教授炒股（2011年12月）

vIL6

大家再比较一下百事可乐的财务数据，一个周期性强，一个周期性弱，一目了然。

PEP	TTM	2010-12	2009-12	2008-12	2007-12	2006-12	2005-12	2004-12	2003-12	2002-12	2001-12
营业收入（百万美元）	64,501	57,838	43,232	43,251	39,474	35,137	32,562	29,261	26,971	25,112	26,935
毛利率（％）	53.1	54.1	53.5	52.9	54.3	55.1	56.5	54.2	54.1	54.2	60.1
营业利润（百万美元）	9,617	8,332	8,044	6,935	7,170	6,439	5,922	5,259	4,781	4,730	4,021
营业利润率（％）	14.9	14.4	18.6	16	18.2	18.3	18.2	18	17.7	18.8	14.9
净利润（百万美元）	6,393	6,320	5,946	5,142	5,658	5,642	4,078	4,212	3,568	3,313	2,662
每股收益（美元）	3.99	3.91	3.77	3.21	3.41	3.34	2.39	2.44	2.05	1.85	1.47
分红（美元）	1.99	1.89	1.78	1.65	1.43	1.16	1.01	0.85	0.63	0.6	0.58
股本（百万）	1,603	1,614	1,577	1,602	1,656	1,686	1,669	1,729	1,739	1,789	1,807
每股帐面价值（美元）	14.68	13.15	10.63	7.53	10.46	9.16	8.58	7.85	6.84	5.2	4.79
营业现金流（百万美元）	8,494	8,448	6,796	6,999	6,934	6,084	5,852	5,054	4,328	4,627	4,201
资本开支（百万美元）	-3,545	-3,253	-2,128	-2,446	-2,430	-2,068	-1,736	-1,387	-1,345	-1,437	-1,324
自由现金流（百万美元）	4,949	5,195	4,668	4,553	4,504	4,016	4,116	3,667	2,983	3,190	2,877
营业资本（百万美元）		1,677	3,815	2,019	2,398	2,270	1,048	1,887	515	361	855

vIL6

大家比较一下AMAT和PEP的每股收益和自由现金流，AMAT呈现出较大的波动，而PEP稳步增长。两家都是在各自的行业中最具竞争力的企业之一，区别就在于一个处于周期性行业，另一个处于非周期性行业，终端市场十分稳定。这种周期性对安全边际的设定至关重要，周期性越强，则安全边际要求越高。我的AMAT操作就在这方面出现失误。

我对AMAT的估值大约19－20美元，考虑到它的周期性给他打30％的折扣，大约13美元。我在7月19日逢低买入，当时价格是12元多一点。在技术上我也等待双底形成，见下图绿箭头处，看上去很完美。然而，7月份市场受到不利因素打击时，周期性股票是靠不住的，出现了大幅波动。教训之一，这种周期性股票折扣要再加大一些，至少50％，否则就不要碰。



[ 本帖最后由 vIL6 于 2011-12-8 09:37 编辑 ]

lwst

原帖由 野狐禅 于 2011-12-8 01:20 发表

这样在猴市或熊市应该可以。

即使一样的模式而不同的人使用起来效果也会不同.这套运载模式是建立在假设有牛熊波动上,所以好处是在牛市的时候发挥趋势的作用,而在下跌里通过资金和基本面加空间控制风险,这里的底仓和下跌或上升下轨模式很重要,比如说,作为双底的判断,有的人会说是下跌中继,有的人会觉得是反转底,他们的判断直接影响到操作,如果你觉得是反转底,实际为中继底,就不要怪模式问题,而是自己的认识问题,影响到收益率也就不足为奇了.见到两底就觉得不再跌的专家很多,因此他们在这个模式下谈高收益就奢侈了.162楼教授的双底概念就可以做个反面教材,当然,也许美国的双底和中国的双底不同吧.如果你有闲暇就模拟下,会推翻你的一些认识,比如收益认识.
简单的说,我对收益认识在有两种,一是稳定收益,二是非稳定收益.非稳定的收益可能出现在没有成熟的交易模式和追求暴利模式,而稳定模式则可能包括年收益10/100,或者50/100,或者翻倍,这种收益模式主要建立在规模资金内.我觉得第二种情况的多种收益率是值得复制和并行的.有大量数据证明了多年复利收益在十点上下,但这里的风险追求不同,比如养老帐户和稳定收益帐户会与月支出帐户不同,而且在年份上的交易熟悉度不同,比如说某人在二十年的交易过程中,头十年是摸索亏损,而后五年是稳定收益,再五年是精益求精期,如果你考究他的成绩应该是后两个五年,这代表相对成熟的交易期,这也是很多成手或者名人的资本所在.对于一些稳定收益的大型基金西蒙斯,个人投资的维克多,还有一些很好的收益的海龟个人投资者,他们的收益是很好的,而且有时间保证,所以金融市场以个人收益做标准的承担能力不同会导致模式不同,排斥暴利模式和收益不等于排斥稳定收益下的超过10/100的情况.

[ 本帖最后由 lwst 于 2011-12-8 10:57 编辑 ]

sahara73710

教授举的两家公司很有说服力，对于周期性的公司不出现双杀最好莫伸手

sahara73710

百事可乐的负债如何？

野狐禅

原帖由 lwst 于 2011-12-8 10:19 发表
我对收益认识在有两种,一是稳定收益,二是非稳定收益.非稳定的收益可能出现在没有成熟的交易模式和追求暴利模式,而稳定模式则可能包括年收益10/100,或者50/100,或者翻倍,这种收益模式主要建立在规模资金内.我觉得第二种情况的多种收益率是值得复制和并行的.有大量数据证明了多年复利收益在十点上下,但这里的风险追求不同,比如养老帐户和稳定收益帐户会与月支出帐户不同,而且在年份上的交易熟悉度不同,比如说某人在二十年的交易过程中,头十年是摸索亏损,而后五年是稳定收益,再五年是精益求精期,如果你考究他的成绩应该是后两个五年,这代表相对成熟的交易期,这也是很多成手或者名人的资本所在.对于一些稳定收益的大型基金西蒙斯,个人投资的维克多,还有一些很好的收益的海龟个人投资者,他们的收益是很好的,而且有时间保证,所以金融市场以个人收益做标准的承担能力不同会导致模式不同,排斥暴利模式和收益不等于排斥稳定收益下的超过10/100的情况.

我相信你讲的稳定收益是指市场中性收益，有时也叫绝对收益。但对于只能做多的市场，一般只能得到相对收益，即市场收益。市场中性收益一般靠衍生品来得到，但这是有代价的。通常，长期来说，市场收益要高于市场中性收益。但从商务角度看，市场中性收益比较可靠。

齐飞8897

终于知道跟教授一样的易股小组的前辈们为什么越来越少了，就是因为某些新同志乱捣乱。自己不知道自己有几斤几两。

齐飞8897

支持教授！

lwst

原帖由 野狐禅 于 2011-12-8 11:30 发表

我相信你讲的稳定收益是指市场中性收益，有时也叫绝对收益。但对于只能做多的市场，一般只能得到相对收益，即市场收益。市场中性收益一般靠衍生品来得到，但这是有代价的。通常，长期来说，市场收益要高于市场 ...

收益率10/100数据揭示一切年十倍百倍的成长神话要么是造假要么是昙花一现,同样也掩饰了资金规模,交易员能力,收益预期和周期不同产生的不同效果.还是拿162l楼教授的双底做案例(不说他怎么认识这种底为双底的),这种图形加上基本面分析是一些公募基金的交易指向,他们的持有周期和收益预期和一些趋势型私募的操作可能完全不同,公募可能倾向于即使跌破也会在未来涨回,坚持看三两年的复合收益状况,而趋势型的私募则注重差价,破位后的持有和空仓显现的收益效果在周期延长后则有明显不同,如安然公司(最后破产)的持有者和空仓者,美国加洲的燃气公司(最后破产)也是同样案例.所以听一个人谈收益率情况若没考虑他的资金规模,个体的交易能力(这点非常重要),预期收益和周期等条件是无法看到本质的,你很难想象一个在中继下跌被套的人谈起收益率高低会和一个做趋势交易完美收场的人谈收益率能有共同的见解,当一个基本面分析的人在技术上还稀里糊涂持有安然和加洲这样的股票谈什么收益高低只能是反面教材,当他在所谓的双底解套的时候,也许人家已经收益20/100了,当他面临破产清算的时候,人家即使不交易也要好过他不知多少年努力了,当他谈长年收益10/100是包括人家的亏损教学费期而不能区别对待稳定收益和成熟期的时候就更难谈拢了,好在招募交易员的时候人家注重的成手期的收益状况而不是早年收益率,不然那些交易明星会永远和经典一起消失在人间.这个观点在A股市场只能做多的市场收益面前同样有效,只不过国内是市场平均收益罢了.

[ 本帖最后由 lwst 于 2011-12-8 14:14 编辑 ]

无为短线

秦王骑虎游八极，剑光照空天自碧
羲和敲日琉璃声，劫灰飞尽古今平
…………
难怪我总看不懂，原来不是奴骨身

zhouwei2000

这个时候教授在睡觉吧。。。。。。。。。。

gaolerfu

我想跟LWST学吵架，跟教授学炒股

fengchuihudie

听教授讲理财炒股的秘籍

xiyu2008

很牛，很不错。
看了教授的帖子，让我觉得以后周期股的确很难做。
以后只做非周期、大消费类的。

xiyu2008

周期行业分为消费类周期行业和工业类周期行业。
消费类周期行业包括房地产、银行、证券、、保险、汽车、航空等，消费类周期行业兼具了周期行业和消费行业的特性。
工业类周期行业包括有色金属、钢铁、化工、水泥、电力、煤炭、石化、工程机械、航运、装备制造等。

xiyu2008

　　对于市盈率，投资者也不能太迷信了，因为它对于投资周期性股票往往会有误导作用，低市盈率的周期性股票并不代表其具有投资价值，相反，高市盈率也不一定是估值过高。以钢铁股为例，在景气低迷阶段，其市盈率只能保持在个位数上，最低可以达到 5倍以下，如果投资者将其与市场平均市盈率水平对比，认为“便宜”后买入，则可能要面对的是漫长的等待，会错过其他投资机会甚至还将遭遇进一步亏损。而在景气高涨期，如2004年上半年，钢铁股市盈率可以达到20倍以上，那个时候如果看到市盈率不断走高而不敢买入钢铁股就会错过一轮上升行情。相对于市盈率，市净率由于对利润波动不敏感，倒可以更好地反映业绩波动明显的周期性股票的投资价值，尤其对于那些资本密集型的重工行业更是如此。当股价低于净资产，即市净率低于1时，通常可以放心买入，不论是行业还是股价都有随时复苏的极大可能。 　　在整个经济周期里，不同行业的周期表现还是有所差异的。当经济在低谷出现拐点，刚刚开始复苏时，石化、建筑施工、水泥、造纸等基础行业会最先受益，股价上涨也会提前启动。在随后的复苏增长阶段，机械设备、周期性电子产品等资本密集型行业和相关的零部件行业会表现优异，投资者可以调仓买入相关股票。在经济景气的最高峰，商业一片繁荣，这时的上场主角就是非必需的消费品，如轿车、高档服装、奢侈品、消费类电子产品和旅游等行业，换入这类股票可以享受到最后的经济周期盛宴。 　　所以，在一轮经济周期里，配置不同阶段受益最多的行业股票，可以让投资回报最大化。最后，在挑选那些即将迎来行业复苏的股票时，对比一下这些公司的资产负债表，可以帮助你找到表现最好的股票。那些资产负债表健康、相对现金宽裕的公司，在行业复苏初期会有更强的扩张能力，股价表现通常也会更为抢眼。

lwst

原帖由 gaolerfu 于 2011-12-8 16:19 发表
我想跟LWST学吵架，跟教授学炒股

你要是跟我学吵架能学到在假双底面前懂得识破,也许能保证不会让你像教授那样见两个底就敢喊双底后就被套住,起码有机会在概率上使你的资金不会因此多亏损20/100左右,甚至亏损更多,当然,你要说你的收益率就是以这种操作为标志那也是你的技术特点,只要有特点能坚持住就行,别和那些分析安然公司的交易员一样,还在双底的,年复合增长中走向破产.

[ 本帖最后由 lwst 于 2011-12-8 16:43 编辑 ]

齐飞8897

LWST觉得自己还可以，你把你的技术、分析能力或者经验拿出来供大家参考、学习一下，不要老在这叫嚣！

齐飞8897

本贴就跟一片大海，lwst就是一块石子。

vIL6

再来看看另一个持股，甲骨文（ORCL），它是为企业提供数据库软件、中间软件为主的企业，也是周期性公司。与AMAT不同之处在于，它的客户面比较广，不象AMAT的客户集中于象Intel这样的芯片制造商，所以，甲骨文的周期性要弱于AMAT。

ORCL	TTM	2011-05	2010-05	2009-05	2008-05	2007-05	2006-05	2005-05	2004-05	2003-05	2002-05
营业收入（百万美元）	36,494	35,622	26,820	23,252	22,430	17,996	14,380	11,799	10,156	9,475	9,673
毛利率（％）	77.2	76.4	78.5	79.4	77.8	76.7	77.5	77.5	77.2	75.3	75.1
营业利润（百万美元）	12,799	12,033	9,062	8,321	7,844	5,974	4,736	4,022	3,864	3,440	3,571
营业利润率（％）	35.1	33.8	33.8	35.8	35	33.2	32.9	34.1	38	36.3	36.9
净利润（百万美元）	9,035	8,547	6,135	5,593	5,521	4,274	3,381	2,886	2,681	2,307	2,224
每股收益（美元）	1.76	1.67	1.21	1.09	1.06	0.81	0.64	0.55	0.5	0.43	0.39
分红（美元）	0.22	0.21	0.2	0.05
股本（百万）	5,145	5,128	5,073	5,130	5,229	5,269	5,287	5,231	5,326	5,418	5,689
每股帐面价值（美元）	7.95	7.76	6.07	4.89	4.4	3.21	2.84	2.07	1.5	1.17	1.08
营业现金流（百万美元）	12,818	11,214	8,681	8,255	7,402	5,520	4,541	3,552	3,177	3,023	3,243
资本开支（百万美元）	-492	-450	-230	-529	-243	-319	-236	-188	-189	-291	-278
自由现金流（百万美元）	12,326	10,764	8,451	7,726	7,159	5,201	4,305	3,364	2,988	2,732	2,965
营业资本（百万美元）		24,982	12,313	9,432	8,074	3,496	5,044	416	7,064	5,069	4,768