均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

股潮

股权投资的价值

    股改成功后带来一股资产重估热潮，上市公司非流通股权变成巨额的隐蔽资产，手握其他上市公司股权的企业一夜之间成为香馍馍。资产隐蔽型公司的价值重估包含了套利机会，但这是一次性的，具有一定的投机性。
　　企业价值决定于资产未来产生自由现金流的能力，而不是资产总额的绝对值。对资本回报率低下的企业来说，再庞大的资产也毫无意义。因此投资资产隐蔽型企业需要很大的安全边际，这种资产只适合以清算价值进行计算，即股价应该远低于包含隐蔽资产的净值时才有安全的套利空间，特别是对于基本面较差的企业更是如此。股权资产能持续产生较高资本回报率的投资收益者除外。
　　由于隐蔽资产属于非经常性收益，所以把隐蔽资产作为资产的增值更为妥当，而不是把它的净值直接作为企业净利润，然后以此为基础计算每股盈利并对企业进行估值。资产隐蔽型企业的额外溢价应以隐蔽资产净值为上限，同时还要考虑对隐蔽资产的估值是否合理，是否易于变现，价值是否会出现重大的变动。
　　象岁宝热电、东方集团这种股价已经远超净值，而主营业务很差的企业来说，热炒后必将有一个回归的过程，未来下跌空间巨大。

股潮

经查证全景网络，察尔汗盐湖的开采权确实属于上市公司，在盐湖钾肥上市前集团将采矿证办给了上市公司。这一点很重要，失去了资源，盐湖钾肥的估值要大打折扣。

采矿权在上市公司，就多了一个审批集团借壳ST数码的障碍：根据国务院办公厅2006年12月31日转发的九部委《国土资源部等部门对矿产资源开发进行整合意见的通知》规定，“一个矿区只设置一个采矿权，以彻底解决大矿小开、一矿多开等问题”，察尔汗盐湖的采矿权在上市公司，如果集团整体上市后，除了持有几个公司的股权之外，并不能直接开发盐湖资源，不能生产钾肥，那它能干什么呢？恐怕连做深加工都难！这样整体上市就没有任何意义了，证监会不会不考虑这个问题。

采矿权在盐湖钾肥，保证了即使集团借壳成功钾肥业务的主导权仍然在盐湖钾肥，不论集团将来做什么业务。

这样来看，同业竞争确实很难出现。

滚石玩家

2007年7月12日（星期四）上午9：30-11:30举行网上投资者交流会。投资者可登陆全景网（www.p5w.net）参与本次交流会。
   
重组方青海盐湖工业（集团）有限公司相关人员、本公司相关人员及保荐机构广发证券股份有限公司相关人员将出席网上交流会与投资者进行沟通和交流。

zh319

原帖由 zh319 于 2007-7-10 21:10 发表
601006大秦铁路，楼主认为如何？
个人分析其优势如下：
1、基本上属于半垄断行业，资产固定投入大，几乎没有再进入者。
2、中距离大宗货物运输成本优势明显，尤其是在能源价格高涨的今天。
3、铁道“存量换 ...

大家可知道大同 和秦皇岛煤价相差多少吗? 大家可知道一吨煤用火车和汽车同样从大同到秦皇岛运费差距多大吗?大家可知道多少人排队等着从大秦铁路上运输煤炭吗? 看好和不看好大秦的有时间问下大同和内蒙西部的朋友 想从大秦铁路上发运煤炭需要花运费外的多少好处费才能排队拿到车皮?运力紧张在3-6月的煤炭淡季都没有缓解过,大秦靠运输赚钱,生意有的是,好多人排着队让大秦赚钱 我们怕什么!(转贴）
从侧面看出大秦的天然垄断地位，据说请出率只有34％

滚石玩家

价值投资有一个简单的理念,买股票就是买老总

若要买能涨10倍的股票,也即拥有优秀或卓越的企业,那企业的老总一定要优秀或卓越

但也有一种理念,认为好企业应该是傻子都能管理的那种

000792可能属于后一类,还谈不上优秀或卓越

zh319

傻子都能管理的那种，颇不赞同。这需要保证一套好的管理激烈机制，使管理者同股东利益一致。否则，金山银山都给你败光。例如：以前的长虹和老倪，海尔和老张等等:*22*:

一万股

原帖由 均线多头 于 2007-7-10 18:46 发表
我想我们讨论了很久.什么是好股票,如果我们的分析偏离了寻找10倍.100倍的股票的目的.那就会论为价值投资的早期.会买入廉价股.破净股之类.我想我们不应该为了价值去找价值,今后还是不要叫价值投资了,还是改成股权 ...

回到开帖的初衷，好！

股潮

原帖由 滚石玩家 于 2007-7-11 16:17 发表
价值投资有一个简单的理念,买股票就是买老总

若要买能涨10倍的股票,也即拥有优秀或卓越的企业,那企业的老总一定要优秀或卓越

但也有一种理念,认为好企业应该是傻子都能管理的那种

000792可能属于后一类 ...

怎么样来理解傻子都能管理的企业？我有不同理解。靠老总的企业只能因人而异，老总不在了，好企业的基础就动摇了，我们如何做到长期持有？这样的企业不是我的首选，只有企业本身好，即使遇到了暂时的问题也能渡过难关，但是这类企业有一个特点，很少出现在制造业上。一般都在资源类或垄断行业内。看看巴菲特为什么不青睐制造业、科技股，因为人的影响因素太大了，变数很大。所以他也把握不了，他能把握的就是那些简单的、稳定的东西。

我为什么提到伊利，就是因为即使整个管理层烂掉了，企业也不会因此而垮台。因为巨大的市场需求和企业本身具有的潜质可以支撑企业重新站立起来。

[ 本帖最后由 股潮 于 2007-7-11 17:51 编辑 ]

shanmin

长虹、海尔、五粮液、茅台、钾肥、重机，核心竞争力到底是什么，什么特质能够保证持有五年、十年甚至百年，值得深思。。。

股潮

原帖由 shanmin 于 2007-7-11 18:18 发表
长虹、海尔、五粮液、茅台、钾肥、重机，核心竞争力到底是什么，什么特质能够保证持有五年、十年甚至百年，值得深思。。。

百年不敢想，5年、10年总是要考虑的问题吧。特别是老总，谁也不敢说他供职100岁。

shanmin

引用：
“怎么样来理解傻子都能管理的企业？我有不同理解。靠老总的企业只能因人而异，老总不在了，好企业的基础就动摇了，我们如何做到长期持有？这样的企业不是我的首选，只有企业本身好，即使遇到了暂时的问题也能渡过难关，但是这类企业有一个特点，很少出现在制造业上。一般都在资源类或垄断行业内。看看巴菲特为什么不青睐制造业、科技股，因为人的影响因素太大了，变数很大。所以他也把握不了，他能把握的就是那些简单的、稳定的东西。
我为什么提到伊利，就是因为即使整个管理层烂掉了，企业也不会因此而垮台。因为巨大的市场需求和企业本身具有的潜质可以支撑企业重新站立起来。”

股潮观点，引人思考，谈谈我的问题与理解：
人的影响，变数的确很大，但是企业本身什么样的潜质，能够做到“即使整个管理层烂掉了，企业也不会因此而垮台“呢？

如果以伯克夏为例，应该怎样理解这个问题？巴菲特、芒格的作用到底有多大？伯克夏的核心竞争力是什么？两位大爷不在了，伯克夏靠什么样的潜质才能继续支撑它的卓越？

另一个，美国通用（GE）从制造业起家，多元化经营，造就了世界第一企，与企业同样卓越的还有它原来的掌门人，杰克韦尔奇。世界一企，为什么恰恰出身于不被人看好的制造业，韦尔奇在通用从优秀走向卓越之中，到底起了多大的作用？失去了韦尔奇的通用，靠什么特质继续卓越，或将告别卓越？

世事无常，但客观规律永远起作用。价值投资的精髓，是基本原理。分析企业，应具体问题具体分析，符合基本原理的就是好企业，最好不要硬性划分。如果因为巴菲特说过，就认定消费一定好于制造，制造出不了卓越企业，就有可能与未来真正的　hundredbagger　失之交臂。

股潮

原帖由 shanmin 于 2007-7-11 18:51 发表
引用：
“怎么样来理解傻子都能管理的企业？我有不同理解。靠老总的企业只能因人而异，老总不在了，好企业的基础就动摇了，我们如何做到长期持有？这样的企业不是我的首选，只有企业本身好，即使遇到了暂时的问 ...

你说的也有道理，我会好好考虑。单纯以行业划分确实有偏颇之处。

双土地

老祖宗的话“行行出状元”

股潮

原帖由 双土地 于 2007-7-11 19:07 发表
老祖宗的话“行行出状元”

老兄，不是这么理解的。有些行业具有一些天然的优势，别的行业很费力做到的事，有些领域天然就生成了。

双土地

原帖由 股潮 于 2007-7-11 19:21 发表

老兄，不是这么理解的。有些行业具有一些天然的优势，别的行业很费力做到的事，有些领域天然就生成了。

行行出状元是指每个行业都有老大，这些老大都是优秀的。

当然也不否认行业的差别。

每个经营得好的公司都是不容易的，没有傻子能管好的公司。

双土地

每个人的局限性决定了，不可能能够理解各个行业。但不等于我们认识不清楚的行业没有好公司。我们认为我们能够认识的行业也不等于我们真认识清楚了，除非你在该行业呆了很长时间。

stonertm

铁龙物流的垄断性无可置疑，唯一要关注的是成长性。铁龙物流作为目前国内为数不多的铁路物流龙头企业之一，现阶段主营铁路客、货运输及运输服务、仓储物流、房地产开发、混泥土生产和销售等，业务结构比较繁杂，随着大股东资产注入，相信与主营相关性不大的房地产开发、混泥土生产和销售将被慢慢放弃，主营业务将集中到铁路客货运输特别是集装箱业务上来。

    由于我国铁路运输仍实行垄断性经营，公司能从中获取高额利润。垄断性也造成了运输价格的行政管制，因此现阶段运输价格尚未市场化，刚性比较强，，公司没有提价权，价格提升只能看铁道部。未来铁龙物流业绩成长主要依靠运输量的提升和资产注入。资产注入是重头戏，特别是未来若普通集装箱业务注入，将使铁龙物流面临翻天覆地的变化。

    特种箱和沙鲅支线收购完成后，为公司未来几年的增长提供了基础。集装箱业务在未来十年将以20％以上的速度高速成长，特种箱为铁龙物流提供了稳定和垄断性的成长。沙鲅线扩能改造将在08年初完成，届时运能将从目前2500万吨增长至5000万吨。07年下半年鞍钢营口项目投产以后沙鲅线货物运输量将随着整个营口港货物吞吐量的高速增长而持续快速增长。

    特种箱和沙鲅支线只是资产注入的开始，好戏在于庞大的普通箱业务和正在建设中的集装箱中心站，中铁集的规划将在2008年之前建设完成18个集装箱中心站，现在上海中心站已顺利建成投产。普通箱业务2005年收入高达60亿，随着集装箱业务的高速增长，到2010年将超过100亿以上。如果普通箱成功注入上市公司，铁龙物流的利润成长将达到十倍以上，剔除收购而增发的股权影响，每股收益增幅仍将达到5倍以上。而且届时铁龙物流将成为全国铁路集装箱业务唯一经营者，若价格改革能向市场化迈进，铁龙物流的前程用远大来形容一点不为过。

    这些美好的前景以成功完成资产注入为前题，尽管这是大概率事件，但仍然包含不确定性。另外由于大部分房地产确认在07、08年完成，09年后应该没有房地产业务收入，因此09年可能会形成利润增长的短暂调整期。无论如何，铁龙物流的未来值得期待。
转的laobal的一篇分析，不过我觉得从确定性看，大秦铁路的未来成长更明确。

双土地

海南香蕉事件可以看出：一个意想不到的事件就可以摧毁一个公司。

滚石玩家

“傻子也能管理的企业”是指拥有特定资源而经营简单的企业，靠山吃山，靠水吃水，用不着多少脑筋，日常按部就班，足可发挥优势，000792就是

但“傻子”不动脑，不可没有心，不可没有诚信，000792的高层尽管另有打算，可至今没有出面解释，令人深感失望！显然股东的利益在他们心目中不是摆在第一位的

笑书神

原帖由 滚石玩家 于 2007-7-11 22:21 发表
“傻子也能管理的企业”是指拥有特定资源而经营简单的企业，靠山吃山，靠水吃水，用不着多少脑筋，日常按部就班，足可发挥优势，000792就是

但“傻子”不动脑，不可没有心，不可没有诚信，000792的高层尽管另 ...

的确,诚信是国内企业,尤其是国企管理层最令人不放心的地方.

国企中有不少企业都有深深的护城河和高大雄伟的城堡,但城堡里的主人好象缺少诚实可靠的那种.
在国企干过的人都知道,国企领导可没有傻子,不过在治理结构没有理顺之前,别想他们的才智能够为股东着想,而且国内的企业不但要看管理层,还要看大股东和地方的脸色,这就是中国的国情,我们做价值投资如果脱离了这个现状,很多事情会流于空谈和理念.这一点我更欣赏苏宁这样的民企.