搜索
楼主: pitdoor

学习中

  [复制链接]

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-26 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
三重过滤升级
在每年都会发生数次最令人愉快的遭遇之一是:在一些会议,一些交易者向我走过来,告诉我在阅读了我的书籍或参加了训练营之后,他们如何开始了交易生涯……我很早就留意到在交谈中,这些交易者变得略有歉意。他们告诉我,他们采用了我的三重滤网理论,不过并没有完全遵循我的指导。他们可能已经修改了一个指标,添加另一重滤网,替换了某种工具等等。当我听到那些时,我明白我是在与赢家交谈。首先,我告诉他们,他们的成功主要取决于他们自己。我教授给他们的内容与其他人数十位同学的别无二致。市场赢家有能力提取自己需要的内容,并用它取得成功。其次,在看待他们改动我的交易系统,并向我道歉的事情时,我认为他们的做法是赢家具有的胜利态度的体现。要想从一个交易系统中受益,必须测试相关参数,作出优化调整,直至该系统变成你自己的,即使这个系统最初是由别人开发的。要赢就需纪律,而纪律来自信心,你可具信心的唯一的系统就是你已经运用自己的数据测试过的并适合你自己风格的系统上世纪80年代中期,我开发了三重滤网交易系统,并首次在1986的期货杂志上将它公诸于众后来我在《操作生涯不是梦》和几张影音资料中对它作了改进。在这里我们将回顾,并将关注的焦点放在近来的系统改动上。
什么是交易系统?方法、系统和技巧之间又存在着哪些差异?
方法是一种概括的交易的哲学。例如,顺势交易,趋势向上时买入,顶部形成时卖出。或者在市场价值被低估时买入,在价格接近历史支撑区时买入,到达阻力区时卖出。
& A2 H6 F6 S8 _ n" K系统是为执行方法而建立的一套规则。例如顺势交易,交易者会在周均线向上时建立多头仓位,并在日图均线弯头向下时卖出。(缓进快出)。或者,当周MACD柱状线上升时买入,下降时卖出
技巧是进场和出场时采用的明确具体的规则。例如,当系统发出买入信号时,技巧可能是在价格超越前一日高点或者价格当日创下新低却在高点附近收盘时做多三重滤网理论是对市场进行多周期分析,并同时运用趋势指标和振荡指标作为研判工具。在长期图表上用趋势指标进行分析,做出战略决策,确定多空方向。并在短期图表上采用振荡指标,做出战术决定,确定进场点和出场点。最初的方法没有变动,不过系统——所采用的指标——则随着年月的增长而有所演进。技巧亦是。
.三重滤网理论采用三重过滤或测试的方法对每笔可能的交易进行了检验。每重滤网都采用了不同的周期和指标。这些滤网过滤了最初乍看之下诱惑人心的交易。三重滤网提高了明察审慎的方法来对待交易
指标的冲突
在鉴别趋势和反转时,技术指标比价格形态更为客观。需要留意的是,指标参数的变动会影响指标发出的交易信号,交易者需要仔细调整指标参数,直至它适合你的风格
指标可分为三大类]趋势指标:此类指标有助于鉴别趋势,包括移动平均线,MACD以及其他指标。这些指标的特点是市况向上时,指标也向上,市况向下时,指标也向下。市场是盘整态势时,指标也随着走平。
振荡指标:此类指标通过鉴别超买超卖状态,以求捕捉趋势的反转点。包括包络线(Envelops)或通道,强力指数(Force Index),KD,艾达透视指标(Elder-ray)及其他指标。这些指标通过鉴别市况涨跌过头的情况来提示趋势的反转。
第三类指标有助于辨识大众的市场情绪。包括好友指数(Bullish Consensus),交易员持仓报告(Commitment of Traders),新高新低指数(New High-New Low Index),以及其他反映市场牛熊心理整体水平的指标不同类型的指标经常发出相互矛盾的信号。趋势指标向上,提示应当入市做多,而同时振荡指标却已处于超买状态,提示做空。趋势指标向下。提示应当入市做空,而振荡指标却处于超卖状态,提示做多。这种情形下,交易员容易掉进为“希望”所诱导的陷阱,他会选择那个顺从他主观心意的指标所发出的信号。交易者需要建立起一个系统,能够对各类指标进行综合考虑,并能处理不同类型的指标之间发生的矛盾。
j周期的冲突7指标可以提示我们,同一时间的一只股票既处在上升趋势,也处在下降趋势里。原因何在?周图上均线上升,发出买入信号,然而在日图上,均线却是下降的,发出卖出信号。同样,小时图均线上升,提示做多,而10分钟图均线却下降,提示做空。我们应当如何处理这些矛盾的信号呢?业余水平的交易者会选择最明显的信号,并仅仅盯着一个单一周期,通常是日图,运用指标分析并忽略其他的周期。这种做法只在周图产生上升的主趋势时才会有效,否则小时图上发生的剧烈变动会让他们的交易变得一团糟。交易者不应当忽略不同周期间的关系。+ I7 j% B4 ~: U* M5 y/ ?

有些人用日线做交易赔了钱,他们经常一厢情愿地认为,如果加快交易频率并且采用实时数据,交易会有所起色。实际上,如果用日线图不能赚钱,那么实时数据只会让交易者赔得更惨。屏幕上纷纭变动的数据让这些输家陷入了迷乱状态。也有更顽固的人采取了极端作法,跑到交易所里租了一个席位,采用场内更为快速的数据来交易。很快,清算所的保证金监察人员就会注意到,这个新面孔的资产发生缩水,并达到风险警示水平。于是工作人员进场通知这个不幸的人,输家起身离场,从此销声匿迹——他,出局了。
发生上述的问题,原因不是数据传输太过迟缓,而是他的决策过程混乱无序,没有章法。解决周期冲突的问题,交易者不应当进一步贴近市场去考查那些繁枝缛节,而是后撤——用大视野来把握大势。首先作出战略决策,确定多空方向,然后再贴近市场,去寻找入场点和出场点。这就是三重滤网交易系统要探讨的全部内容
那么如何界定长短周期呢?三重滤网理论避开了僵化的定义,将重心放在不同周期间的关系上,从而巧妙地解决了这个问题。首先,你要选取你最喜欢的交易周期,它被称为“中间周期”,如果你喜欢日线交易,那么你的中间周期就是日图,如果你是一名日内交易者,喜欢采用五分钟图,那么中间周期就是五分钟图。余者依次类推。(
7 z- V0 E; _8 K) |按照三重滤网理论的定义,将中间周期乘以五倍,即可得出长周期。(参见“时间——五的因素”,第87页)。若你的中间周期是日图,则长周期是周图。中间周期是五分钟图,则长周期是半小时图,余者类推。选择你中意的交易周期,把它定义为中间周期,旋即将它放大,形成上一级别的长周期。在长周期图表上制定战略决策,再返回至中间周期来寻找入场点和出场点。*
三重滤网理论的核心原则就是开始分析时,首先后撤一步,采用大视角考察长期图表,以制定战略决策,确定多空方向。然后再贴近市场,作出战术决策以寻找入场点和出场点。

`三重滤网的原则
三重滤网解决了指标和交易周期存在的相互冲突的矛盾。首先在长期图表上采用趋势指标做出战略决策。——这是第一重滤网。然后在中间图表上运用振荡指标来确定入场点和出场点。——这是第二重滤网。三重滤网理论提供了数种方法来设置多空交易单。——这是第三重滤网,我们可以采用中间图表或短期图表来安排交易单。
首先选取你最喜欢的交易周期,把这个合乎心意的周期定义为中间周期。然后把这个周期的长度乘以五倍,得到长周期。在这个长周期上采用趋势指标,制定战略决策,确定做多,做空或是观望。观望也是合理的做法。如果长期图表看多或看空,则返回到中期图表,用振荡指标来寻找顺应着长期趋势方向的入场点和出场点。在切换至短期图表之前,设置好停损和获利目标位,如果可能,精确地调整好入场点和出场点。
中长线交易
第一重滤网
选择你喜爱欢的时间结构,称为中间周期。把它的乘以五,以找出长期时间结构。
比方说,你喜爱用用日线图工作。在那种情形下,立刻转到一个更高的级别――周线图。不允许你自己匆忙看日线图,因为可会影响你的周线图分析。如果你是日内交易者,你可选择10分钟图作为你的喜爱,称之为中间周期,然后立即移至小时图,大概五倍的长度。(追求)完美不是问题;技术分析是一门技艺而不是精确的科学。如果你是长线投资者,你可以选择周线图作为你喜爱(中间周期),然后转到月线。

在长期图上采用趋势跟踪指标,并制定出战略决策以确定做多,做空或是观望。最初的三重滤网版本采用周MACD柱线坡度作为后趋势跟踪指标。它非常敏感,并发出许多买卖信号。现在我更喜欢在长期图上采用周EMA作为主要趋势跟踪指标。当周EMA上升时,它确认上升趋势,告知我们做多或观望。当它下降时,它确定下降趋势,告知我们做空或观望。我采用26周EM,它代表了半年的交易。你可可以测试补贴的长度,看看哪个最适合你的市场。其他指标亦如此。
. L2 H. j. r {我在周线图上持续运用MACD柱线。当EMA与MACD柱线协调一致时,它们确认强劲的的趋势,鼓励交易者投入较大仓位。而周MACD柱线与价格发生的背离,是技术分析中最强烈的信号,它超过了EMA的讯息。"
第二重滤网
[返回到中间图表,并且采用振荡指标寻找顺应长期趋势方向的交易机会。
当周趋势上升时,等待日线振荡指标回落给出买入信号。在回调时买进,比在浪顶买入要安全。如果周趋势上升,而日线振荡指标给出卖出信号时,你可以用它平去多单,兑现利润,但不作空。' 当周趋势下跌时,等待日线震荡指标上升给出做空信号。在反弹时做空,比创新低时做空安全。当日线振荡指标给出买入信号时,你可以把平去空单,兑现利润,但不做多。振荡指标的选择,取决于你的交易风格。
对于稳健型的交易者,选择一个相对慢速的振荡指标,如日线MACD柱线或KD,昨晚第二重滤网。当周趋势上升时,等待MACD柱线回落至零轴之下并再度向上,或者等待KD回落至更低的参考线,(它们)给出买入信号。熊市则反转规则。当周线图趋势跟踪指标表明趋势向下,但日MACD柱线从零轴上方下降,或者KD上升至更高的参考线时,它们给出卖出信号。
在主要趋势的早期阶段,当市场积聚速度放慢时,稳健的方法效果最好。而在趋势的加速期,价格回撤变得较浅。要想跳上快速运动的趋势,你需要更快的振荡指标。对于积极的交易,可采用强力指数(Force Index)的2日EMA(参数可长一些,如果那是你自己研究得出的话)。当周趋势上升而日强力指数回落至零轴之下,它给出买入机会。熊市做空则反转规则。当周图趋势下降而强力指数的2日EMA反弹回升至零轴之上,它给出现卖出机会。'许多其他指标也可应用于三重滤网,第一重滤网也可采用趋向系统(Directional System)或趋势线。第二重滤网可采用MTM,RSI,艾达透视指标()等。在第二重滤网阶段,设立盈利目标和止损,并在衡量风险与潜在的收益水平后之后,作出是否交易的决定
P设立止损。止损是安全网,它会限制从任何糟糕的交易而来的损失。你必须以这样的方式部署你的交易,防止一笔或一连串的亏损会毁掉你帐户。止损是成功的基本因素,但许多交易者避开它。初学者抱怨两面挨耳光,交易不设止损最后也许会使它们获利。有些人说设损意味着自找麻烦,因为无论你将止损设在哪里,它都会给触及首先,你要将止损设在它们不很可能被触及的地方,远离市场噪音的区间之外。

I其次,偶尔发生的两面挨打,是为长期安全应当付出的代价。不管你的分析技能
多么伟大,止损总是必须的。你应该只用一种方式移动止损,那就是顺着交易的方向。当市场朝你有利的方向运动时,将先前的停损单调整成持平止损。在趋势持续时,继续调整止损以保护你的账面利润。专业交易者永不让盈利变成止损。
一笔止损应该永不损害你的总资产失超过2%。如果三重滤网发出交易信号,但你认识到,一个合理的止损会失冒2%资产的风险,那就放弃这笔交易。
设立盈利目标。设立盈利目标是灵活的,并取决于你的目标和资金情况。如果你的资金充裕,并且是长线交易者,可在牛市的早期阶段建立一个较大的头寸,只要周线趋势上升,就持续采用日线图上买进信号。在周EMA走平时获利出局。熊市反之。
另一种做法就是当价格触及通道线时获利平仓。如果你做多,在价格抵达通道上轨时平仓,并在价格再度拉回至日均线时恢复仓位。如果你做空,则在价格回落至通道下轨平仓,并在价格再度反弹至EMA时恢复仓位。1 O2 ~% N! E7 W
短线交易者可采用强力指数(Force Index)的2EMA作为出场依据。如果你在FORCE INDES 2EMA负值时的上升趋势做多,在转为正值时平仓。如果你2EMA呈正值时的下跌趋势做空,在转为负值时平仓。

新手常常做交易的方式就象买彩票——买完彩票后,就呆坐在电视前看他是否中彩。你将知道,当你开始花费象考虑进场那样考虑出场问题一样多的时间时,那你就正在变成一位专业的交易者了。" H/ j( w4 s m4 W4 t

I第三重滤网

第三重滤网帮助我们精确入场点。实时数据对机智的交易者有益,不过有可能伤害新手,它们很可能误入日内交易。

不能获取实时数据时,采用日间突破和回撤入市。
当前两重滤网发出买入信号时(周线上涨,日线回调),在前日高点或更高一档放一张买单。一档是任何市场允许的最小的价格波动。我们期待主要趋势再度延续并且抓住其方向性突破。这种挂单方法,只适用于当天的交易。如果价格突破前一日的高点,你的多单会自动成交进场。你无需观察日间的波动,只将它交给经纪人即可。: g( m7 |& \5 U$ c7 ^- X: ]0 w
在前两重滤网提示做空时(周线下跌,日线反弹),在前一日的低点或者更低一个档的地方挂一张空单。我们期待跌势再现,并抓住向下的突破。如果价格突破了前日的低点,那么空单成交。3 s6 }7 X6 K+ ~
日线图波动可能很大,而在顶部挂单做多会成本较高。另一种做法就是回调买入。如果打算在价格回调至EMA时买进,计算出明天EMA可能要到达的位置,在相应的价位设单。亦可采用安全区域指标(SafteZone indicator)来观察市场可能回调到前日低点的距离,并在相应价位设单入市。

熊市做空则反转规则。,
向上突破时买进的优点是跟随了推动难。缺点是买进的点位相对较高,并且止损设得较宽。抄底的好处是买的点位较低,并且止损设得较窄。坏处是容易遭遇掉头向下反转趋势的风险。“突破跟进”比较可靠,只是利润较少。“抄底进场”风险较大,不过利润也较多。应确信在你的市场测试两种方法如有,用实时图表入场。当前面的二重滤网给出买进信号时(周线升势,日线回调),使用实时数据做多。在开盘后一段时间内(Opening Range),若价格上升超过前15分钟至30分钟的高点,发生突破时你可跟进,或者采用技术分析,分析日内图表以调整入场点。当试探性做空时,你可监控日内市场通过技术分析采用实时数据进场做空。`

在实时图表上寻找买卖点的方法与日线图相同,只是它们的速度更高。如果你采用周线图或日线图入场,也用它们出场。一旦实时数据给出进场信号,则应避免使用日内数据出场的诱惑。不要忘记你是在周线和日线图的基础上进场交易的,以期望持仓数日。日内交易
第一重滤网
运用趋势指标,分析长期图表,制定战略决策做多、做空或观望。
选择你最喜欢的周期,并把它定义为中间周期。我们选择五分钟图表作为中间周期,每根柱线代表五分钟交易。如你喜欢,你可以选择更长的图表,但不要太短,因为那样的话你可能与抢短差的机构交易商较劲。要与大众的作法完全脱离,你可选择一个非正统的长度,比如七分钟或九分钟图。一些日内交易者,沉迷于技术分析,采用一分钟图甚至闪电图进行分析。这会生成幻觉,好像你是在场内,即使你可容易花费半分钟或更长的(时间)键入数据,上传到卫星,并传播你的电脑屏幕前。你不是在场内,你是瞎目的。当市场开始飞奔时,时间延迟会变得更坏,
将中间周期乘以五倍,得到长周期。

若中间周期是五分钟图,就使用25分钟图。若交易软件不能查看25分钟图,四舍五入至半小时图。一个成功的交易者需要与大众保持距离。这是为什么需要采非通用图表和指标参数的原因。可能成千上万的人使用半小时图,但只有少数人采用25分钟图,并得到更快的信号。
用在长期图表使用趋势跟踪指标,并按其方向作出战略决策做多、做空或观望。
采用20或30单位EMA,调整其长度直至适应你的市场,尽可能少挨耳光。当25分钟EMA上升是,它确认上升趋势,告诉你做多或观望。25分钟均线下降时,它确认下降趋势,告诉你只可做空或观望。在回答中间图表前,在长期图表做出战略决策。成功的日内交易者倾向较少依赖指标,更多依靠图表形态。日线产生的缺口会扭曲日内图表的技术指标。不过,依然有一些指标即使在日内图表上也是有效的,如均线和包络线(Envelope)――有时也被称为通道,
第二重滤网
返回至中间图表(五分钟图)寻找顺应趋势方向的入场点。
在5分钟图上的绘制22单位EMA,并画出包括大约95%的价格波动的通道。
均线反映了平均的价值共识,而通道则表明了牛熊状态下的正常波动范围。在上升趋势里做多,那么应在五分钟图表价格回落至均线之下买入,在下降趋势里做空,则在价格反弹至均线之上卖出。不要在通道上轨上方做多,因为在那里市场价值已被高估,也不要在通道下轨做空,在那里市场价值被低估。采使用振荡指标,比如MACD柱线和强力指数(Force Index),来确定超买超卖区域。
顺着大潮的方向交易,在出现与大潮反向的波浪时入市。
当25分钟图表趋势上升时,五分钟图回落的价格和振荡指标都反映了临时的熊市不平衡状态――买入机会。当25分钟图表趋势下降的时,5分钟图上升的价格和震荡指标都反映了临时的牛市不平衡状态――卖出机会。日内交易者有时会询问,是否应当分析周图和日图。对日内交易来讲,周线基本没有意义,而即使日线的价值也是有限的。分析过多的周期会导致“分析麻痹症”。

设置安全区域止损
入市后,运用安全区域方法,设立一个保护性的止损。
---------考虑采用“以收盘价为准”的方法,观察荧屏,只有当五分钟棒图的收盘价收在你的停损水平之外时出场。-------这种方法,由市场噪声引起的短暂的穿越不会触发止损。自然地,没有讨价还价的地方或者等待下一档。作为日内交易者,你必须有铁的纪律! * r! [. J, j4 s; I6 ~# N* s3 t+ o5 c5 t6 d' J8 m6 W
( ^0 j; L7 y/ s& M
第三重滤网

这重滤网处理进场与出场。 在五分钟均线附近入市。'
若25分钟趋势上升,在5分钟图表价格回撤到EMA的均线特别是当振荡指标超卖时买进。下降趋势则反转规则。这种入场方式,胜于突破后追单、追涨杀跌。
在通道的线附近获利出局

如果你在均线处买进,目标卖出在通道上轨。如果五分钟振荡指标,比如MACD柱线,创出新高并且相关市场回稳,你可以等待通道被触及或突破。如果指标走弱,尽快平仓获利,无须等待价格触及通道。

测试不同的通道宽度与你的交易绩效的关系。

你必须成为一流的交易者,才能证明日内交易是有价值的。不唯如此,你必须用证明给你自己在日内交易比头寸交易认赚更多的钱。尝试在一天里交易数次,并定目标于抓住当天波段长度的三分之一。谨慎入市,迅捷离场。不要在交易后时段(after-hours trading)入场,此时市场波动变得非常小
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-26 23:39 来自手机 | 显示全部楼层
为了保护自己的信念,我们只能对一小部分真相视而不见。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-26 23:58 来自手机 | 显示全部楼层
韦特 J·W 韦登
韦特早期是技术分析指标的推崇者,著名的相对强弱指标(RSI)就是他发 明的,他还发现一些其他技术指标或原理,如动力指标(MOM),市价波幅和抛物 线指标等,当时受到不少投资者欢迎。强弱指标(RSI)沿用至今仍是被广大投 资者重视的分析技术指标之一。
我手上没有更多的历史资料,所以无法得知韦特更多的个人经历。RSI 指标 应该是最为古老的技术指标之一。上个世纪九十年代,我国的乾隆软件沿用台湾 的技术指标中就有很多是韦特的发明。虽然现在由于计算机技术的普及,技术指 标已经越来越多的出现在大家面前。但在我国资本市场建立初期,技术指标在乾 隆软件中的数量并非很多。在我看来,韦特即使不能算上“技术指标”之父,也 肯定是在技术指标形成初期做出重大贡献的人。
奇怪的是,韦特最后发表的一些文章中,推翻了这些技术分析工具的好处, 提出了当时崭新的理论——亚当理论来取代这些辅助技术分析指标。在《亚当理 论》的著作中,我们可以反复的发现他对于技术指标的评价为“主观和充满缺陷”, 而宣扬顺势而为、保持弹性、敬畏市场的先进理念。后来我才知道,他嘲笑的那 种自作聪明主观的指出市场应该如何去做的想法,其实是在嘲笑自己前半生全部 努力的结晶。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 00:03 来自手机 | 显示全部楼层
有意思的是,我打算绝对 放弃思考从而绝对的敬畏市场,也同样是受到了杰希·利物默的启发。在我看来, 其他的大师或多或少都有一些理论研究的味道,而杰希·利物默理念中展现出的 智慧火花完全是来自于实战!那位网友并不知道杰希·利物默的结局,他的结局 确实是所有投机者最最不愿意相信的真相。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 00:05 来自手机 | 显示全部楼层
利物默曾经深刻的指 出,期货交易的三大陷阱为:逆势、重仓、短线。理论上讲,如果他没有违反其 定下的三条戒律的话,他有可能失败、也有可能大幅亏损,但绝对不会走向灭亡。 事实上利物默曾经经历过三次破产。前两次破产后都能继续用微弱的资金东山再 起,并且再创快速致富的神话。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
不确定性,确定性,优势,这三个“烂词”

发现人们反反复复折腾这三个词,为了响应我们伟大的党的领导核心胡总“不折腾”的伟大号召,我们最后再折腾下,,,
确定性:宏观上说,市场有其运行规律,详见《股市趋势技术分析》《道氏理论》
不确定性:微观上说,你的每次单笔交易未必会盈利,详见看你自己的交易记录
优势:明白了市场规律,没盈利的迅速出局,剩下的就是你的优势,详见看你自己的交易记录

明白了微观上一笔仓位不一定都会盈利,宏观上我们还能顺应优势,领导我们事业的核心就出来了(不是胡总),,
概率
我们就是在蒙高概率的发生

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 00:13 来自手机 | 显示全部楼层
  有同感。投机不过是赌博概率,每次投入自己事先额定的赌注,去博取那概率上总会出现的大波动。不同的是:有些人希望每赌必中;有些人却知道,连续赌N次都输了也面不改色,因为从概率上来说,赢的时段总会到来,区别只在于你能否挺到那个时候,这就是概率世界的真相  
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
系统操作最困难的地方

正视离市就等于面对了严酷的现实,特别是停损性出局让你无法逃避现实,而大多数人忽视也不愿意这个问题是因为太棘手,因为无法避免亏损,所以大多数人都把希望寄托在高成功率的入市上了,希望用精确的买点获胜,而实际证明真正对账户亏损起主要作用的是少数大风险回报率的交易,但成功率如果太低累计损失也足会让人破产,系统即不能太追求成功率了但成功率还不能太低,这一点系统必须要经过测算看实际操作起来是否有利可图,其课题的研究是最费脑力了但既然进入这一行在难也要攻克它不可。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 00:31 来自手机 | 显示全部楼层
站在市场先生必经的路口,才能和他握手。——2002.6.易发论坛
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 11:30 来自手机 | 显示全部楼层
<<十年一梦>>  自我反省的确不错很是真诚,从操作思想上看前数年在技术上基本不入门。作者拼杀了多年后因受到重大启发恍然大捂这才敲开了金融投机真理的大门,这就是说作者在没有重大启发恍然大捂之前,作者的拼杀基本是靠本能这一点作者够顽强。在这里我首先赞赏作者的拼杀精神,至快到了本世纪末作者才真正找准了方向。弥补了基本功的严重不足终于踏入一流高手之列。期间的酸甜苦辣,大喜大悲,非局外人所理解,总之交易太不容易了,走势就是那么简单但要把握它非要6年到10年的艰苦努力不可。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:05 来自手机 | 显示全部楼层
第八章 数学概率论  
  自然界发生的现象不外乎两类,一类称为决定性现象,这类现象的特点是:在一组条件下,其结果完全被决定,要么完全肯定,要么完全否定 ,不存在其它的可能性。决定性现象实际上就是事前可以预言结果的现象。 还有一类现象称为非决定性现象,这类现象的特点是:条件不能完全决定结果,每次所发生的结果可能是不同的。非决定性现象实际上就是事 前不能预言结果的现象,只有事后才能确切知道它所发生的结果,在概率论中,这类现象称为随机现象。要注意,随机现象不能理解为杂乱无章的现象,我们说一种现象是随机的,有两方面的意思,第一,对这种现象进行观察,其结果不是唯一的,可能发生这种结果也可能发生那种 结果,究竟出现哪一种结果,事前是不能预言的,只有事后才能得知;第二,在一次观察中,这种现象发生哪一种结果往往带有偶然性,但通 过对这种现象的大量观察,会发现这种现象的各种可能结果在数量上呈现出一定的统计规律性。

  概率论就是研究随机现象的科学,是描述不确定性的数学语言。 为了研究随机现象内部存在的数量规律性,必须对随机现象进行观察或实验,举一个最简单的随机现象例子——扔硬币,硬币我们想扔多少次 就可以扔多少次;所有可能的结果就只有两种:正面或反面;在每一次扔之前我们并不能知道到底是出现正面或反面。这类试验有三个特点: 一、在相同的条件下试验可以重复进行; 二、每次试验的结果具有多种可能性,而且在实验之前可以明确试验的所有结果; 三、在每次试验之前不能准确地预言该次试验将出现哪一种结果。

  我们称这类游戏为随机试验。在每次试验中可能发生也可能不发生的随机试验的结果称为随机事件,如在扔硬币考察它的哪一面朝上的随机试验中,“正面朝上”和“反面朝上”都是随机事件。在随机事件中,有些事件不能分解为其它事件的组合,这种不能分解成其它事件组合的最 简单的随机事件称为基本事件。而有些事件可以看成是由某些事件复合而成的,这样的事件称为复合事件。 概率论研究的是随机现象量的规律性。因此仅仅知道实验中可能出现哪些事件是不够的,还必须对事件发生的可能性大小进行量的描述。

  对于事件A,若在n次试验中,事件A发生的次数为μn,则称μn/n为事件A在n次试验中发生的频率。 某个随机事件在一次试验中是否发生是偶然的,但在大量的实验中,事件发生的频率却随着试验次数的增大总在某一确定的常数附近摆动,这种规律性称为频率的稳定性。而且一般说来,试验次数越多,事件的频率就越接近那个确定的常数。这就是概率这一概念的经验基础,确定常数就称为随机事件的概率。

  事件频率的稳定性是概率的经验基础,但并不是说概率取决于实验,一个随机事件发生的概率完全取决于其本身的结构,是先于实验而客观存 在的。电既看不见也摸不着十分抽象,但却是我们十分熟悉的一个概念,因为电能让灯泡发光,让电视机产生图像,让洗衣机为我们洗衣服, 我们能感觉到它的存在;与随机现象有关的概率也是一个十分抽象的数学概念,也看不见摸不着,与电不同的是,概率不会“发光”,不能让 人一眼就看到它,但只要发挥人的主观能动性,在观察大量随机现象的基础上并加上理性思维的作用,的确就能实实在在地感受到它的存在, 一旦理解了,其实十分简单和自然。 直接计算某一事件的概率有时是非常困难、甚至是不可能的。仅在某些情况,才可以直接计算事件的概率。 有一类实验,每次试验只有有限种可能的结果,即组成试验的基本事件总数为有限个;每次试验中,各基本事件出现的可能性完全相同。具有上述特点的实验称为古典概型试验。

  在古典概型试验中,如果能够知道某一事件的基本事件数,就可以通过这个数与试验的基本事件总数之比计算出概率。 在扔硬币的例子中,随机事件有两种:“出现正面”和“出现反面”,出现正面和反面的可能性是一样的,因此,“出现正面”和“出现反面 ”这两种随机事件发生的概率都等于1/2,即50%。 为进一步研究随机现象的数量规律性,需要将随机试验的结果数量化,这就是随机变量,简单地说随机变量就是一个随试验结果而变化的量, 是随机事件的数量化。 随机变量所有取值发生的概率称为随机变量的概率分布,它是对随机变量的一种完整的描述。 所有随机变量的取值乘以随机变量的概率的总和称为随机变量的数学期望,通俗地讲,就是随机变量的加权平均值,用数字表示了随机变量分 布的特点,是随机变量最常用的数字特征之一。 下面介绍概率论中与赌博有重要关系的大数定律的概念。 测量一个长度a,一次测量的结果不见得就等于a,量了若干次,其算术平均值仍不见得等于a,但当测量的次数很多时,算术平均值接近于a几 乎是必然的。 掷一颗均匀的正六面体的骰子,出现幺点的概率是1/6,在掷的次数比较少时,出现幺点的频率可能与1/6相差得很大,但是在掷的次数很多 时,出现幺点的频率接近1/6几乎是必然的。 转动轮盘的小球,出现36点的概率是1/37,在转动的次数比较少时,出现36点的频率可能与1/37相差得很大,但是在掷的次数很多时,出现36点的频率接近1/37几乎是必然的。 从二十一点的牌盒中取出一张牌,出现牌“K”的概率是1/13,在取的次数比较少时,出现“K”的频率可能与1/13相差得很大,但是在取的次数很多时,出现“K”的频率接近1/13几乎是必然的。 在一副牌中随机的抽出五张牌,出现一对的概率是0.42,在抽的次数比较少时,出现一对的频率可能与0.42相差得很大,但是在抽的次数很多 时,出现一对的频率接近0.42几乎是必然的。

  类似的例子还可以举出很多。 这些例子说明,在大量随机现象中,不仅看到了随机事件频率的稳定性,而且还看到平均结果的稳定性,即无论个别随机现象的结果如何,或者它们在进行过程中的个别特征如何,大量随机现象的平均结果实际上与每一个别随机现象的特征无关,并且几乎不再是随机的了。这就是概 率论中大数定律的概念,由“频率稳定性”导出的“大数定律”,成为整个概率论的基础。  

 以上知识在有关概率论的书籍中均可以查到,这些内容都在书的前半部分,欲了解详情的读者可以参考相关书籍。 赌博是随机试验 世界上大大小小的赌场里时时刻刻都在进行着各种各样的赌博游戏,如轮盘、二十一点、拉号子……等等,各显神通的赌客想方设法要对游戏 的每一次结果进行预测,尽管看起来有的时候似乎做到了,但事实上,赌客不可能对赌博试验的任何一次施加影响。例如你可以一次猜中轮盘 出哪一个号码,但重复多次后就会发现猜中的概率其实只有1/37。 赌场里的各种赌戏体现为随机现象,赌博就是做随机试验。大家仔细想一想,又有哪一种赌戏不符合随机试验的三个条件呢?

  以轮盘为例,只要你的钱足够,想让轮盘转多少次就可以转多少次;轮盘转动的结果是小球掉到37个标有0~36等数字的小方格之一;在每一次轮盘转动之前我 们并不能知道小球会掉到哪一个数字中,尽管有的轮盘爱好者以为自己似乎有这样的特异功能——能预知小球的去向。 谁都可以对赌博中的各种事件进行猜测,如果有时猜中有时猜不中,这完全正常,如果你对猜中和猜不中的比例心中无数,通过事件概率的计 算就能准确地知道,这是不确定性中的确定性,除非有特异功能,一般来说这个数据是无法改变的,对任何人都一样。 随机试验中的任何一次,在实验之前其结果是不可准确预测的,这在概率论中是一个无须证明的结论,作为一门精确的数学学科,概率论研究的是大量随机试验的规律性。

  就拿轮盘来说,每一次轮盘出什么号是不可准确预测的——这是轮盘的基本功能,但在无数次的试验中或实验的 次数足够多时,轮盘的出号是完全有规律的,从大量的轮盘出号数据中以及很多人的轮盘赌实践中都可以发现久赌必输、不赌就是赢这个轮盘 的真理。 赌博是随机现象是指赌博中每一次的输赢都与预测无关,不管由谁来猜,其猜中的概率与猜的人无关,是一个常数,因此赌场从来不猜,而绝 大多数赌客却无休止地猜来猜去。其实爱好赌博的人都很聪明,都很努力,但普通赌客的最大误区在于,以为用赌场提供的记录纸记录轮盘出 的号,就能从出号数据中发现每次轮盘出号的规律,并用它反过来指导预测小球会掉到哪个号上或者是哪个区域里;以为在这个相互作用的过 程中不断地修正提高技术,总有达到能赢赌场的一天。普通赌客由于指导思想和研究的方法不正确,得出的结论自然就很荒唐,反而以为输钱是因为自己技术不精所致,从而更加勤学苦练,希望能有达到目的的一天,在不知不觉中陷入愈赌愈输、愈输愈赌的怪圈,这是一个没完没了的恶性循环。赌场为普通赌客准备了轮盘记录纸和百`家`乐记录纸,倒不是因为赌场有多么的高尚,它是在误导赌客,让你进入怪圈,自制力强者可能从此少与或者干脆不与赌场来往,少数人可能因此走火入魔、患上病态赌博症。

  赌博不仅是随机试验,而且是古典概型试验,因而赌博中的各种概率都可以准确计算,只是有的简单,几乎不需要思考;有的复杂,必须借助 于计算机和巧妙的算法。例如,轮盘赌中出现号码“0”、“1”、‘“2”……直到“36”等都是基本事件,而大小、红黑、单双则是由基本事件组成的复合事件;拉号子中,任意五张牌都是基本事件,共有2598960种,而对子、双批、三条……一直到同花大顺等则是由基本事件组成的 复合事件;二十一点的情形比较复杂,荷官从牌盒中每发出一张牌都是基本事件,而出现“2”、“3”、“4”……直到“K”、“A”等牌则是 复合事件(因为每种牌都有四种花色);同样的,荷官从牌盒中先后取出两张牌也是基本事件,而这两张牌的点数则是复合事件;一般地,从牌盒中依次取出某个数量的牌是基本事件,而这些牌的点数则是复合事件。在所有的赌戏中,输或赢更是非常复杂的复合事件。 每一种赌戏都有很多随机变量,其中有些是独有的。

  如:二十一点中下一张牌的面值就是一个随机变量,它的取值可以是从1到11之间的任何一 个整数;荷官按规则补牌,其牌点也是一个随机变量,它的取值可以是从“17”到“21”之间的任何一个整数,此外还包括“Blackjack”和“ 爆牌”两个点数;又例如,百`家`乐中下一张牌的面值也是一个随机变量,它的取值可以是从0到9之间的任何一个整数;庄闲的点数也是一个随 机变量,其取值可以是从“0”到“9”之间的任何一个整数。 不管什么赌戏,都是以输或赢作为赌博的结果,输和赢都是随机事件,把它们数字化,其中,输为负数,赢为正数,就得到了取值随赌博结果 的变化而变化的一个随机变量——赔率,这是赌博中最重要的一个随机变量,是任何一种赌戏都必不可少的。 赌博作为随机试验,概率分析才是我们研究赌博的有效方法,它涉及到概率论的一些初步知识和现代计算手段,只要不是赌神,其赌博就必然服从于由各种概率所确定的输赢关系,赢赌场的关键在于要洞察概率上是否有有利赌客的情形出现。

  在轮盘上连出了十次红,是不是第十一次出黑的概率就要大一些了呢?不是,那么连出了二十次红,是不是第二十一次出黑的概率就要大一些了呢?科学的回答也是否定的,任何时候轮盘上出黑的概率是不变的,不仅如此,轮盘赌的任何事件的概率都是不变的。有必要弄清楚赌博中 遇到的这些类似的数据现象与概率之间的关系。

  大数定律: 在同样的条件下进行大量试验时,根据频率的稳定性,事件A的频率必然稳定在某一个确定的常数p附近,则定义事件A的概率为: P(A)=p 这称为事件概率的统计定义,相应得到的概率称为统计概率,概率的统计定义给出了计算事件概率的近似方法,即当试验次数充分大时,可用事件的频率作为该事件概率的近似值。然而不能理解为,试验的次数越多,事件的频率就越接近事件的概率。例如,对于扔硬币这样的试验, 一个人扔了两次,正好一次正面一次反面,出现正面的频率为0.5,正好等于出现正面的概率;而另一个人做同样的实验,扔了10000次,出了 4985次正面,出现正面的频率为0.4985,反而不等于出现正面的概率,这扔10000次还不如扔两次的结果精度高,那这多出的9998次是不是就白扔了呢?

  要解释这个现象,必须更详细地研究频率和概率之间的关系。 其实,频率也是一个随机变量,有多种可能的取值,其值可以是0-1之间的任何一个数字。而概率是0-1之间的一个确定数字,是一个固定的常数,我们对以概率为中心的一个区域感兴趣,频率可能落在这个区域内,也可能落在这个区域之外;对于确定的试验次数n,频率落在区域内 这个事件也有一个概率,当试验次数n增大时,这个概率也增大,当试验次数无限增加时,这个区域将变得无限小,频率落在区域内的概率将等 于1。 一般地,频率和概率之间的关系不是以普通的等式来表达,而是以事件的频率和概率之差落在某个范围之内的概率来表示,即: P( | μn/n―p|<ε)   指定ε的大小,运用概率论中有关切比雪夫不等式的知识就可以计算出这个概率的大小。 当试验次数n无限增加时的结论,就是大数定律。大数定律是概率论中一系列定律的总称,又称“大数法则”或“平均法则”,是概率论主要定律之一。

  历史上,贝努里第一个提出大数法则。通俗地说,这个定理就是,在试验不变的条件下,重复试验多次,随机事件的频率近似于它的概率。 除了文字表述形式,大数定律还有精确的数学表示形式。 在贝努利试验中,当试验次数n无限增加时,事件A的频率μn/n(μn是n次试验中事件A发生的次数),依概率收敛于它的概率p。即对任意ε> 0,都有: lim P( | μn/n―p | <ε) = 1 n→∞ 这就是贝努利大数定律。当然,上面这个公式看起来有些费劲,这没有关系,因为人人都懂它的文字表述,其实对赌客来说,大数定律的文字 表述有更现实的指导意义。概率的统计定义“频率稳定于概率”的意思是很不明确的,贝努利大数定理从数学上讲清楚了这个问题,“频率稳 定于概率”的含义是:事件A的频率μn/n依概率收敛于它的概率p,也即当n充分大时可以以任何接近于1的概率断言,μn/n将落在以p为中心的 ε区域。 大数定律以明确的数学形式表达了随机试验的规律,并论证了它成立的条件,从理论上阐述了这种大量的、在一定条件下的、重复的随机现象呈现的“频率稳定于概率”的规律性。

  由于大数定律的作用,大量随机因素的整体作用必然导致某种不依赖于个别随机事件的结果。 如果说概率论是有关预测的理论的话,那么大数定律就告诉了我们预测的方法,该如何进行预测。贝努利大数定律从理论上证明了通过试验来 确定概率的方法:做n次独立的重复试验,以μn表示n试验中A发生的次数,当n足够大时,那么我们可以以很大的概率确信:p≈μn/n。在事 件的概率未知或者需要验证理论计算出的概率是否准确时,我们常用这种方法。 反过来,已知事件的概率,当n足够大时,就可以用事件的概率来预测n重贝努利试验中事件发生的次数: μn≈p×n ,其中n越大,预测的可 信度就越高。赌场里任何赌戏的每一次都只有赢和不赢两种结果(“和”或“平”可看成是50%的赢),赌博就是贝努利试验。

  准确地计算出赌戏的赢率,就可用来预测赌博的结果,其依据就是大数定律。赌的时间越长,预测就越有效。 现在就可以来解释前面提到的现象。扔两次硬币,还有可能出现两次都是正面或两次都是反面的情况,把这时的频率当作概率显然是错误的, 就是说把扔两次硬币的频率当作是概率,发生严重偏差的概率高达50%,而把扔10000次硬币的频率当作概率在绝大多数情况下结果都是相当可信的。结论是,试验10000次比试验两次得到的结果更可信,并不违反直觉所告诉我们的。因此,当用统计的方法来确定一个事件的概率时,事件的频率随着试验次数的增加接近概率也是以概率的方式,试验的次数越多,频率接近概率的可能性就越大;统计的次数越多,其结果就越可信。

  换言之,通过试验来确定概率是有风险的,在任何情况下,都有频率偏离概率的情形存在,增加试验次数,可以降低这种风险,但并不能消除风险本身,只有在试验次数为无穷大的情况下,才不存在这种风险。可以这样认为,n重贝努利试验,试验次数n反映了它的可信度,而具 体某次实验得到的频率结果,它与概率有多接近则有一定的随机性。 二 赌博就是赌概率 连续出大后押小、连续出庄后押闲、连输后加注等类似方法的认识论根源在于从无例外的确定关系法则,是由于不了解随机试验中频率和概率 之间的概率关系所致。人们习惯于相关事物之间从无例外只有一个结果的确定关系法则,例如,在时间上,某个节日越来越近,我们甚至用倒计时这种方式来表示这种关系;在距离上,只要我们朝着目的地进发,我们离目的地将越来越近,我们习惯于这种物理上的接近,也就是通常的越来越近。而频率以概率的方式接近概率,就意味着还有不接近这种情形存在,有的频率值离概率很近,有的离得远,这是很自然的事情.

  根据前面的分析,在小样本时,频率偶尔会集中在概率附近,在大样本时,多数时候频率会集中在概率附近,但不管是大样本还是小样本,都 无法避免频率严重偏离概率这样的情形出现,而人们习惯于从来没有例外的确定关系法则,因此,在对待不确定事件时,也不自觉地运用了这 一法则,将小样本时经常性地连续出红这种频率严重偏离概率的情形视为一种反常,以为在随后的试验中会得到纠正,事实上,连续出现正面 是随机试验中一种不可避免的正常现象。以确定性关系来代替概率和频率之间的概率关系是人们不知不觉中易犯的错误。 大样本可以划分为许多等量的小样本,把小样本中某类特定的组合,如连续出正面看成是一个事件,这就是一个小概率事件,由大数定律很容 易推论出,在长期不断的实验中,小概率事件是几乎一定会发生的,但人们往往把它当成了不会出现、不应该出现的概率为零的事件。在扔硬 币这样的试验中,出正反面的概率是一样的,都是50%,当出现正面时,不会产生马上要出反面的错觉;同样的试验,当我们以不连续出“正 ”和连续出“正”作为观察对象时,二者的概率大不一样,前者的概率远大于后者,由于后者的概率很小,一旦出现,马上就会产生这种现象 应该马上终止的错觉;事实上,连续出“正”的概率再小,也是一个不为0的数字,只要它不等于0,只要试验的时间足够长,连续出“正”就几乎一定会发生,一旦出现了,就和扔硬币出了反面一样正常,没有什么大惊小怪的。 有趣的是,同样是小概率事件,有的我们希望它发生,有的又希望它不发生。

  赌博中连输是赌客不希望发生的,一旦发生了,总是希望这种已经发生了的小概率事件能很快终止,因此往往在连输时加大注码。另一个事实是,对个人来说,中**是小概率事件,我们却希望它发生在自己身上,如果有人中了,不会因为这是个极小概率事件而拒绝它,都会很乐意接受这个事实。应该象接受中**一样来接受已经连续出了 十次红这样的事实。 为了更直观清楚地说明,比较下面的两个试验: 试验一、在一个箱子里放红球和黑球各一百个,作随机地从里面取出一个小球且不放回的试验。显然,在初始状态,取出红球和黑球的概率都 是1/2,随着试验的进行,事件的概率将不一定等于1/2。例如,从一开始连续十次都取出了红球,那么第十一次取出红球的概率为(100-10) /(200-10)≈0.474,取出黑球的概率为100/(200-10)≈0.526,取出黑球的概率远大于取出红球的概率。 试验二、在一个无限大只露了一个小孔的密闭箱子里按1:1的比例放了无限多个红球和无限多个黑球,作随机地从里面取出一个小球且不放回 的试验。显然,在任何时候,取出红球和黑球的概率都是1/2。假设,从一开始连续十次都取出了红球,那么第十一次取出红球的概率和取出黑 球的概率都还是1/2,并不随试验的进行而改变
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:16 来自手机 | 显示全部楼层
投机需要正确预测吗?
看到很多人(绝大多数)总想正确的预测后市,认为只要正确的预测后市就能赚钱,要问一下正确预测和赚钱关系大吗?正确预测和赚钱有关系大吗?
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:25 来自手机 | 显示全部楼层
长期80%正确的预测没有人能做到,综合的应用所有技术和策略才是对的.
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:26 来自手机 | 显示全部楼层
对于这个问题,我现在认为最合理的解答是

"把预测做进系统,让预测也一致化"
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:26 来自手机 | 显示全部楼层
预测后市然后操作是对的。
但是精确的预测恐怕不太可能,所以需要纠错。
问题实质上在于交易策略。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:27 来自手机 | 显示全部楼层
预测后市仅仅是第一步,而且是最不重要的一步。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
最不重要的就是预测,人都是靠信念交易的,如果错误的预测影响了信念,那就。。。。。。。。。。。。。。

-------------
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
***作的模式是假设,然后由市场去证明对错。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:29 来自手机 | 显示全部楼层
操作周期越短,越重要,短到极处便是命根子。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

签到天数: 16 天

 楼主| 发表于 2013-8-27 15:30 来自手机 | 显示全部楼层
以所见而非所想进行交易,预测太多容易逆势,不如行情发动的时候判断,进行顺势加仓,做足盈利,放开利润而不是截断利润.

需要正确预测,但是不是最重要的
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-1-28

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:MACD仅提供交流平台,请交流人员遵守法律法规。
值班电话:18209240771   微信:35550268

举报|意见反馈|手机版|MACD俱乐部

GMT+8, 2025-4-21 05:24 , Processed in 0.032746 second(s), 8 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表