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楼主: 均线多头

均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

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 楼主| 发表于 2007-7-9 13:42 | 显示全部楼层
原帖由 股潮 于 2007-7-9 12:01 发表
在没有掌握股市真谛之前,越聪明的人败得越惨。而那些悟出来的人对股市总是保持着一种淡然和大智若愚的大气风度。



我想股潮兄也看清了,人性有喜欢复杂的一面,只要我们不愿意去做复杂的事情,不想去做一个聪明人,投资非常容易。简单的生活常识就是最伟大的投资常识,比如我们熟知的不熟不做,垄断必然产生暴利润,等等。只要用常识去做,你肯定胜过那些天天计算该股值多少钱的人。天天觉得自己分析能力一流的人,天天能逃顶抄底的人。我见过的获利20倍以上的人,没几个能看懂K线图的人,他知道跌了,认为便宜了。他就去买,不涨没关系,就当忘了。10年涨了,觉得高了就卖了,回家数数票票看看20多倍。每年回报近100%.这个市场很多专业人士不挣钱,就是太专业了
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发表于 2007-7-9 13:46 | 显示全部楼层
原帖由 ambrose 于 2007-7-9 13:30 发表
(证券时报)
证券时报记者 杨 波
  “胜兵先求胜而后求战”,融通基金管理公司副总经理、投资总监刘模林熟读《孙子兵法》,他认为投资和打仗有着共通之处,“对投资而言核心思想有两方面:一是要知彼知己谋 ...




在股票市场迷失方向的时候,我看到了这篇文章,当时感到开窍了,原来买股票就是这么简单,为什么我们要搞得这么复杂呢?买股票就是买企业,就是这么简单。我开始在网上搜索有关资料,就来到均线兄的这个贴,我终于找到投资股票的方向了。:*22*: :*22*:
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发表于 2007-7-9 14:36 | 显示全部楼层
一时的消息能决定一个企业的发展方向吗?我觉得不能。它只能引起价格的震荡,决定股价方向的还是企业的价值发现和持续发展。(000792走势的畅想)
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发表于 2007-7-9 15:39 | 显示全部楼层

简单的企业更容易成功——献给000792

经济学对企业为何存在、为何能够做大有一个简明的解释。

企业之所以存在,是因为市场存在交易成本。如果交易没有成本,那么每个人将和每个人交易,根本不会有企业出现。企业存在的理由,是其内部交易成本低于社会交易成本。而企业之所以能做大,是因为存在生产边际成本降低的规模效应。

但企业不可能无限做大,因为随着企业规模的扩大,会变得越来越复杂,因而内部的交易成本会越来越高,直到完全抵消规模效应。

企业的复杂程度决定了其内部交易成本伴随规模增长而增长的速度,也就决定了企业可能的最大规模。因此,保持企业的简单至关重要。(以上文字摘录网文)

从某种意义上说,000792是逃过了一劫,继续自己的简单之路。
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发表于 2007-7-9 16:59 | 显示全部楼层
学习中楼主真是高手!
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缠学

发表于 2007-7-9 18:30 | 显示全部楼层
怎么都在说0792,就没有别的了?
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发表于 2007-7-9 18:46 | 显示全部楼层
好股+好价+集中投资+长期持有      慢就快,少就是多!!!又进步了。
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发表于 2007-7-9 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 股潮 于 2007-7-9 14:36 发表
一时的消息能决定一个企业的发展方向吗?我觉得不能。它只能引起价格的震荡,决定股价方向的还是企业的价值发现和持续发展。(000792走势的畅想)



如果消息反映了企业基本面的变化,当然会影响企业的发展方向,如果是题材或传闻那另当别论.
请问ST数码插足经营钾肥业务,0792的垄断会不会受影响?对钾肥的市场定价会不会有影响?
请问大股东把资源偏向ST数码后,对0792的成本会不会有影响?
请问大股东在同业竞争关系时,关联交易对0792的负面影响会不会加重?

在回答清楚这些问题之前,请不要空谈企业的价值发现和持续发展.
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发表于 2007-7-9 20:57 | 显示全部楼层

回复 #2774 滚石玩家 的帖子

_______从某种意义上说,000792是逃过了一劫,继续自己的简单之路。


请问大股东开始搞同业竞争,0792多了一个需要恶补的兄弟,这能不能算经营环境的简单,简单之路恐怕不只是经营范围单一这么一种吧?
真要说简单,当然是0792保持原样最简单.
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发表于 2007-7-9 21:43 | 显示全部楼层
原帖由 均线多头 于 2007-7-9 13:42 发表



我想股潮兄也看清了,人性有喜欢复杂的一面,只要我们不愿意去做复杂的事情,不想去做一个聪明人,投资非常容易。简单的生活常识就是最伟大的投资常识,比如我们熟知的不熟不做,垄断必然产生暴利润,等等 ...

挖掘金矿的过程是需要耐心的。:*29*:
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 楼主| 发表于 2007-7-9 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 笑书神 于 2007-7-9 20:49 发表



如果消息反映了企业基本面的变化,当然会影响企业的发展方向,如果是题材或传闻那另当别论.
请问ST数码插足经营钾肥业务,0792的垄断会不会受影响?对钾肥的市场定价会不会有影响?
请问大股东把资源偏向ST数 ...



我简单的看了一下数码的公告,发现他未来的主要业务是盐化工,并且到2010年的未来盈利都给与了保证。000792继续从事它的钾肥业务。只要业务不存在竞争,那这个公司的基本面暂时应该不算有很大的变化。业务不变,那么未来的盈利会有多大变化呢?通过这件事情,我发现大家仔细研究公告的少,轻易下结论的多。
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 楼主| 发表于 2007-7-9 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 股潮 于 2007-7-9 14:36 发表
一时的消息能决定一个企业的发展方向吗?我觉得不能。它只能引起价格的震荡,决定股价方向的还是企业的价值发现和持续发展。(000792走势的畅想)



000792只要业务不变化,持续的竞争优势就在。钾肥业务的未来决定000792的未来。
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发表于 2007-7-9 22:41 | 显示全部楼层
原帖由 笑书神 于 2007-7-9 20:57 发表
_______从某种意义上说,000792是逃过了一劫,继续自己的简单之路。


请问大股东开始搞同业竞争,0792多了一个需要恶补的兄弟,这能不能算经营环境的简单,简单之路恐怕不只是经营范围单一这么一种吧?
真要说简 ...


按我的理解,盐湖集团借壳上市用意极深:1形成钾肥开采和资源利用两大相对独立的产业,因为都是大投入大产出,需要两条腿走路;2在保证钾肥生产的前提下开展资源综合利用,因为资源利用在投入和产出上都有风险;3借壳上市实际是将风险转移给了市场;4三年后若资源利用成功,两公司各走各路,钾肥全归钾肥,其它全归其它,不行就合并

借壳上市,主要是转移风险,不让钾肥受损
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发表于 2007-7-9 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 笑书神 于 2007-7-9 20:49 发表



如果消息反映了企业基本面的变化,当然会影响企业的发展方向,如果是题材或传闻那另当别论.
请问ST数码插足经营钾肥业务,0792的垄断会不会受影响?对钾肥的市场定价会不会有影响?
请问大股东把资源偏向ST数 ...

792竞争力来自于垄断,不在于企业系统。
消息对其核心竞争力有撼动,企业价值可能会下降,未必是偶然事件,可能是关键事件,需要进一步研究。
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发表于 2007-7-10 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 股潮 于 2007-7-9 14:36 发表
一时的消息能决定一个企业的发展方向吗?我觉得不能。它只能引起价格的震荡,决定股价方向的还是企业的价值发现和持续发展。(000792走势的畅想)


如果还将之称为“消息”,那么我认为是偏执了。

这一事件代表的是企业高管的态度,是792垄断根基的动摇,是胳膊扭不过大腿的无奈。如果高管可以以“不具有法律承诺效力”为由,就可以忽悠投资者,那么你凭什么认为他就不会为了自己的既得利益而废了792?

大家都在谈“价值投资”,那么价值投资最重要的是什么?应当是确定性吧?现在确定性已经变成了不确定性,连开采权都要出问题了,还言之凿凿,恐怕有点一叶障目了吧?!
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发表于 2007-7-10 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 滚石玩家 于 2007-7-9 22:41 发表


按我的理解,盐湖集团借壳上市用意极深:1形成钾肥开采和资源利用两大相对独立的产业,因为都是大投入大产出,需要两条腿走路;2在保证钾肥生产的前提下开展资源综合利用,因为资源利用在投入和产出上都有风险;3借 ...


滚石兄过于乐观和天真了,其实,钾肥的开采完全不是一个大投入的项目,尤其是和中信国安、冠农股份的钾肥项目相比,其优势就在于固定投入很少、资金占用也很少、生产流程也非常简单。这也是792这么多年一直保持这么高的毛利率的原因。

所以盐湖集团借壳上市根本没有你想得那么美好。不过是因为要保住一个壳,而如果为了保住一个壳,就废掉另一个壳,那叫狗熊掰棒子,所以要也要保住792。但是不要以为保住了792,它还会有以前那么的风光。如果保住的st数码这个壳不能风风光光,盐湖集团“具有法律效力”的这个公告中提到的60%,还真是个丢脸的数字,岂不是要唾面自干了?当然,如果费尽心机,占尽792的便宜,数码还是死气活样,那对不起了,里子都快没了,还顾什么面子?只好两壳并一壳了,这才叫“脱裤子放屁——多一道手续”!!

因此未来数码在开采权、废卤水费用上做文章是肯定的,这一点从792一直未能完全获得最优的矿产资源的所有权来看,就可见端倪了。

多头兄的想法也过于简单了,792的独家钾肥经营权还将保留,这不假。但是钾肥的高额利润来自哪里?当然是来自资源的垄断,皮之不存,毛将焉附?如果这一垄断性收入被收回,试想一个钾肥经营商+生产商(小贩+佃农)会有多大的利润空间?

[ 本帖最后由 baiouou 于 2007-7-10 01:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-7-10 03:00 | 显示全部楼层

公告的内容如下:

新的和旧的有多大关联,我看就是一个母亲养两个娃。两个娃能不能都养好,取决于两个娃吃啥,干啥?新孩子数码就一定会占老孩子钾肥的利益吗?如果要占,靠什么占呢?如果自身业务不错,占你便宜干吗?母亲有钱的时候,可能两个孩子更有钱,不是母亲给孩子钱,可能是孩子给母亲钱。因为现在母亲90%的钱来自一个儿子。现在母亲要上市了,还靠一个儿子那里装门面不合适了。这些可能的关联因素在这里瞎争,不如打电话去问好了。。。电话落实一下,不就什么都清楚了吗?我通过下面两个资料看出,这个母亲通过两个孩子控制着12万亿的矿山宝藏,除了钾肥,还有锂。镁等五大资源。都可以独立变成产业群。这个公司的未来结论还是多研究。再研究,独立财务报告指出未来不存在同业竞争,是否愿意相信那就是个人的事情了。

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-7-10 05:08 编辑 ]
000792.gif

29557794.pdf

474.78 KB, 下载次数: 47

独立财务报告

29556473.pdf

428.74 KB, 下载次数: 31

资产评估报告

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 楼主| 发表于 2007-7-10 03:33 | 显示全部楼层

找到一篇文章,大家看看

盐湖集团借壳惹争议
来源21世纪经济报道发布时间2007年07月05日 10:54作者刘诗颖

      一夜之间,乌鸦变成了金凤凰。

    7月3日晚,停牌半年多的*ST数码(数码网络,000578,SZ)正式发布了公司一系列重大事项公告。青海盐湖集团借壳一事,在数码网络数次澄清之后,终于得到了证实。

    此番重组后,数码网络将以新增股份方式换股吸收合并盐湖集团,盐湖集团整体上市的计划亦得以实现。

    这似乎是大型企业整体上市的又一翻版。然而,与其他企业不同,盐湖集团旗下已有一优质上市公司资源――盐湖钾肥(000792,SZ)。一旦集团上市成功,同业竞争、关联交易不可避免。

    "这不是一个合理的方案,"交银施罗德基金公司投资总监李旭利直言相告,"该整体上市方案违背了避免同业竞争和关联交易的基本原则,这是对市场的亵渎。"

    争议采矿权

    数码网络发布的令人眼花缭乱的重组方案中,有两个关键步骤:

    第一,为了解决违规担保、大股东资金占用,盐湖集团将支付27000万元(其中支付现金22300万元,承担银行债务4700万元)为对价,换取数码网络106267687股股份,占数码网络总股本的53.63%。

    其次,数码网络以新增股份换股吸收合并盐湖集团和注销盐湖集团所受让股份。

    换股吸收合并后,数码网络现有资产、负债、业务和人员不进行剥离,仍保留在存续公司内;盐湖集团注销,其全部资产、负债、业务和人员由存续公司承继;数码网络将在重组后更名。

    由于盐湖集团目前已将钾肥的经营全部交给上市公司――盐湖钾肥,而集团未来主要将着眼于盐湖非钾肥资源的开发和利用,因此,担当此次重组事项独立财务顾问的财富证券认为,数码网络的存续公司与上市公司――盐湖钾肥之间不存在着同业竞争,关联交易则有所增加。

    这似乎是一个参与各方利益都不受损的方案。

    "这真的说不清楚",谈及盐湖集团整体上市后,与盐湖钾肥之间能否避免同业竞争的问题时,盐湖钾肥的一位内部人士表示很难判断。

    在他看来,抛开纷繁复杂的生产经营不说,仅仅围绕着盐湖资源的开采权,就使得盐湖钾肥的未来存在着不确定性。

    目前,盐湖钾肥有3000万吨氯化钾的储备资源,"这些都是老矿,品质不是很好,按照今年的生产能力,不考虑产能的增长,也只能开采20年"。

    显然,上市公司要想得到更快更持久的发展,一定要拥有更多的资源开采权。知情人士透露,其实上市公司为此作了准备。

    据悉,整个盐湖集团最好的资产都放在青海盐湖发展有限公司旗下,该公司拥有1.1亿万吨新矿的开采权。其中,盐湖钾肥占发展公司51%的股权,盐湖集团占49%的股权,"这个矿从2004年起就已经投产使用了,每年产能有100万吨左右,不过发展公司一直没有拿到正式的采矿权"。

    盐湖钾肥这位人士坦承,根据数码网络的公告,这部分的资产已经被划到集团公司的旗下,以后上市公司再要开采,就要掏钱向大股东买,虽说盐湖集团不参与钾肥的生产销售,但开采权的不确定必将影响上市公司持续稳定的经营。

    "危"及盐湖钾肥

    青藏高原独特的资源优势,成就了盐湖钾肥资源牛股的市场地位。

    根据2006年报,其每股收益高达1.05元/股,其唯一产品氯化钾的销售毛利率高达68%,截至2007年7月4日,复权价高达150多元。

    即便如此,盐湖钾肥仍然是化工研究员心目中的首选,其流通股很大一部分被机构投资者锁仓。

    国信证券首席化工分析师邱伟指出,钾肥行业的主要优势在于对自然资源的垄断,而且其业务模式简单而稳定,未来成长性明确。他认为,从估值来看,国际钾肥巨头AGIUM公司在高速增长期的PE一直维持在20倍以上,盐湖钾肥作为资源优势明显的企业,应该给予一定的估值溢价。

    不过,在盐湖集团重组数码网络的方案中,盐湖钾肥的资源优势体现得并不充分。甚至,在盐湖集团整体上市后,由于采矿权发生了部分变化,不可避免地关联交易将损害盐湖钾肥经营的长期稳定性。

    邱伟认为,如果公司没取得进一步资源开采权,集团优质资产没注入上市公司,钾肥的业绩将出现天花板。依据现有资源,盐湖钾肥每年的产能只能增长到300万吨,到了2010年之后将出现瓶颈问题。集团公司另起炉灶对公司不是件好事,对长期投资者也将产生影响。

    作为盐湖钾肥第一大流通股东,交银施罗德基金公司投资总监李旭利坦言,"这不是一个合理的方案",新的重组方案加剧了同业竞争和关联交易,违背了整体上市的基本准则。"这种做法不应该为监管层鼓励。"

    后事谜团

    集团公司另起炉灶的动议已起,但盐湖钾肥的未来成为一团迷雾。

    根据青海国投特别承诺,存续公司2010年的非钾肥业务实现的利润总额占存续公司所有业务实现的利润总额之比低于60%,青海国投将在存续公司2010年年度报告公告后的12个月内,提议启动存续公司和盐湖钾肥合并程序,并在股东大会上对该议案投赞成票。

    这也就意味着,盐湖集团将在自身经营达不到预期的情况下,将要合并盐湖钾肥。

    "目前,盐湖集团是一个没有主营业务的公司",上述内部人士直言,集团主要依靠上市公司的股权盈利,这部分的收入占到集团利润的80%以上。

    盐湖集团称,公司重点在开发非钾肥资源,重点是钠镁锂等金属。集团预计,综合开发利用项目的主营业务将在2008年超过钾肥收入,而到了2010年,则利润和主营业务均超过钾肥业务。不过,这只是集团公司的良好预期。目前,市场上毛利率最高的仍然是钾肥项目,2008年集团公司的其他收入高于钾肥收入,可能是一厢情愿。

    如果盐湖集团和盐湖钾肥合并,两个壳资源或变成一个壳资源,那么,当初为什么要花这么大的代价去保住数码网络这个垃圾公司呢?内部人士表示非常不理解。

    多位市场人士认为,该方案加剧了集团公司和上市公司间的同业竞争、关联交易,证监会能否批准,尚难预料。
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 楼主| 发表于 2007-7-10 04:06 | 显示全部楼层
原帖由 baiouou 于 2007-7-10 01:49 发表


滚石兄过于乐观和天真了,其实,钾肥的开采完全不是一个大投入的项目,尤其是和中信国安、冠农股份的钾肥项目相比,其优势就在于固定投入很少、资金占用也很少、生产流程也非常简单。这也是792这么多年一直 ...



如果不存在同业竞争,那么产矿权是不是就不存在着利益之争了?
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发表于 2007-7-10 04:59 | 显示全部楼层
呵呵,现在看来不是技术、方法之争,而是认识论的不同。所以我暂时保持缄默。一是继续仔细研究,二是好的企业需要时间来证明。均线多头兄做了过细的工作,表示感谢和学习。
现在的情形让我想起了伊利股份当年高管发生问题,股票连跌5个跌停板.....
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