均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

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                                       从美国牛市成因看当今中国股市

□贾国文 　　 　　从1988年至2000年，美国股市走出了一轮波澜壮阔的大牛市，股市上涨幅度之大超过历史上任何一次行情，道琼斯指数从1988年的1616点一直上涨到2000年的11908点，至2000年年初的时候，标普500的平均市盈率已经达到了60倍，其中美国最大的20家公司的市盈率均超过了100倍，若不是2001年技术股下挫、经济出现衰退加之“9·11”事件发生，真不知道当时那波行情会止步在哪里。那么，它的成因到底是什么呐？据笔者初步归纳，15大因素导致了美国20世纪90年代股票价格的上升。 　　一是经济稳定性增加。经济稳定性问题是一个风险问题，如果经济发展比以前更稳定，那么股票市场的风险将比以前变小，果真如此，股价会因风险减小而上升。在此期间，格林斯潘领导下的美联储实施了恰当的货币政策，对宏观经济的调控非常成功，经济发展非常稳定，人们对将来充满信心，普遍不担心会失去工作，在这种情况下，人们选择把钱投向风险较大的股票市场，而不是存在银行里。 　　二是互联网。1997年时，美国已经拥有数量不菲的互联网的使用者，当然，今天互联网技术已是高度被使用的技术，人们普遍认为，互联网产业将成为经济中举足轻重的一部分，尽管它目前盈利状况尚不理想。 　　三是管理层持有股票期权。很多公司在20世纪90年代实行了管理层持有股票期权的政策，也就是股权激励，此举刺激了管理层采取各种行动去膨胀股价，比如，相比于以前大量派发红利的政策，管理层现在则采取回购公司股份推高股价的政策以增加他们所持有期权的价值，有的甚至冒险去财务造假以推高股价。 　　四是人口红利（Baby Boomers）。Baby Boomers代表了战后从1946年至1966年之间生育高峰期出生的一代人，他们在90年代时普遍步入了中年，由于这一代人此时大部分处于个人收入的巅峰状态，他们的大量消费带动了上市公司盈利大幅增加，同时，由于他们没有亲身经历过“二战”和“大萧条”，因此这代人承担风险的意愿要比他们的父辈和祖辈大很多，所以在上市公司预期盈利增加的前提下，他们又大量购入股票从而推高了股价。 　　五是股票分析师过分乐观的预测，其原因主要有两个，一是分析师很少给出“卖出股票”的建议，主要是怕上市公司进行报复，比如在以后的调研和信息沟通中受到歧视等，二是有的公司既有研发又有投行，而研发和投行之间又没有建立有效的“防火墙”，导致为投行服务的分析师往往给出过于乐观的投资报告。 　　六是不断降低的交易成本。20世纪70年代中叶，政府放松管制导致交易成本迅速下降，至90年代，交易成本已经从70年代的超过1%降到不足0.2%，在交易成本降低以前，由于交易成本吞噬了投资者大部分的盈利，因而，投资者购入股票的数量很少，而不断降低的交易成本则进一步刺激了投资者交易股票的热情。 　　七是个人主导的养老金计划的增加。20世纪90年代，美国公司为了降低经营风险纷纷从公司主导投资的养老金计划（defined-benefit plans）转向个人主导的养老金计划（defined-contribution plans），而在个人主导的养老金计划中，个人必须在401（k）和401(b)退休计划提供的可投资选项中作出选择，其中，股票投资的建议又占大多数，如此一来，人们花在股票研究的时间大大增加，熟悉了一项投资往往伴随着对该项投资需求的加大，结果导致股票投资的需求增加。 　　八是共同基金的增加。共同基金经常举办各种营销活动，没有投资经验的投资者对广告宣传做出反应从而进入基金市场，成为基民，他们觉得拥有丰富投资经验的基金经理会有效保护他们的投资，要知道，这是一部分原来不敢进入股市的资金，现在他们也不害怕了，事实是上世纪90年代美国共同基金的数量快速膨胀导致对股票的需求剧增。 　　九是货币幻觉。货币幻觉是指投资者没有考虑上市公司的盈利可能受到通货膨胀的影响，具体一点说，就是公司在计算净利润时扣减的利息成本和折旧等都是以历史成本计量的，而收入却是包含了通胀的因素，它给人一种公司盈利加速的错觉，刺激人们加大对股票的投资。 　　十是投资者风险态度转变。由于人们对待风险态度的转变导致公众大量参与到股市的游戏之中，截至1998年，已经有超过一半的美国人口投入到了股市的游戏中，而投资者一旦熟悉了股市的游戏规则就又倾向于增加承担风险的意愿，另外，参与股市游戏还可以满足公众一般相信自己会好运、打发时间和娱乐等的需要。 　　十一是实行有利于经济的税收政策。大牛市期间，美国国会由民主党占多数转为共和党占多数，而共和党是被看作对经济活动有利的，共和党国会修改了税法以刺激经济增长，其中包括将资本利得税从28%降到20%，此举大大刺激了投资者长期持有已经大大升值的股票以期待资本利得税的进一步降低。 　　十二是媒体报道增加和大谈财富故事。在牛市期间，从事股市报道的媒体数量和报道篇幅均大幅增加，各种各样的与股票IPO和股市交易有关的财富“神话”充斥其间。 　　十三是股市交易量增加。有研究显示，交易量增加对股价有正面作用，交易量增加的一个重要标志就是换手率增加，不断减少的交易成本促进了换手率的不断上升。另外，互联网的普及促进了股民研究股市的积极性，因为网上随时可以找到各种各样的及时的市场资讯，这种现象的出现和网上交易的不断普及也确实增加了股票交易量和换手率。 　　十四是税负有利于持股。当时的税法对于长期持股比较有利，长期资本利得税最高仅为20%，而投资者对于收到的红利则至少要缴32%的个人所得税。投资者倾向于获得资本增殖，而不是现金分红。 　　十五是苏联解体和东欧剧变。美国民众把上世纪90年代初的前苏联解体和东欧剧变看成是资本主义制度的全面胜利，他们相信制度能够维持美国已经取得的经济增长，因此，不断上升的投资者信心增加了对股票的需求。 　　对照美国大牛市的成因，我国股市所处环境除了上述最后一条以外，其他成因都或多或少地存在，具体一点说就是，一是经济稳定性增加，对照1988年、1996年CPI动辄两位数增长，当前的宏观调控确实有效多了；二是互联网的因素存在；三是股权激励在我国方兴未艾；四是人口红利因素存在，不过他们在我国是1956年至1976年之间生育高峰期出生的那代人；五是股票分析师过分乐观的预测的因素存在。六是不断降低的交易成本的因素存在。七是我国的养老金计划近期已经允许投资股市，此因素也存在；八是我国共同基金的膨胀速度可能比美国还快；九是货币幻觉，我国当前通胀有加快趋势，此因素依然存在；十是投资者风险态度转变，笔者认为它存在；十一是实行有利于经济的税收政策，当前“二税合一”对于内资企业实质是降税；十二是媒体报道增加和大谈财富故事，IPO首富不断换人和一天盈利700倍诸如此类，不胜枚举；十三是股市交易量增加，现在日交易量较千点时已增加三倍有余；十四是税负有利于持股，如果考虑到12万以上年收入者要把红利纳入申报范围，此因素存在。 　　另外，我国股市目前所处环境还具有自身特有的一些特点，主要有未来5年中国经济将持续强劲增长，资产注入，国有企业市值考核，人民币几乎铁定持续升值，新会计准则的施行，上市公司交叉持股，股权分置改革和流动性过剩，其中，最不确定的因素就是资产注入，据说国家要把20年的改革成果注入到资本市场中去，可是，注入的力度和速度等不确定因素太多，分析至此，相信投资者对这波行情的后市发展都心中有数了。 　　漫画/沙勇 　　经历数次利空打压，上证指数依然涨势如虹并站稳4000点，这波牛市的顶到底在哪里？相信这是一个大家共同关心且意见不一的问题，为此，我们不妨分析一下上世纪90年代美国股票市场大牛市的成因，它对认识我国股市这次行情下一步的发展不无有益的启示。

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原帖由 滚石玩家 于 2007-7-6 15:38 发表


价值是建立在公司的赢利能力上的,就象街对面开了两家饭馆,一家每月赢利1000万,一家每月赢利100万,前者就比后者有价值,如果你要去投资,只要认识到其中的原因,预测有时真是多余的事

我现在理解如何买进利润能持续增长的公司，充分享受复利的作用，还是老巴这个答案最有说服力。林圆的赚钱机器也比较形象

你在投资时追求什么？
　　　－－－－－　这可以从伯克希尔登在《华尔街日报》上的一则广告来加以说明。广告说：以下是我们所寻求的东西：
                       A 购买额大。（至少具有1000万美元的税后盈余，越大越好） －－－－－真正能挣大钱的公司肯定是好公司
                       B 可靠的持续获利能力。（对前景和突然好转的情形我们不感兴趣）－－ 只有长期5年10年你才能享受复利
                       C 企业股东权益回报水平良好而且债务水平很低或为零。－－－－－－－ 净资产收益率高，低负债率
                       D 适当的管理。（我们不提供这项服务）
                       E 简单的企业（如果需要太复杂的技术，我们就无法了解）
                       F 有明确出价。（我们不想把自己和出售者的时间浪费在讨论价格未定的交易上）

股潮

资本故事：价值投资者王志忠

2007-07-06　08:36:03
  


    这是一个价值投资者的成长故事，包含了成功与失败。成功：坚持价值投资，选择最优秀的企业；失败：没有坚定地长期持有。茅台、苏宁都是上涨一倍后抛出，结果错过了后面十倍的利润。卖出茅台的原因是希望获得波段利润，而卖出苏宁则是低估了优秀企业的持续成长能力，两者都是价值投资者易犯的错误。一旦发现值得长期投资的伟大企业，就要彻底放弃波段操作的幻想，穿越市场周期坚定持有，直到它不再优秀为止。



（交易日访谈录）
    从2005年6月开始，中国股市开始了一轮长达2年的狂奔，上证指数从998点几乎没有什么阻力就站上了4000点，人们沉浸于牛市的喜悦中，享受牛市带来的盛宴，似乎这繁华永不退却，2007年6月，深沪股市出现了大幅震荡，对此，王志忠有他自己不同的看法，就是说最近这一次市场大的调整，这个当中你是怎么做的，
    我提前了几个星期，我就部分的撤出，特别看好的东西就不动，很多东西，其实我们买的那些投资品种，我们都很看好，
    你们都买了什么样的投资品种，
    比如说发展银行，这个市场有分歧，但是我们很有信心，这我们决定选择的投资品种，除了大家公认的一些条件以外，还带有一些个人的偏好，大的问题没有，就个人兴趣的一些选择，我们长期都是，都是长期持股，轻易不买，买了不轻易卖，我们的原则，一般我们不根本整体的走势来决定买卖，
    总会自己一个标准吧，
    我最近特别对一个企业的管理层，这一个条件看得特别的重，因为有很多东西，在我们投资的时候，碰到过很多这种问题，本来一个好好的东西，这个管理层比较复杂的背景，会带来各种各样的问题，
    你投资的品种有发生这样的事情吗，
    有，
    举个例子，
    我买了一个，比较重仓，买了一个股份，叫大商股份，当时12块多钱，那个时候，那个公司的表现很好，二级市场表现也很好，公司也是蒸蒸日上，成长性也很好，到去年的时候，就是因为一些比较复杂的一些问题，财务上一些做了很多变动，我觉得跟它这个背后一些股权激励，许许多多都有关系，看出很多人为的一些动作，这个我们就不喜欢，当然这个，我们还是获利还是非常丰厚，
    怎么丰厚
　　大概一年多，300%以上吧，
　　但是我们就是不喜欢，这样比较复杂，复杂的东西我们不太喜欢，我们会放弃，就是要选择好理解的，一定要好理解，这个公司到底怎么挣钱，不厌其烦的把它弄清楚，它的到底是什么，它是怎么挣钱，它这个行业，你好不好理解，不一定要熟悉，但起码要理解吧，我觉得就是，就好比你什么的，你要把钱入去一股，别当买股票，他们做生意，经营那个公司，你觉得很好，我也投钱入一股，但你在入一股之前，你要弄清楚，这个行业好不好赚钱啊，怎么赚钱，你总得问清楚，不然你不会轻易把钱投进去，其实买股票也是这样，
　　王志忠在投资时，谨慎而有远见，善于抓住事物的本质。但在开始阶段，和许多投资者一样，初入股市的他始终无法找到投资的正确方法，迷失于繁乱的图表之中，来回于频繁的交易之间，几年下来，几万块辛苦钱只剩下原来的十分之一，其中有一半交了手续费，

    最初做股票是什么怎么，
    跟现在很多普通股民一样，没有什么区别，看技术，学习，看一些技术，看图表，
    您能不能讲讲，最初你炒股是什么样的，
    其实也有很好的时候，有觉得抓着感觉，比如说某一个很短的时间内，你可以连续得做得很好，你可能是抓住了那一个阶段的一些特征，但是那些东西，后来回过头来看，它的没有什么用处，过了那个阶段就不行，那些东西毫无用处，
    还记得你入市，自己的第一笔资金是多少，
    几万块吧，几万块做了两年，基本上全没了，剩下几千块了，其实这其中，还有过起起伏伏，还有比较成功的时候，还有在亏之前先翻了两倍三倍，就我入市以后，但在最后呢，剩十分之一了吧，这样子，
    你是不是有很强的挫败感，
    挫败感早就有了，已经有了很多年了，最后是一样的，我从那个年代，2001年的时候，我觉得整个一个，说得极端一点，就是全盘整体上是糟透了，不是一般的糟，是很糟，
    怎么个糟，
    我们剔除极个别的例子，我们说整体，整体都没有任何价值，你要以比较成熟的历史角度或者以全球的角度，你来看它，都没有什么价值，
    你觉得A股当时没有有价值的股票，
    有，那个时候我也看不到，那个时候我看不到，关键是整体太糟了，剩下都是极个别的，

　　不甘心失败的王志忠开始寻找投资王道，进行了大量的阅读，开始逐渐屏弃那些招式繁复，花拳绣腿的方法，而是返璞归真，分析公司而不是分析股票，投资策略也从频繁买卖变成了买入好公司的股票长期持有，
　　香港，给了王志忠实践自己投资理念的舞台，2001年，他来到香港，他发现这里是另外一个世界，许多优质的企业，价格低廉，大凡对股票有一些概念的人，都可以看出这里遍地黄金，只要用简单的估值方法就能选出好的投资品种，

    那当年刚到香港的时候，就刚到香港市场的时候，那个时候怎么选择
    选择一些觉得，因为在A股，怕了，所以选择一些，还是首先考虑安全，首先考虑安全
    那个时候是什么做的呢，
    首先你看一个东西，你评估它，是不是合适，首先还是要看公司，行业好不好，有没有潜力，公司在行业里好不好，要找最好的，那时候我们判断就是，一个是从历史角度，不光是中国的历史，比如说美国华尔街的历史，我们都要看它高潮的时候，低谷的时候，就它一个平均的时候，什么样一个标准是合理，比如说它的PE，各方面指标，大概是一个什么样的，是一个从历史，比如说一二百年历史看来，它的都属于一个比较合理，比较便宜的，这样的一个标准，觉得，你这个标准统统找到，关键还要成长性，然后成长性要好，以标准，当时标准其实很简，但是我觉得其实很好了
    你这个方法选的什么股
    我在香港选择一个比较好的，重要的股票就是同仁堂科技，当时很好，当时只有四块多钱
    四块多钱，您四块多钱买的
    对，我记得我们最后一次下单的时候，就是9?11，因为我们一直在买四块多钱，但是到9?11时候就觉得，应该全部买进去了，应该是最快的时候了
    那你那个思维是逆向的，当时人都很恐慌，因为不知道接下来会发生什么事情，可能还会有一些延续，你怎么就敢确定是最快的时间
    我们的逻辑是这样的，就是说，为什么说它是最快的时候，当时大家会担心，9?11以后，美国经济会衰退，会受到影响，我心里有个假设，就是这个担心会实现，就是那个时候，也就正是买股票的时候，因为预期最快的时候就是买股票的时候，并不是当它最快的东西实现的时候，真的衰退到谷底的时候，那时候股票已经不便宜了，大家知道到谷底了，所以大家这么想的时候，股票就是最便宜的时候，第二点，大约大概想法不一定会正确，也许不会衰退，所以那个时候如何要把该做的事情做了，

　　同仁堂科技让王志忠初战告捷，到2003年12月王志忠回归A股，这支4块多钱买入的股票已经涨到了14块，
　　从同仁堂科技开始，王志忠坚定了他的价值投资理念，并且运用这一理念开始了他的一段又一段的精彩的投资生涯

    那您是看好哪些行业呢，
    最早我觉得，我们还是看好消费品，因为我觉得好理解，好理解，
    还是这个简单的原则，
    我个人我也比较喜欢，像我现在喝得很少白酒，但是我喜欢白酒，你很好理解它，你自己都很喜欢的一样东西，你可以感受它，我们有的行业里的一些朋友正好去过了贵州茅台，五粮液，去过这两家企业，然后他们在沟通的时候，谈话的时候就谈到这些东西，然后使我个人很敏感对这个，它已经，已经给你浅意识，你会知道这个东西，你要马上行动了，这个行动不是马上去买，马上去，找数据，
    你从他们的谈话中，什么内容，让你觉得这是个机会，
    当时他们告诉我，就两点，第一，大概的业绩情况，然后这样一种增长的情况下，它的PE大概是一个什么情况，高不高，这些都是基本的最，重要的就是它，当时最让我吃惊的，就是它隐含的价值，今天很多人都在讲这个，就是说，它这个存货的问题，存货没有人能准备的估计出它存货的价值，我们只要求一个最保守的估计就行了，一个近似的，保守的就好，就这样看，都被低估得太多了
    你当时对它的估计是什么
    当时他们跟我讲，他的存货是都值它的股价，应该是50吧，我的朋友这么跟我讲，已经是最保守了，到当时我觉得这个东西，让我感觉非常，很兴奋，接下来就是赶紧找数据，回头我就跟我们的合作伙伴一起，把茅台从网上各方面，只要你能收得到的数据，各种各样的地方，把它所有的数据找出来，把它的存货，把它的历史，比如说它前两年在做什么，它在做哪些准备，比如他的酒，我们知道五年才能出，然后你能判断出它的产量，这几年是在一个什么状况，当时所有的数字都显示非常好，就是一种好得让人吃惊，当时，
    是不是有点不敢相信，这么好，
　　确实是，更重要的是什么，就是说，它远远被低估了，我们得出来的结论，比我最初听到还要好，
　　当时我们自己得出最少是80，那时候股价才20多，就我们自己把所有的数据，做了自己的报告，各种公司发展历年来的状况，包括在很多年以前，在公司困境的时候，它在做些什么，连这些我们都把它找到了，它会支持那种什么判断呢，就是说，你对这个领导者的信心，比如说，我们就知道，最早的那些香烟，最早的那些，云南的那些，很多早期很有名的香烟，现在不行了，为什么呢，很多我们知道，外包啊，当时我们找到了一些依据，就是在茅台这块，它也有困境的时候，比如说可以做外包，这样可以把效益做好一点，他都没有这么做，他从来都做过这些事情，方方面面，最后我觉得都没什么问题，特别好，好得它出乎我们的意料，剩下的事情就是赶紧买，

　　王志忠认为，价值投资是一项知易行难的活动，投资到最后一定是集中到对人性的考验，一个很简单的例子是投资者能够承受股价下跌的考验，但是往往经受不了股价上涨卖出的诱惑，大部分投资者在一段时内获益颇丰后总是倾向于卖出股票，而不是继续持有，也有许多投资者在大盘总体仍然向好的时候因为暂时的调整而选择撤离，或者因为波段的诱惑，选择做一个波段，这些看似正确的举动往往隐含着严重的错误，

    您是否这么多年来一直在不断的买，不断的买，
    没有，我们没有做得那么好，我们有个别的帐户持有到非常非常后期，但是也有很多帐户，还是卖出了，觉得利润很丰厚，而且不看好整体，这也是一个教训，当时我们，看得到很准，那个时候2004年到1700的时候，我们认为坚定了，看得到非常准当时，但是没有带来什么好的结果，因为把茅台也卖出了，卖出了以后，我们也没等到我们之满意的价位，让我们买回来，所以说它，很多就看着不它升，那些很幸运我们没有卖出的那些，就一直拿着，
    你们当时想，就是它理想的买卖价位要回到多少，你们就可以买，
    比如说，我们买进以后，我们都是100%的收益，很快，大概我相信就是几个月的时间，就是100%的收益了，然后我们就特别看坏，我们当时觉得这个市场还要要下，后来果然看得很准确，我们卖出以后，它没有，我们评估了一下，如果在形势不好的情况下，它应该大概会回到一个什么样的位置上，结果它回不到这个位置上
    你们当时觉得它应该怎么样，
　　比如说，我们觉得它调整了20%，30%吧，就涨了100%，整个整体走势，我们这么不看好，当时我们觉得如果调整30%
    就是说，从20多，然后涨到50、60块，然后再来下降20%的时候，
    再下降20%，30%，我觉得就好了
    就没有到你们的理想，
    对，它没有到我们希望那我们就，后来也，
    就不追了吗
    不追了，它这种很复杂，投资过程是很复杂，它有一种心理，今天我们看来，如果是在那种情况下当然要追的，因为那种品种太少见了，太难得了，因为它有不断的诱惑，包括比如说，你对整体走势非常看淡的时候，它也是诱惑你卖出，你因为这个理由，卖出你持股，有各种各样的原因你会买不回来，一个它回不到那个价位，还一种可能它根本它就不调，都有可能，对吧，真的有可能，因为别人都不是傻子，当越来越多认识到它的价值的时候，那倒不是，可能也是一种心理吧，就是说，
    什么样的心理，
    这种心理，是人它都有这种弱点，所以我们也在不断克服这种，就是说我们作为一个专业的这种，想以这个为职业，一要要求自己克服一些障碍，这种障碍就是说，这个障碍我相信很多人都有，就是你很不情愿的，在你卖出价格之上的位置，去把它买回来，它的没有达到你的预期，你说的追就是，它调整我没买，它最后升过去了，我赶紧把它买回来，然后不情愿之不情愿，很不情愿
    就是想我都这么，我这么便宜卖，我现在要花这么高的价格再买，还是不愿意做，
    对，其实这个是应该克服的，在这一问题当中，我们也做得越来越好，我们现在要求自己，没有这种东西，只关注这个就是任何一个东西，你任何时候去考虑它的时候，你就把它当成一个新的东西，愿不愿意在这个价格上买，
    但你也不追了，再去挖掘另外一个黄金
    但是，其实应该追，当然应该追，因为它还离它真实的价值还有很多，还很长的，
   
　　为了赚取30%的波段收益，王志忠卖出茅台，错过了茅台现在看来高达10倍的收益，不过，不断成熟的他找到了另外一支替代品，苏宁电器，

    原来我们不太喜欢零售，其实最重要我们不喜欢零售
    为什么不喜欢零售
    不喜欢零售有一个原因就是，第一它的进入门槛很低，没有什么壁垒，很容易被复制，比如你的服务好，服务好马上就能被别人模仿，被别人学习，你只要有资本优势你就能开店，这个东西，没有什么核心的这个东西，然后它还有一个很重要的部分，它是一个利润率很低的一个行业，管理要求非常高，成本控制非常高，所以我们以前不太喜欢，后来我们有一个转变，就是觉得，我们思考有问题，就是今天，大家都知道中国是世界加工厂，很多东西都过剩，特别是消费品，衣食 都是过剩，供过于求，这个时候我觉得，它跟远远不同于早期的那种物质缺乏的年代，我有东西，我给你卖，你就卖，现在是，我们卖你还是卖他的，这个就是一个渠道，东西过剩以后，渠道就变得很重要，他有发言权，后来我们觉得，现在整体形势是这样的，零售还有比较景气，去商场看一看就能看到，有没有赊款的问题，苏宁电器是我们茅台以后买的一个股票，也是很好，买这个股票的时候，使你觉得，其实买一个投资对象，除了很多其他的标准符合以外，还有一个你最关注的一个核心的东西，最打动你的东西，苏宁电器当时就是，觉得它是一个，新兴的业态，
    新兴业态
    这样一个业态就是说，大家都在发展，就不存在很激烈的相互竞争，都在迅速的发展，大家一起，远远没有进入到激烈竞争的阶段
    你觉得竞争不是很激烈
    对，没有关系，你干你的，我干我的，比如说苏宁，国美，每家每年都开店数都是以几十家，数百家，这样的规模，这样的速度去，但是还有有这么大一个空间，因为以前产品都是在百货，大型超市，或者专营的那些小电器，小的那些电器商场，它这样一个大型的连锁，在侵蚀原来的那些业态的那些份额，迅速的扩散，还没有到，远远没有到职业竞争的那个阶段，大家都可以迅速发展，这是它最重要的，当时，那从这样，零售就从它开始，从那个时候，到现在的两三年中，我们买的股票，贵州茅台，苏宁电器，都是升30倍的股票
    30倍
    30倍，最近两三年代，后来我们买进这个股票，
    您买这个苏宁电器
    苏宁电器，但是我们也没有赚那么多，我们看好它，我们卖出它跟茅台是有区别，说句实话，我们卖出它的时候，我没有看到它那种后面的这么一大段情况，我还理解不到那么深，我只不过说我们买进的时候，那个时候多少钱，40块钱左右，我没有想到它们升到现在这种，差不多一千多
    你们多少钱卖的
    就甭提了，我们大概
    有没有翻倍的
    差不多吧，翻倍肯定有的，一定有的
    一千多啊，好吓人
    这个后面我们看不到，但茅台我们卖出可惜，因为我们看到，我们现在很多人都看得很清楚，苏宁不是每个人都看得清楚，茅台是属于很好判断的，最幸运的是什么呢，就是我觉得我们的方法还是正确，就是在我们不断选择的情况下，每一个品种都很好，都有很好的升幅，都是结果，就不如什么也没做，拿到今天，那个结果是最好的，
    有个比较，
    对啊，比如说，我们从最初的投资，我们假设那个时候，我们拿着茅台不动，到现在那是30倍的收益，三年是30倍的收益，但我们现在，我有自己算过，可能三年可能不知道有多少，10倍差不多吧，已经很好了，但是还是差得很远，

    作为一位长线投资者，王志忠认为，做投资时，如果不是趋势投资，一般不看大势做出买卖的决定，短期的价格波动本质上难以捉摸，不易预测，波段操作，不可能像长期抱牢正确的股票那样，一而再 ，再而三获得庞大的利润，另外不因经济或股市走向的预测而卖出手中优质公司的股票，

    不要不做波段，很多人喜欢做波段，我觉得波段这个问题，我花了我很多时间去学习，我自己有很多实践的经验，这个也很重要，然后我还花了很多时间去思考，他这个逻辑，别人是这样说的，过去很成功的人，他是这样说，他那样说，你得自己思考，然后结合你自己的实践，你再看看别人的实践，它其中还有个概率，我们要刨除一些很个例的一些情况，看大部分的情况，我觉得真正做投资的话，要去把握那些波段，波段有时候很诱惑，但是长期起来说，就得不偿失，
    不要听消息，今天我觉得这个对别人的意义，和对我的意义是非常大的，今天我觉得我，比如说我可以很轻松的，不听消息，因为我觉得，怎么说呢，就是我觉得并不认为别人比我知道得多，所以根本我就对消息，对我已经没有没有任何吸引力了，我不认为别人比我知道得多，当然很多，对于很多人来说，这个不听消息的其他的一些含义，总之就是，没有什么好处，真的没有什么好处，能赚必赔，
    我觉得今天有很多投资者，包括一些我觉得比较专业的投资者，都会对市场整体走向关注过度
    但这个前提，是你必须自己选到一支很有价值的股票，才有这种底气，你才有这种资格去，
    有可能是一个组合，一个会比较有信心，你就是把你的组合放在任何一个市场里，做一个相对的比较，今天我觉得有很多人，比如说谈论问题，我认为一些比较有经验的，甚至一些大的这些同行，国内的，他们的都发表一些看法的时候，都有这样的一些说法，就是说今天这个给他一个什么PE，应该给他一个什么PE，比如说40倍，不过分吧，他们这个已经隐含了一个前提就是说，今天整个市场都高了，这个东西还比较好，所以给它30，40倍PE，应该是合理的，但我们的前提就是说，有问题，我们选择的东西，我觉得，无论是一个什么市场，它都要是合理的，比如说今天市场不是这样一个氛围下，你都是合理的，你都对风险，你都觉得可以控制，心里就很踏实，

    针对目前火热的市场行情，王志忠感到一丝担忧，他认为看起来美好的时光不可能永远延续下去，市场随时可能发生转折，也许是明天，也许不是，因为没有人能准确预测，

    那现在这个市场上，已经这么热了，还有什么类似的，
　　很少，我现在已经，我觉得很多我有些担忧，
　　所以我今天，像我们刚才说的一个，消息的问题，这个我觉得会有一个例外，就是说什么呢，如果说，今天有人告诉你熊市要来了，偷偷地告诉你，我觉得今天这个市场上，我觉得我这种反而我觉得可以信赖，   
　　毕竟大家都看得到到，就是说很热，所有以前的每个人都知道那些，就是牛市那种顶峰，那些特征，今天都有了，今天都有了，
    现在最明显的是什么
    明显的第一，什么人都在买股票，原来大家经常讲干这个干那个，都去买股票的时候，你就应该怎么怎么样，但是现在谁都不愿意怎么怎么样，还有一个就是说话，牛市最后期一些典型的那些，那些特征就是，钱太多，但是这些钱在跟一些毫无价值的东西游戏，比如说最近最典型的权证，权证，我不知道你们怎么想的，我觉得权证，我真的没有办法，太复杂，完全是很清楚的，比如说我们举个例子，盐湖钾肥那一份认沽权证，下个星期还是这个星期，到7月25号，就开始行权了，到30号就终止了，就是一两个星期的时间，前两天还有5块，8块，迅速的这两天，今天瞄了一眼，2块多钱，它的完全就是一张废纸，
    但是我还是并不是说，我也没有把握这个市场会怎么样，有时候牛市最疯狂的最后一个阶段，它的也会持续很长时间，而且它到底会疯狂到程度，你要是很有经验，可以继续玩，而且最重要的是，最后一个阶段的利润是最丰厚的，非常丰厚，我们有时候在想的，很多东西很容易一两个停板，在那些比较平淡的那种年头，我要是赚了20%，要花很多努力，要认证很多东西，现在看来一切都是轻而易举，只要你买进，很容易，这确实也很吸引人，
    但会不会让你这种经历了市场这么多年的人，会有点心慌，
    有，我会有些隐隐的担忧，它会让你，比如说，它多多少少会让你的投资造成一定的影响吧，我倒是希望有比较平静的，低迷的，比较平静的这样一个市况，我觉得比较适合我们，牛市有时候，如果比如说，现在这个情况我不说，如果说从这个位置，再往上再疯狂，那最终破灭的时候，我觉得，那种爆破的时候，它那种势头会席卷一切，什么蓝筹股，什么理性的投资者，全部都淹没了，就是这样，
    像海啸一样
    对，很害怕，是这样，但是它最后的阶段，就是最疯狂的阶段，现在有没有到那个，我自己也很难肯定，就是我觉得，但有一点是肯定的，爆破前，那个时候确实最吸引人的，赚钱太容易了，没有人舍得走，
    那这段时间你会怎么做
    我会怎么做，我会把它当做一个，把它这个排除吧，就是还是看自己的投资组合，去年，前年我还在说，前年吧，我们过去有的时候，很多年我们没犯过错误，做得很好，但是很担心，老是觉得不知道有个错误，在什么地方等着你，特别担心，因为人，不会犯错误的，它既然是人，哪有人做事情不犯错误，真的做得好，反而觉得很担心，你总是觉得，按照逻辑来说，人总是要犯错误，担心不知道哪一个错误，然后特别谨慎，这样也挺好，越是有这样想法，还越不容易犯错误。

土生土长

我们看到了，约三年前，中国人寿在香港上市的时候，发行价只有3.59元，而因为牛市，于是A股却以18.88元的近100倍的市盈率来发行，并且目前的价位是42元，11倍于2003年年底时在香港的发行价。投资者能赚到什么钱？再比如象中国远洋，发行价还是90多倍。国有资产实现了大增值。可是一个公司的盈利能力并不因为发行价很高而产生直接的影响，世界上的钱，利益就是这么多，上市公司得到了，投资者就得不到了。这些国有大公司实现了上市，有关领导的政绩会是多么的明显啊！怪不得中国远洋开盘大涨后，该公司的负责人高兴得情不自禁地振臂高呼，大家可以到网上找找这张照片。
　　不光是中国人寿，象中石油等公司，当初在海外发行，都是地板价。大家查一下，中石油给海外投资者的现金分红，是它在海外通过发股票筹到的资金的多少倍？中国石油公司当初在美国上市融资不过29亿美元，上市四年海外分红累积高达119亿美元。在香港上市的融资额和分红呢？中石油赚的是谁的钱？主要是中国人的。现在这些股票却要到国内高价发行。为什么中国人这么勤奋努力地工作，可还是穷？为什么中国人不快乐？每次我去超市，看到不少脸上根本没有笑意的营业员，我心里就感觉非常悲哀，非常不痛快。他们为什么没有笑容？因为工资少。钱大量地被外资控股的投资者赚走了。海外发股票，其实就是送钱给外国人，难道不是吗？中国人就这样自己作贱自己，可能中国人都习惯了。
　　这里唯一的受害者，就是A股投资者。没办法，为了国有股份卖个高价格，就需要维持一个高价位，哪怕是有泡沫的。中国的投资者嘛，从来就是羊，就是为了被吃掉的。

股市轮回

近年来，我的投资重点已经转移。我们不想以最便宜的价格买最糟糕的家具，我们要的是按合理的价格买最好的家具。广泛引用投资并非一个智商为160的人就一定能击败智商为130的人的游戏。 市场先生”是你的仆人，而不是你的向导。 在别人贪婪时恐惧，在别人恐惧时贪婪。 从短期来看，股市是一个投票机；而从长期来看，股市是一个称重机。 价格是你所付出的，价值是你所得到的。 乐观主义才是理性投资的大敌。 我宁要模糊的正确，也不要精确的错误。 对于大多数投资者而言，重要的不是他知道什么，而是清醒地知道自己不知道什么。 如果你不愿意拥有一家股票10年，那就不要考虑拥有它十分钟。 于每一笔投资，你都应当有勇气和信心将你净资产的10%以上投入。

                                                                       ————沃伦.巴菲特

多收了三五斗

谢谢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ambrose

直觉和概率(转)
直觉重要还是概率重要？
1千个人会有1千个答案和1千个理由。
我想说的是：很多人认为巴菲特成功是因为他选对了企业，然后跟随企业一起成长。其实大家没有了解到他的另一面，精通概率的计算！
为什么巴菲特要选能够持续成长１０年以上的垄断优势企业？
其实从概率的角度来看，这个答案很简单。
举个例子，假设现在你的目标是使资金持续１０年获得每年３０％以上的复合成长率（这个成长率是惊人的，巴菲特只有２６％），你需要每年有多高的成功率达到30%的收益率？
换句话，假设你每年获得３０％的收益的可能性是７０％，你觉得你连续十年达到每年３０％收益的可能性多大？
答案是2.8%！（0.7的10次方是0.028）
也就是说，如果你每年的成功率是70%，十年后你失败的概率是97.2%！
大家没有想到把？
从这个例子中我们可以看出，1年达到30%收益不困难，困难的是连续十年！
我们再反过来计算，如果你希望连续10年收益达到30%的成功率是50%（失败率也是50%），那么我们每年的成功率要达到多少？
答案是93.3%！
也就是说，如果你每年成功的概率达到93.3%，那么连续10年成功和失败的概率一样大！（0.5的10次方根是0.933）
因此如果你希望连续10年成功的概率是90%，那么你每年的成功率必须达到99%！（0.9的10次方根是0.99）
也就是说你必须找到股价每年确定能涨30%以上的股票（几乎是100%的确定）！这可不是一件容易的事！
因此最简单的一个办法就是找到盈利每年几乎100%确定能增长30%以上的股票，而且是能连续10年增长的企业！这样你就有了90%成功的可能性！
这样的企业在中国的上市公司中不超过10家！
这也就是巴菲特为什么要选择这样的企业的原因！
这也就是林园为什么强调要买入盈利确定性高和具有一定成长性企业的原因！

通过这篇文章，我们可以从概率的角度看出来连续10年取得30%年收益的艰巨性和微小的不确定性造成的巨大差异。
（93.3%的每年成功率，最后只能得到50%的10年成功率；99%的每年成功率，最后却得到90%的10年成功率；5.7%每年成功率的差别造成了10年后的40%的成功率的巨大差异）

通俗一点说：如果你每年失败的概率比我高5.7个百分比，那么十年后你失败的概率就是我的5倍！
那你怎么会不失败呢？

ambrose

本人是学企业价值评估unternehmungsbewertung（asset equity valuation) 专业的，最近发现很多网友对dcf方法完全不知道，因此在此给大家一些提示。
首先dcf方法分为3个，apv(adjusted present value),wacc(waighted average cost of capital),equity.
在评估公司中我们多数使用的是wacc，而如果是管理层的经营业绩评估往往用apv，因为我们讨论的是企业外部人对企业的评估，因此我们专注于wacc方法。
首先要说明的是，这三种方法理论上讲评估的结果一定是一样的，因为他们只是相同假设下的不同表达公式而已。
好了，废话少说，开始讲wacc.
首先评估的第一步是对企业定性，也就是企业的超额收益期长度和增长率，还有缓慢增长期长度和增长率，还有永续期的增长率进行评估。这部分相对复杂，因为这牵涉到对企业本质的理解，不是那么容易分析的。在以后的文章里会慢慢介绍。
第二步是确定企业的fcff（free cash flow of firm)，这一步也是非常复杂的，但是我在这里先介绍简单的公式：fcff=经营性现金流+利息费用（1-所得税率），这样就得到了税后的fcff。这三个数字在报表里很容易找到的。
我自己计算fcff不用这么简单的公式，因为我对于dcf非常的熟悉，可以用一些复杂的模型。我在这里只是小谈，所以给第一次接触dcf方法的朋友提供一些便捷的方法。便捷意味着不精确，但是初学者应该学习的是思路，而不是精确的算法。另外有一点：模糊的正确比精确的错误要好。关键的问题在于第一步。
第三步就是确定企业企业的wacc，
wacc=股权资本成本*（1-资产负债率）+债权资本成本*（1-银行所得税率）*资产负债率，
这是一个难点。因为如何估计股权资本成本是一个难点。我这里一般取15%-17%，具体的理由，以后慢慢讲。
债权资本成本很简单，目前的长期5年以上贷款利率是7.2%。目前中国企业的债务里面主要是银行的长期借款，债券形式的很少，所以我这里简化了债务结构（全部当成银行借款）。
第四步是计算企业对于股权人和债权人来说的价值总合。
其中快速增长期一般设定为5年，慢速增长期为5年。折现率是wacc。
企业价值总合=快速增长期的现金流折现总合+慢速增长期的现金流折现总合+永续期现金流折现总合
第5步是把价值总合减去债务，就得到了企业对于股权人的价值，也就是企业的内在价值。
第6步，别忘了把企业的非经营性资产的价值加入企业的内在价值里。
好了，这就是wacc方法的全过程，以后会慢慢介绍这个方法的应用，以及如何和pe,pb,ps方法结合。

股市轮回

原帖由 ambrose 于 2007-7-7 16:41 发表
直觉和概率(转)
直觉重要还是概率重要？
1千个人会有1千个答案和1千个理由。
我想说的是：很多人认为巴菲特成功是因为他选对了企业，然后跟随企业一起成长。其实大家没有了解到他的另一面，精通概率的计算！ ...

你提供了一个新视觉，只是仍然没有找到如何确定性的办法。就像巴菲特的理论更多的时候是定性而不是定量。

股市轮回

原帖由 ambrose 于 2007-7-7 16:46 发表
本人是学企业价值评估unternehmungsbewertung（asset equity valuation) 专业的，最近发现很多网友对dcf方法完全不知道，因此在此给大家一些提示。
首先dcf方法分为3个，apv(adjusted present value),wacc(wai ...

如果能把价值投资量化那确实是太好了。但愿如此。

股市轮回

【黑幕】盐湖钾肥股改承诺泡汤？

www.hexun.com  【2007.07.07 15:03】21世纪经济报道/王大军  

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　　青海盐湖工业集团有限公司(下称盐湖集团)重组S*ST数码(000578。SZ)的消息甫出,即招来众多“砖头”，市场除了质疑其与控股上市公司盐湖钾肥(000792。SZ)可能存在同业竞争和关联交易外(详见本报2007年7月6日相关报道<盐湖集团借壳惹争议 designtimesp=26882>)，还质疑盐湖钾肥的股改承诺可能因盐湖集团重组S*ST数码而不能兑现。

　　2006年4月14日，盐湖钾肥在全景网举行了股权分置改革交流会。

　　当天，一位网名为“成套设备”的投资者向盐湖钾肥证券事务代表常增宽提问：“上市公司的未来发展计划和盐湖钾肥集团的关系？盐湖发展的49%股权何时能注入上市公司？”常增宽的回答是：“盐湖钾肥是集团的核心运营公司，也是集团内优良的资产和重要的资本运作平台,集团将一如既往地支持上市公司的发展。”“在未来数年内,随着盐湖集团综合利用项目建成,大股东将会考虑将发展公司49%的股权逐步注入上市公司。”

　　而面对另一名网名为zwt500的投资者对公司如何持续发展的提问，盐湖钾肥董事会秘书张继文的答复是：盐湖集团作为盐湖资源开发的孵化器，对资源的开发实验正在进行当中，待装置及市场成熟后盐湖集团将会考虑逐步向上市公司装入优质资产。

　　但是，这些承诺都将因盐湖集团借壳S*ST数码从而整体上市而夭折。

　　在接受记者采访时，常增宽将责任推得一干二净：“上述承诺并不属于法定承诺，没有在相关文件里体现出来。”

　　不过，业内人士认为，虽然盐湖钾肥没有对资产注入作出过正式承诺，但是，很多投资者因为听信了公司高层在全景网上的承诺，才投资盐湖钾肥的，公司高管应对投资者负责。

　　根据公告，盐湖集团注入S*ST数码的资产包括其持有的盐湖钾肥30.6%股权、盐湖发展(盐湖钾肥占51%股权，盐湖集团占49%股权)、晶达股份(盐湖钾肥占82.33%股权)、三元钾肥(盐湖钾肥占57%股权)等。

　　市场据此质疑盐湖集团借壳S*ST数码上市，将对盐湖钾肥形成重大利空。

　　常增宽接受记者采访时则表示，“现在集团整体上市还没有成功，具体对盐湖钾肥有多大影响还无法做出判断。”

　　“为了拯救本省一个即将退市的公司，盐湖集团不得不分拆出两个盐湖钾肥来，盐湖钾肥的前景变得难以预料。”上述业内人士认为。

　　据公开资料显示，包括交银施罗德在内的多家基金共持有盐湖钾肥20.8%的流通股。

　　交银施罗德的一位基金经理认为，盐湖集团借壳整体上市，对盐湖钾肥的影响在短期内是消极的。

　　但是，当前中国的工业趋向正处于上升周期，公司的利润增长比较清晰，故而仍看好公司的投资价值。

39的梦想

原帖由 均线多头 于 2007-7-7 04:18 发表



技术分析和价值投资根本不能融合，看一篇陈理的文章，写的也很好。
http://blog.hexun.com/img/xiao.gif
□陈理

　　价值投资者在投资实践中经常遇到的困惑是，到 ...

这个逻辑上也有问题。

jyxuzhu

前后断断续续很长时间才读完，并将有价值的内容收藏，感谢LZ的慷慨和坚持，感谢Chwayne的犀利的分析，股潮的分享，共同进步。

富翁

多兄这个贴，是让我感到最好的！！！！

均线多头

原帖由 股潮 于 2007-7-7 05:54 发表
资本故事：价值投资者王志忠

2007-07-06　08:36:03
  


    这是一个价值投资者的成长故事，包含了成功与失败。成功：坚持价值投资，选择最优秀的企业；失败：没有坚定地长期持有。茅台、苏宁都是 ...

高手和低手的差别就在对人性的认识上，看看林圆的一段文字，我们就全明白了。赚钱的真正秘密是人性，好股很多人都能选出来；但效果下来就是另外一回事了。

摘抄：－－－－什么都可以学，但是赚钱是学不到的。它就是有很多的诱惑。我能看清楚，但是我周围的人也看不清楚－林圆
　　
　　我要求我身边的人不要谈股价。你不要给我说股价，说的话你到门外说。在这里不要谈今天涨了，跌了，你不要说这个，你要克服你人性的弱点，克服你人性的弱点，你就行了，就是一个贪字。
　　
　　为什么我说赚钱一定是学不来的。别的可以学，自然科学什么都可以学，但是赚钱是学不到的。它就是有很多的诱惑。我能看清楚，但是我周围的人也看不清楚，他会攀比，包括我的父母，我的妻子，都是这样的。天天跟我在一块，她也不知道。你跟她一说话，她完全还是她的思路。所以整体的投资思路只有我一个人清楚。比如说投资一个大楼，我是知道今天该不该买，该买多少。实际上我所有做的工作，只需要知道两件事，一件事是我今天有钱了，我需要买多少？买什么股票？还是每只股票买的量。后者比前者更重要。所以很多人问我，该买什么股票，我觉得这是次要的，最重要是这只股票你要买多少。
　　
　　你能预测到，比如我们说三年以后这只股票能涨20、30倍。你只买了一百股，那比跳楼还痛苦。我想到这个了，我没有去做，那就要跳楼了。所以我们怎么做，我从来不参与股票的买卖。和我直接有经济来往的人，比如说我的家人，我的朋友，他一定不会下单的，包括我自己。因为我知道人性是有弱点的。你可以做一个统计，它一定是随机的买入，最终的结果是最好的。高抛低吸都是错的，十次对了，有一次错了，可能最后一次你没有买够量。所以我要求我们的下单员一定是和我们没有什么经济来往的，最好是什么电脑都不会看，什么都不懂，他就只知道操作。我现在就挑这种人。我的证券买卖都是让证券公司的员工给我做的，我和他平时也不说话的，他给我操作，负责给我下单，买入卖出。这个里面有技巧。你一定要有这样一个观点，你不是最聪明的人，这件事要让别人来做。为什么呢？他没有经济利益。你让他买一万股，他就给你买最好买的价，但是他给你把数量买够了。我不会在乎那百分之几，最终是你赚的量够不够，你买了茅台，买了多少。这是非常重要的。
　　
　　所以人一定要有大的思路。方向决定了他的做法。这就是我的做法，我就告诉你。所以我买了股票，往往我买的价都是当天最高的价。最高的价一定是我创的，没办法，我也控制不了。但是我是最终的赢家。卖给我股票的人，我相信都会后悔的。刚才他说的，我们牛市里面目前的情况，只要是低位买的就持有。
　　

均线多头

原帖由 jyxuzhu 于 2007-7-7 19:58 发表
前后断断续续很长时间才读完，并将有价值的内容收藏，感谢LZ的慷慨和坚持，感谢Chwayne的犀利的分析，股潮的分享，共同进步。

希望多转有启发的帖，多发表意见，坚持价值投资

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2007-7-7 17:06 发表

如果能把价值投资量化那确实是太好了。但愿如此。

数量化什么呢？我看就是什么是好公司，，，把什么是好公司指标数量化就可以了。

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2007-7-7 11:27 发表
近年来，我的投资重点已经转移。我们不想以最便宜的价格买最糟糕的家具，我们要的是按合理的价格买最好的家具。广泛引用投资并非一个智商为160的人就一定能击败智商为130的人的游戏。 市场先生”是你的仆人，而 ...

好公司也要好价格－－－到底什么是合理价格呢？
“最愚蠢的行为是在上涨中买进”－－－－－巴非特。我想这句话是对牛市中大谈特谈买这个股票，买那个股票的专业人士最好的说明吧

均线多头

原帖由 ambrose 于 2007-7-7 16:41 发表
直觉和概率(转)
直觉重要还是概率重要？
1千个人会有1千个答案和1千个理由。
我想说的是：很多人认为巴菲特成功是因为他选对了企业，然后跟随企业一起成长。其实大家没有了解到他的另一面，精通概率的计算！ ...

基本上没有问题，其实就说明了一个问题：价值投资是股市唯一的玩法，其余的方法都是美丽的泡沫，根本无法实现