象的200%的利润增长率。另一成长典范茅台也同样常常出乎意料地带给投资者意外的惊喜。最后一点,众所周知市场趋势是无法预测的。
    价值投资中的阶段性减持与投机都是基于主观预测的一种博弈,当投资对象基本面没有出现变化时,阶段性减持是一种广义上的投机行为,投资者面临的风险较纯粹的投机要低,以价值投资为基础使发生亏损的可能性很小,风险主要来自于踏空。
    投资者可能会提到可口可乐近年表现疲软以及七十年代漂亮五十的例子。可口可乐近十年的调整的主要原因是增长缓慢,盈利的成长不能有效支撑股价。漂亮五十在七十年代初期经历了一场惊心动魄的下跌,但最后真正倒下的只有象宝丽莱那样基本面出现转折的公司。那些真正优秀的企业从最高点算起的平均最大跌幅约为50%,其中菲利普莫里斯48%、宝洁43%、强生45%、麦当劳65%等等,这些股票股价经历低谷后不断创出新高,并在随后的二三十年持续带给投资者优异的回报。Jerermy J.Siegel在其证券史名著《股史风云话投资》中这样描述漂亮五十:“在1972年股票购买狂潮中,漂亮五十股被高估了吗?是的,但是只高估了一点点。在市场高点购买漂亮五十股票组合的回报率要高于标准普尔500指数的税后收益率。由于他们的股价由未来的收益来保证,很多股票主要是高级别的股票内在价值远高于投资者愿意支付的价格。在1972年12月高点时购买漂亮五十股票还是很值得的。”漂亮五十的那次下跌被国内媒体过度渲染和曲解了,这也许他们偏重关注由于基本面出现巨变导致倒闭或表现很差的宝利莱和雅芳等少数几只股票相关。当然,这次下跌还是可以成为安全边际的好教材。
     某种程度上阶段性投资可以简称为价值投机,以价值为基础的投机行为。基于利润最大化和尽力躲避得而复失的思维,绝大多数价值投资者都乐于进行价值投机。数次的博弈中可能有正确的时候,能获得些许的差价。但与纯粹的投机相类似,价值投机的成功率不会很高,最终总的结果往往是得不偿失——或者以更高的价格买回,或者永远失去投资伟大的企业的机会,得了芝麻而丢了西瓜。类似漂亮五十的这种巨幅调整在美国百年的证券历史上只出现过四次,你都能准确地预测吗?即使能躲过这场崩盘,能保证每次的判断都正确吗?某次判断失误,错过的可能是这些伟大企业随后几十年的大牛市。
    包括许多坚定的价值投资者在这个问题上都感到迷茫,没有足够多的经验检验这种投资方式是较好的。其实感到困惑时最好的解决之道就是沿着大师的足迹向前走,大师们就是我们的指路明灯。自作聪明地寻找捷径,最后找到的可能是迂回曲折的艰难之路。
巴菲特的长期持股策略是:没有任何时间适合将优秀的企业脱手”,这句话不会是针对资本利得税或者资金量庞大而说的。巴菲特的老师费雪持有同样的态度:“如果当初买进股票的时候,事情做得很正确,,则卖出时机——几乎永远不会来。”只要优秀企业的基本面不变就坚定长期持股,才是持续获得超额回报的投资策略。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-14 13:34 | 显示全部楼层
理财访谈:价值投资 做好股票的收藏家
2007-08-09 08:51 来源:深圳特区报  



    新华网广州8月9日电(李春根)  已逾知天命之年的李剑先生,儒雅几近文弱,很难想像他曾种过田、做过工、放弃省级宣传单位的处级岗位下海开广告公司。在朋友的帮助下有了一定积累后于1995年奋勇杀入股票、期货、外汇三个市场,并一度应邀打理上海一家期货公司,每日看图画线,波浪理论江恩技术操练得滚瓜烂熟,在波峰浪底杀进杀出,却于1999年差点倾家荡产。尔后痛定思痛,思路上改弦易辙,几乎是脱胎换骨,走上了价值分析的道路。从此苦读巴菲特,精研价值投资理论。入门槛后一路登堂入室,深得其奥,终于重新在股市崛起,并带动身边一批股友成为富翁。

    近日,李剑先生接受了本报记者的专访。

    投资要大气

    记者:“您的投资回报很高,您是如何做到的?”

    李剑:“主要是我持有的公司质地不错,而我又握住不放。但也要承认,有运气的成分:A股股改后这两年涨的太凶了。我不希望这样。我希望好股也应慢慢涨,不要让我有要卖的念头。”

    记者:“现在学价值投资的人很多。您对他们有什么建议?”

    李剑:“投资要大气一些,选股要严格一些,赚钱要耐心一些。

    我认为,投资要大气这五个字很重要,否则学价值投资就学不到精华。学价值投资当然比学技术分析和听小道消息好得多。

    投资要大气包括这么几点,首先是在思想意识上要有远大目标。

    第二点是眼界要高,这是第一点的顺延。我们要挑选的应该是极优秀的公司,不只是在行业中最佳,而且要在国内市场中最佳。

    第三点是不要在操作上讲究小的技巧,什么高抛低吸,什么止损,什么底部顶部。更不要去计较小的利益,比如一点差价呀,波段呀。

    第四点就是心理稳定,不去理会大盘的波动涨跌,也不要去预测短期的走势。”

    记者:“您的意思是技术分析的不确定性很大吗?”

    李剑:“是的。你看波浪理论最为典型,大浪里面有小浪,小浪下面有细浪,走向永远有无数种可能。”

    股不惊人誓不休

    记者:“听说您有一句很酷的话,叫作‘股不惊人誓不休!’请问什么样的股票才是惊人的股呢?”

    李剑:“我想大概有这样两层意思,一是它的涨幅能达到一百倍以上。第二层意思是它须要‘万千宠爱在一身’,就是要拥有多种独一无二的竞争优势。”

    记者:“一百倍!听起来是有些惊人!具体应该怎么来选择这样的优秀上市公司呢?是不是要多看财务报表?”

    李剑:“我首先要说读财务报表只是价值投资的一个小的方面,这方面我自己就走了一段弯路,把眼睛弄的更差了不说,还差点钻进牛角尖里去。注意研读财务报表只是表明关心基本面,这与专看K线图和听小道消息者确实不一样,但这还不算是价值投资,更不等于是学巴菲特。我认为,调查和思考企业的重大问题,比如持续竞争优势问题,盈利模式问题,未来利润增长点问题,管理层问题等等,才是价值投资首先要关心的几个问题。这些问题财务报表上没有,或者说不直接反映。”

    记者:“那要从哪些方面去分析?”

    李剑:“首先考虑公司有没有独一无二的竞争优势。这个‘独一无二’极其重要,你会一下子就把优势公司和一般公司筛选出来。我有个习惯,如果我用半个小时都找不出一个‘独一无二’出来,我就要放弃它了,尽管它可能看起来股价较低。如果是股友问我某只股票怎么样,我一般也是先反问:它有什么独一无二的优势吗?”

    记者:“您说的独一无二的竞争优势,是不是就是指核心竞争力呢?”

    李剑:“包括核心竞争力,但不光是核心竞争力。严格说,核心竞争力是管理科学的概念,管理学是科学,投资则是科学与艺术的结合。在投资学上,独一无二的竞争优势含义要丰富得多。”

    记者:“哦,您是说独一无二的竞争优势有很多种,是吗?”

    李剑:“我归纳了一下,大概有五种吧。虽然它们互相之间有一点重合或者互为因果,但为了思路清晰,还是分类叙述为好。

    第一种应该是垄断优势。按照经济学上的‘垄断’的含义,是指单一的出卖人或少数几个出卖人控制着某一个行业的生产或销售。我喜欢用自己的话说,就是独家生意。当然,这种垄断必须是价格不受管制的垄断。”

    记者:“那么第二种优势呢?”

    李剑:“第二种应该是资源优势。资源就是与人类社会发展有关的、能被利用来产生使用价值并影响劳动生产率的诸要素。很多公司都拥有各自的资源。资源的关键在于稀缺,按照稀缺的程度可以分成不同的等级。我最喜欢的是具有独占性质的资源优势的公司。

    第三种就是能力技术优势了,也就是大家讲的最多的核心竞争力。这个比较好理解。能力指的是公司团队在决策、研发、生产、管理、营销等方面的能力。

    第四种应该是政策优势。政策优势主要是指政府为加强相关产业的战略位置,制订相关有利于发展的行业政策与相关法规,使相关产业形成某种具有限制意义的优势。”

    记者:“那么第五种呢?”

    李剑:“还有一种是行业优势。行业分析是我们投资者作出投资抉择的很重要的一步,有时甚至是投资成功的先决条件。因为有些行业牛股成群,你投资的赢面高;有些行业却牛股稀少,你投资获胜的概论低。”

    记者:“拥有了您说的其中一种独一无二的竞争优势,是不是就可以买入这家公司呢?”

    李剑:“不,这还远远不够。我的意思是,有了其中一种独一无二的竞争优势就有了关注的前提了。接下来要考虑的是这种优势能不能形成极强的赢利能力?我们投资股票,最重要的一点就是看它有没有良好的收益,所有的优势最终也还得落实在收益上。”

    记者:“您认为极为优秀的公司平均每年的利润增长率至少应该是多少呢?”

    李剑:“我前面说过‘股不惊人誓不休’。好股票应该具有数十倍以上的成长潜力和前景,平均每年的利润增长率不能低于20%,能超过30%就更好。”

    记者:“有了某种独一无二的竞争优势,又有极强的赢利能力,是不是够条件了呢?”

    李剑:“还不够,还要看它的优势和盈利能力能不能长期保持。也就是通常所说的持续竞争优势。这一点难度更高,更有技术含量。”

    记者:“您一直没有谈到价格,价格不太重要吗?”

    李剑:“价格当然重要,好公司加上好价格才是好股票。”

    耐心是一种美德

    记者:“接下来该是谈收藏的问题了。您好像是一个特别有耐心的人吧?您的一些股票五年多没动一下,您怎么能守得住?”

    李剑:“投资股票和其他事情不一样,你不长期持有就很难稳赚不赔,很难成就一番事业。”

    记者:“怎样把握不要卖呢?”

    李剑:“既然是精心挑选的好公司的股票,那你就要像收藏家一样把它收藏起来。没有卖出的那一天。因为长期而言,股市永远向上,特别是优势企业的股票。”

    记者:“难道涨得很高了也不卖吗?”

    李剑:“有些东西说说容易,比如高抛低吸,实际操作时很难判断什么是高,什么是低。这些是自己能力圈之外的东西。”

    记者:“也会有公司因为基本面变坏而从此一蹶不振吧?如果出现这种情况,您坚持不卖的观点是不是就遇到了强有力的反驳呢?”

    李剑:“公司一蹶不振的情况也不能完全排除。但我们还是可以坚持不卖。这似乎不太符合巴菲特的思想。但我仍然认为这是对的,而且这是经过认真思考和实践过的。我很喜欢彼得林奇的看法,假如你有一个10只股票的长期投资组合,中间有一只股票出了问题,由于选的都是极为优秀的公司,那么我们持有的其他9个股票还是在给你赚大钱。进一步说,一个优秀公司的基本面出了问题,你可能事后才知道,而这时股价已经下跌了不少,这时卖出很难说是正确的行动。”

    记者:“当我们发现了更好的公司股票,可不可以卖呢?”

    李剑:“这种情况不叫卖了,叫换股,因为总的投资数量和投资金额没有变,还是在收藏好公司的股票。只要不是太频繁,这是可以考虑的。”

    记者:“您已经谈了严格挑和不要卖,对随时买没有讲到,而且,这里还有个问题,随时买,又有价格问题了。万一买到高价的股票怎么办?”

    李剑:“前面说过,价格问题是个复杂的问题,甚至是可遇不可求的问题,能力圈之外的问题。不要动太多的脑筋去想买入时机的问题。不同的人参加工作有先后,入市时间有早晚,一旦决定投资,难免会买到高点低点,但有了严格买和不要卖,即使是不那么幸运,最终还是会大获全胜。”

    记者:“‘严格挑、随时买、不要卖’是您成功的秘诀吗?”

    李剑:“我还谈不上什么成功,不过是在严格挑方面下的工夫多一点,收藏起来耐心一点而已。” (完)
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2003-8-1

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-14 14:47 | 显示全部楼层

谢谢转来的贴

原帖由 900900! 于 2007-8-14 13:34 发表
理财访谈:价值投资 做好股票的收藏家
2007-08-09 08:51 来源:深圳特区报  



    新华网广州8月9日电(李春根)  已逾知天命之年的李剑先生,儒雅几近文弱,很难想像他曾种过田、做过工、放弃省级 ...



这个李剑还是水平很高的,非常同意它的观点。

价值投资最理想的好公司是什么样的。好公司与普通公司区别究竟在那里。“持续竞争力”“”商业模式“等等才是真正让企业有了财务上的优良体现。我们一定要懂得好公司才能有好的财务表现,而不是好的财务表现才是好公司,所以研究财务报表和研究技术,听消息没什么大的区别。我们还是要站在更高的角度来研究好公司。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-6-15

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-14 15:38 | 显示全部楼层
不是很明白楼上楼主的意思,还望进一步说明一下!好公司的标准是又是什么呢?:)
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-5-17

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:MACD仅提供交流平台,请交流人员遵守法律法规。
值班电话:18209240771   微信:35550268

举报|意见反馈|手机版|MACD俱乐部

GMT+8, 2025-5-14 02:10 , Processed in 0.040842 second(s), 11 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表