均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

股市轮回

盐湖钾肥重组数码网络进程的相关提示
    盐湖钾肥控股股东青海盐湖工业(集团)有限公司正在对青海数码网络投资(集团)股份有限公司进行重组。
    鉴于本次重组系通过数码网络以新增股份换股吸收合并盐湖集团的方式进行，此次重组完成后，公司之控股股东将相应转变为盐湖集团重组数码网络后的存续公司，由该存续公司承继盐湖集团现持有公司的全部股份。
    控股股东重组数码网络，导致数码网络持有公司30.6%股份公告
    青海数码网络投资（集团）股份有限公司以新增股份换股吸收合并盐湖钾肥控股股东青海盐湖工业(集团)有限公司并同时注销盐湖集团受让股份，导致青海数码网络投资（集团）股份有限公司在本次重组完成后持有盐湖钾肥30.6%的股权。

xlc005

万科相关基本面,长期关注万科.美元对人民币五连阳了.

金融界网站8月16日讯 周四银行间外汇市场收盘，询价系统美元兑人民币收7.6028元，较前一交易7.5864元上涨164个基点。美元/人民币自动撮合系统收于于7.6002。

　　中国人民银行授权中国外汇交易中心公布，2007年8月16日银行间外汇市场美元等交易货币对人民币汇率的中间价为：1美元对人民币7.5981元，1欧元对人民币10.1910元，100日元对人民币为6.5195元，1港元对人民币0.97216元，1英镑对人民币15.0822元。

[ 本帖最后由 xlc005 于 2007-8-16 20:06 编辑 ]

新客人

关于苏宁，我做了一个简单的统计，请看后面的帖子...

[ 本帖最后由 新客人 于 2007-8-16 23:54 编辑 ]

liaobonian

下午重新看了菲利普。费舍的《怎样选择成长股》，里面有两句话很是认同：
一、投资想赚大钱，必须有耐性；
二、股票市场本质上具有欺骗投资人的特性。

新客人

原帖由 新客人 于 2007-8-16 22:29 发表
关于苏宁，我做了一个简单的统计，...

我做了一个简单的计算，发现虽然这几年的其它指标，每股收益增长率，净资产收益率等看起来都不错，但是它的净利率却很大，最高值是今年的估算值，约3.05%。安装巴菲特的标志，这么低的净利率（毛利率也不高，去年底为10.42%）能说明这是一个具有垄断优势，或者能够持续发展的企业吗？

我自己的观点，苏宁的低利润率表明该行业的竞争激烈，需要好的管理人员，好的社会市场和环境等等的因素才能有好的发展。比不上那些所谓 是个人都能做好 的企业。所有我们不应该去买苏宁，即使股价下跌到可以接受的价位，如PE为20.

[ 本帖最后由 新客人 于 2007-8-16 23:55 编辑 ]

新客人

（发贴不熟悉，到新帖去了。重发到这里）

原因有几个：

1、从2002-2007年间，苏宁的每股收益增长率按复利计算约为81.46%。这种高于50%的每股收益增长率格雷厄姆和巴菲特都不会选择，因为他们认为这种高增长不可持久。

2、之所以在低净利率下还有每股收益的高增长，是由于苏宁开新店的速度很快，或者说苏宁的规模在不停扩大。苏宁的主营业务100%为零售，因此保持净利率基本不变的时候，规模扩展速度就反映在净利润的增长速度上，也就是每股收益的增长率了。按照81.4%的增长率，假如现在苏宁在广州有100家店，到明年这个时候，便大约会有181家店（假定各家点的营业额都相同）。

但这种扩展速度能维持多久？

3、来一个量化的计算。2007.6.30日止苏宁的营业收入为18983092300.00元，我国2006年的全国GDP约为20万亿元（20000000000000.00），假定净利率和每股收益增长率不变。则大约14.81年后，苏宁的营业收入将达到20万亿元，即等于我国去年的全年GDP总量。

这可能吗，又说明了什么？

4、这说明苏宁的增长无法持久。到苏宁的新店扩展速度降低的时候，就是其股价下跌的时候。如果又恰逢熊市，按照本帖前面多次讨来的戴维斯双杀，其股价跌幅将惨不忍睹。

但到哪一年会出现这种情况？--我不知道，但至少在14年内。说不定苏宁那时的主要已经不是零售，而是房地产了呢:)


以上是我的观点。请大家讨论。

新客人

(将发错的帖重发到这里)

　　“只要我们细心解读有关报表,就会发现苏宁电器(51.42,-1.73,-3.25%)的综合贡献率这么高于同行,是缺乏足够理由的。”国资委研究中心主任王忠明博士对理财周报如是说。谈及苏宁电器(002024，以下简称“苏宁”)这种复权后近千元的高价股，他从企业研究的角度指出了不少问题。
　　截至7月24日，苏宁的复权价格已经达到970元，比三年前IPO发行价涨了58倍(数据来源：CCER股票价格收益数据库)。这似乎并不影响苏宁再次定向增发和机构不停加仓该股票。
　　苏宁电器今年4月21日公告，拟非公开发行不超过7300万股，发行价格不低于每股33.3元，融资金额大约为24亿元。公告至今已足3月，定向增发的审批久久未决。有战略投资者甚至坐不住了，开始提出要转让好不容易拿到手的配额。
　　命运悬而未决的三个月，苏宁的高价股工程并未耽搁。至7月24日，苏宁从37.8元一路飙升到53.78元，涨幅达42.28%。基金在二季度仍显示加仓：增持1.7亿股，较一季度增持幅度为91.5%；持有基金家数从61家增加到67家。
　　6月以来，公司发布门店扩张的消息屡屡见诸报端。国信、光大、申万等多家券商的多位研究员连续出报告，对苏宁给出增持和推荐以上评级。这个零售企业已连续三年保持年利润100%的高增长。这种超高比例的增长模式正在创造新一轮“牛市”中的业绩奇迹,它是如何形成的?苏宁电器的实际情况真的像年报所显示那样漂亮吗?
　　基金不断高位增仓
　　苏宁电器挑战投资者的常识，首先是股价带来的直观印象：目前复权价格已经达到970元，与三年前上市时16.329元的发行价格相比，涨了58倍。
　　这是只从上市开始就被基金追捧的股票，2005年6月30日以后，每一季季报显示，基金在苏宁电器的持股占其流通股的比例，从来就没有低于45%，今年以来一直在50%-60%上下徘徊。截至今年6月30日，基金持股占流通股比例仍超过50%。
　　现在，连新入市的散户都知道，苏宁是一只基金控盘高度集中的股票。股票论坛里有的股民则直接称苏宁是只将基金“套牢”的股票。
　　众基金对这只900多元的高价股一直偏爱有加。去年6月，苏宁以48元高价完成2500万股定向增发。这次增发出现两大怪状。
　　一是“闪电增发”，从股东大会通过发行议案至发行结束不到一个月，从获得证监会核准至募集资金到位仅2个工作日。相比之下，今年这次增发审批时间实在拖得太久。
　　另一惊人现象是跌破增发价。易方达(600万股)、华夏(600万股)、银华(600万股)、长盛(410万股)、景顺长城(150万股)、申万巴黎(120万股)、汇添富(20万股)等7家基金公司高价认购，却难以抗拒苏宁其他流通股东的减持压力。增发完成后不足一月，苏宁连续跌破48元。
　　截至今年6月23日，这7只基金认购的定向增发部分经申请后都可以上市流通。但是，二季度报表却显示，多只基金在苏宁的持仓有增无减，其中比较积极的便是上一次增发的“大买主”易方达和华夏。
　　易方达旗下基金扎推重仓苏宁，二季度易基策略、易基价值、基金科汇( 3.382,0.06,1.84%)、基金科瑞( 2.679,-0.00,-0.15%)增仓幅度都接近100%。华夏成长增仓也超过100%，华夏红利增仓幅度甚至超400%。
　　值得注意的是，易方达旗下多只基金从2004年苏宁刚刚上市开始便一直位居十大流通股东之列。
　　20倍高价股模式
　　2004年以来，苏宁先后四次送配，股本已经由原来的6816万股扩张到14.4亿股，致使其复权价格高达千元附近，市盈率也达到80倍以上。
　　这种手段，被一个私募基金经理解读为“20倍高价股模式”，即公司通过多次分红送配将股价打低，然后由机构拉高股价，最后渐次出货。这个过程中，多次定向增发将机构利益与公司动向牢牢绑定。这样的股票还有一批，据记者了解，今年新上市的某只股票便试图采取这种模式以期在三年内获得超20倍涨幅，多次分红送配的相关计划已公开写进招股说明书中。
　　然而无论公司怎么出利好、股价怎么涨，总是避不开投资者不断地询问一个问题：苏宁的基本面到底值不值这么多钱？
　　“对于成长性很好的企业,我们需要从市场和企业自身多个角度细心观察、多方关注,特别要加强业绩监管。”王忠明在谈及苏宁现象时说。不过他也强调，另一方面我们要发展更多像苏宁电器这样的上市公司，在资源环境越来越紧迫的今天，证券市场更多要发展服务型企业、知识经济型企业和创意型企业。
　　高增长数据挑战行业规律
　　王忠明博士强调,加强中报、年报的解读是加强业绩监管的重要途径。
　　目前国内电器零售行业竞争非常激烈，业务模式成熟，市场开始进入微利时代，但是苏宁连续三年实现年利润100%的增长，尤其，2007年第一季度，苏宁创造了201%的增幅——据行业测算，这不仅远远超出了国内外同行业发展的正常水平，甚至超出了国际最领先企业高峰时期的增长水平。这一点也是挑战投资者的常识判断的。
　　高增长的数据充分可信吗？
　　报表显示，2004年到2006年期间，苏宁进行了大规模的扩张，门店总数量从2004年的84家快速扩张到2006年底的351家。
　　而根据零售行业的发展规律，新开张的门店需要一年以上时间才可能实现盈利；同时，由于成本大幅增加，企业利润增长速度会逐渐变缓，甚至出现零增长和负增长。
　　比较同类竞争对手，2004年到2006年，“国美电器”也处于快速扩张的阶段，净利润(即表1中的“少数股东前净利润”)同比增长只有5.28%和21.36%。但是，同一时期，苏宁的净利润却实现了95.58%和102.89%的惊人增长——分别是国美电器的18倍和6倍。
　　除了一季报显示的惊人增幅，苏宁还对2007年上半年度经营业绩做出预估，2007年1-6月份净利润将比上年同期增长70%-100%。不仅如此，大股东、董事长张近东近期还对媒体表示，2007年计划新开店面200家以上，并将保持每年200家以上的增长速度，到2010年计划达到1200家店、年销售额突破1500亿元的规模。
　　按时间排列苏宁过去三年利润表现以及未来的扩张计划和业绩预计，存在一个令人费解的问题：新门店开张就创造利润，而且是巨额利润；在扩张的过程中，苏宁不仅实现了销售额和利润的同步增长，甚至出现利润增幅高于销售额增幅的状况。
　　这一现象改写了电器连锁行业的发展规律。因为在连锁企业扩张期间,由于增加大量的成本,比如新店租赁费、人员费用、装修费用等，短期内销售额虽然会上升,但是利润却必然下降。
　　200家加盟店未作信息披露？
　　苏宁有200家左右加盟店,在公司公告里没有直接披露。
　　2007年3月，苏宁总裁孙为民在接受记者采访时透露：“苏宁业绩快报中提到的门店和销售额，只统计了直营店的经营状况，如果将苏宁的加盟店统计在内，去年的总体销售额达到了600亿元，总店数为500家左右。” 4月14日，孙为民又对外表示，“苏宁上市公司还有200多家加盟店。”
　　如此庞大的加盟店规模在各期报告中竟然从未提及。对上市公司与加盟店发生的购销往来及毛利率情况也没有公布，当然，从加盟店向上市公司转移利润也没有说明。
　　加盟店与苏宁之间存在巨额关联交易，同样没有直接披露。
　　根据2006年年报中公布的数据：截止2006年末，"苏宁电器"拥有门店数量是351家，销售额为249.27亿元。
　　然而根据商务部日前公布的“2006年中国零售业百强”中的数据：2006年，苏宁电器集团公司(含上市公司苏宁及未上市部分)一共拥有520家门店，年销售总额为609.5亿元。
　　也就是说，苏宁电器集团只有169家门店(集团门店总数502家-上市公司门店总数351家=未上市门店总数169家)没有进入上市公司苏宁。但是未上市的这169家门店的销售总额却达到惊人的360.23亿元之巨(集团销售总额609.5亿元-上市公司销售总额249.27亿元=未上市门店销售总额360.23亿元)。
　　如此庞大的销售额也在公告里找不到。
　　记者调查发现，苏宁在全国各地的加盟店大部分由大股东、董事长张近东实际控制，加盟店的股东和法人代表一般是苏宁的员工。比如在2005年收购的哈尔滨苏宁电器连锁加盟有限公司，其投资人周晓燕就是北京苏宁电器有限公司的副总经理。
　　利润连年翻番的秘密
　　苏宁电器”超常规的利润增长是如何实现的？经过分析可以发现：苏宁电器正是通过与加盟店之间的大规模的关联交易，让加盟店承担上市公司苏宁电器的销售费用，而本应属于加盟店的利润却纳入到上市公司利润报表中。
　　当前，电器零售企业在流通环节已经没有利润，基本实现“三价合一”，即“厂家出货价”等于“商家进货价”等于“终端销售价”，为实现快速流通和销售，有时甚至可以低于进货价销售。电器零售企业的盈利主要依靠上游制造企业的返利(包括进店费、柜台费、广告费等)，在销售环节中基本没有利润甚至是负利润。这是目前电器零售企业的普遍模式，但是，苏宁却通过制造远高于竞争对手的毛利率来支撑利润增长。
　　2006年上半年苏宁空调的毛利率达26.49%，是国美电器的3倍，通讯的毛利率达29.48%，是国美电器的4倍；对家电零售企业来说，29%的毛利率几乎是很难达到的，即使在毛利率较高的美国，第一大家电零售企业百思买电器， 2006年度的毛利率也只有25%。
　　在同一个竞争市场里，苏宁面对的是与国美电器、大中电器、五星电器一样的供货商，按照采购规模来看，苏宁能争取到的条件应该是低于国美电器，高于大中电器和五星电器，那么其高额利润从何而来？
　　根据苏宁的对外说明，苏宁对加盟店的销售一般会收取1%的价差，另外收取的大盘返利不返给加盟店。这还不包括代加盟店收取的其他业务收入，根据其对外公布的14.7%综合贡献率,据此估算苏宁从加盟店获得的毛利率至少在15.7%(14.7%+1%)左右。
　　这样，随着加盟店不断增长，苏宁电器的盈利也迅速增加。
　　政策信号：业绩监管应当成为核心
　　“监管部门对上市公司的监管上最为突出的问题就是业绩监管问题，尤其是在当前牛市行情下更为重要。”王忠明表示，业绩监管的方式多种多样，其中，年报的解读是一个基本且核心的方法。这实际上意味着对上市公司的监管结束粗放状态。监管部门应加强对上市公司年度报表的解读，结束对报表解读的粗放状态，以加强监管来及时矫正上市公司可能出现的偏失。
　　他说，业绩监管的重点就是要依法核查是否严格遵守会计准则中的收入成本配比原则以及权责发生制原则、同业竞争原则、信息披露规定等；核查有否通过虚增业绩的方式来实现所谓的盈利预期。通过监管引导上市公司成为以恪守规矩或规范为荣，加快成长为过硬的企业，“守身为大”的企业、很有美誉度的企业乃至伟大的企业。
　　“我们寄希望于企业多一点自觉，多一点规范和自律。”王忠明强调。
　　来源：理财周报
　　摘自：中国经济网【巨灵信息】
巨灵信息提供

股市逍遥游

我现在手中持有600151、600635、600720、000576，怎么办才好？请大家帮帮我吧，感激不尽。

poeme_gmat

巴菲特的成功因素之一，是他生在美国，他这几十年正好是美国蓬勃发展的几十年，这肯定是有关系的。

时世造英雄，作为投资者我们要庆幸生在今时今日的中国，可以见证一个大时代和大国的崛起，并分享它崛起的成果

均线多头

原帖由 liaobonian 于 2007-8-16 22:47 发表
下午重新看了菲利普。费舍的《怎样选择成长股》，里面有两句话很是认同：
一、投资想赚大钱，必须有耐性；
二、股票市场本质上具有欺骗投资人的特性。

这个股票代表的行业确实不错,但我看过在上海的几个店,面积控制的很好,管理水平确实比国美,永乐高.但确实财务报表值得怀疑,这个股票拿上会让人睡不着觉

均线多头

原帖由 股市逍遥游 于 2007-8-17 00:19 发表
我现在手中持有600151、600635、600720、000576，怎么办才好？请大家帮帮我吧，感激不尽。

改正错误的成本是巨大的,如果你愿意,我们这个帖偶而会推荐股票,票都非常不错,.你可以根据自己的判断去买,财不入急门,有个学习过程.要把挣钱变成一种必然性.偶然,或者自己都不知道钱是怎么赢来的,就是现在赢了,以后也得吐回去.

均线多头

原帖由 liaobonian 于 2007-8-16 22:47 发表
下午重新看了菲利普。费舍的《怎样选择成长股》，里面有两句话很是认同：
一、投资想赚大钱，必须有耐性；
二、股票市场本质上具有欺骗投资人的特性。

欺骗的本质就是市场无效,但认识无效就得靠深入研究基本面来发现把握

宁静@致远

连续学习了几天之后，终于勉勉强强来到这一楼拉

开心 ：）

感谢均线老师

感谢股潮兄弟

也特别喜欢chwayne

附录：
老渔夫的秘密

很久以前，挪威人从深海捕捞的沙丁鱼，总是还没到达岸边就已经口吐白沫，渔民们想了无数的办法，想让沙丁鱼活着上岸，但都失败了。

然而，有一条渔船总能带着活鱼上岸，他们带来的活鱼自然比死鱼的价格贵出好几倍。

这是为什么呢？这条船又有什么秘密呢？


原来，他们在沙丁鱼槽里放进了鲇鱼。鲇鱼是沙丁鱼的天敌，当鱼槽里同时放有沙丁鱼和鲇鱼时，鲇鱼出于天性会不断地追逐沙丁鱼。在鲇鱼的追逐下，沙丁鱼拼命游动，激发了其内部的活力，从而活了下来。

均线多头

很有哲理的文章,希望我们生活中有这样的智慧,股市投资也有这样的智慧------越有分歧的股票越关注

XMSL

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[ 本帖最后由 XMSL 于 2007-8-17 16:59 编辑 ]

宁静@致远

很喜欢老师的一段话,因为不在本帖,我把它引用过来给各位兄弟看:

有一种感悟叫践悟.观看别人的东西一时半会难以消化和理解,实践应该是学习的重要方式.

不要怕买错,不要怕输,甚至不要怕套牢,只要理念是正确的,就大胆的去实践!

在错误中成长,在实践中提高!

汽油机

学习充电学习:*19*:

xlc005

希望能天天看到均线老师贴子。

xlc005

投机份子说：
000581光从今天的量能上来说还有得调整，但也有可能和今天恒指盘中下跌1200有关吧影响了大家的心态，希望今晚美股能止跌，那周一大盘很大可能高开高走，是不是好的短线离场机会现在还很难说。
今天恒指尾盘快速拉升在280点左右收盘，但并不能说明什么。
万科下周一20均线将受考验，不过美股止跌，那20均线将是支撑线，万科基本面和量能本身并无问题，我暂时持股，如果两天都不能站稳20均线，我可能会短线回避。

jensen2000

现在市场参与者非常浮躁，包括机构投资者，对股票的价格过于敏感，已经将企业内在价值的研究放在一边，最多是利用EPS增长的噱头和各种花里胡哨的所谓成长预期来进行击鼓传花的游戏。这与当年市场疯狂追捧方正科技、清华同方、天津磁卡等等没有本质的区别。其实我们净下心来想想，清华同方的核磁检验项目、人工环境项目，带来了什么利润呢？天津磁卡从事的行业当时看起来前途远大，现在这个公司又是什么状态呢？

价格投机每过一段时间，总会以不同的方式卷土重来，面貌好象每次都不一样，实质却是那么的相象。每一次，投机客们总会说些新鲜、无法准确看清楚、好象很有逻辑性的故事，好象每一次都是千载难逢的大机会，错过了一生都会后悔。这种活剧每隔那么5-10年就会在世界不知道什么地方重新开演。看看现在的有色金属，多么滑稽，连这种在网络泡沫时期被新新人类认为应该扔到历史的垃圾堆里的东西，也能说出让新新新人类激动的浑身发抖的故事，真是可笑啊。人性是最难改变的东西，追涨杀跌的本质就在于肯定别人肯定的东西，否定别人否定的东西，触手可及的利润总是那么的诱人，近在眼前的亏损是那么令人厌恶，做一个市场趋势的追随者心理压力是最小的，谁能抵御这样的诱惑呢？

当然，如果你能每次都具有前瞻性的把握市场投机的潮流，估计也可以周期性的获得利润，但这些利润更多是来自于对其他类似投资人的掠夺，或者说类似于食肉动物的取食方式，我不是特别喜欢。我还是喜欢在一个合理的价格，买入能够为社会提供持续、质优价廉的商品和服务的公司的股权，获得合理的利润，这种利润是正常合理的，也是可持续的。在目前的市场上，符合这种标准的公司随处可见，因为他们都不是这次投机活剧的主角。中国的全流通运动，为大小股东和管理层利益一致奠定了初步的基础，这是我们这些价值投资者梦寐以求的，中国价值投资的黄金年代已经到来。

价值投资是要求高安全边际的，即要低价格。原因很简单，世界是不确定的。我们的推测很有可能出现偏差。为了保证在预测出现偏差的时候还能获得本金的安全甚至一定的利润，就一定要合适的价格买入。这样，在出现一些小的不确定事件的时候，才不会惊慌失措，而这种小的不确定事件在长期投资中几乎是必然发生的。
当股票市场整体上涨的时候，虽然很多公司有明显的瑕疵，应该给予更大的折扣，但是由于股票本身的商品属性，在一段时间内，主要矛盾将集中在这些公司亮丽的一面。而忽视它的风险。表现在股票价格上，就是持续上涨。这与熊市是对应的。在股票持续下跌的时候，公司的瑕疵会被放大到不合理的状况。当然，我们非常欢迎这种放大带来的低价格和安全边际。
但是，作为价值投资者，讨论公司本身的情况是更重要的事情，远比价格本身重要，因为，只有搞清楚公司的基本状况，才可能判断出大概付出何种价格是比较合理的，下面的事情就非常简单了，等待，买入并持有。
在股票上涨的过程中，讨论这些正在上涨的股票对应公司基本面上不好的东西，是在讨论非主要矛盾问题，因为这种时候实际上是股票的商品属性占主导地位的问题，所以就会出现你提示的风险与股票价格短时间内不相关的情况。这种时候，持有该股票的投资者往往认为自己的判断是非常正确的，所以在这种时候提示公司经营方面的风险是一件费力而没有作用的事情。
当然，与此对应，在股票价格的低点讨论公司的亮点也是一件同样不会引起大家兴趣的事情。但是，毕竟后者大家都没有，至多是不感兴趣，不会特别反感。但是在股票上涨的过程中讨论公司的瑕疵，是注定不会被持有该股票的投资者认同的事情。毕竟，乌鸦嘴是大家都不喜欢的，在当与自身利益相冲突的时候，更是如此。良药苦口利于病，但不顺耳的话不招人喜欢几乎是必然的事情，呵呵，这就是人性啊。