本论坛的整体特征

zhoujd98

原帖由 宁静时刻 于 2011-8-11 23:49 发表
回答有无问题，必须对资本市场的基本自然性质有深刻的了解，而大多数人恰好从不思考这个最根本的问题。
盲目崇拜某些知名理论，拿来就用。其实以前我们的确难以回答，这才让预测论有了立足之地。但如今混沌现
...

第二类

混沌初始的发现源于动力混沌系统，对初始条件过于敏感，初始条件细微的变化随着时间的推移变得越发不可预测，短期可预测
性的强弱，取决于系统依初始条件发散的程度而定。因此能否预测，要看发散的情况，如果完全发散，就是第一类混乱混沌系统，
不可能用简单的是否来回答。

除了动力系统，相互作用的事件，一旦产生不可忽视的自反馈相互调整相互作用，也会产生不确定性，即混沌效应，复杂性混沌
系统也叫自组织混沌系统，其基本特征就是局部不能确定，整体却维持稳定的特征，可预测的程度也不能用简单的是否来回答，
这取决于相关性集合的成员数量和分散程度，当相关性事件集合为0时，就是线性系统，完全可预测。

比如，你我的对答就具备自组织混沌系统的特征，你无法预料我具体什么时间，用什么性质的语言来回答，因为我的回答是根据
你的状况进行调整过的，反过来你的回答也是根据我的言语进行了调整，这里最关键的是，你的调整包括了对你自身前面的语言
的调整，形成了自反馈，正是这种相互调整、相互适应的过程产生了不确定性。但整体特征非常稳定，我们始终围绕着谈论的主
题，试图弄明白些什么。

而资本市场，则是相关性极度分散的自组织系统，因此具备最高的不确定性，不存在有效预测的方法。


这样的回答，你满意否？

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-8-12 00:09 编辑 ]

胡烟乱雨

不可预测不代表一定不能预测，只是目前还没有找到有效的方法，在古代气象也可以确定为不可预测，现在可以预测了，不经过不断探索和实践，人类会走到今天吗？楼主的目的就是否定所有的技术分析方法，其他的预测方法是属于那种不能预测的工具，来证明楼主的理念和手段是可以预测和确定不可预测的东西。

宁静时刻

回答相当不满意

先讨论预测论的有无问题，再讨论适用性问题

还是回到我们的开始，一个接一个来，不要急，
楼主的原话， 那最后一句的意思就是 预测论或者预测方法不存在，

后来认识到了 短期气象系统是属于混沌的一种的，而且是可以精确预测的。

那问题来了：既然这个动力混沌系统是可以预测的，那就怎么就能推导出 预测论不存在呢？

现在的苏格拉底式问题轰炸下，预测论是客观存在的吗？

#loveliness#

[ 本帖最后由 宁静时刻 于 2011-8-14 09:17 编辑 ]

宁静时刻

“苏格拉底式对话”是一种采用对谈的方式，以澄清彼此观念和思想的方法。苏氏认为透过对话可使学生澄清自己的理念、想法，使谈论的课题清晰。尤其他认为只要一直更正不完全、不正确的观念，便可使人寻找到“真理”。这种对话模式，犹如戏剧，拥有无比的张力。尤其穿插轻松、诙谐的语调，屡屡让人陷入推理的自我矛盾中，达致澄清的效果。

宁静时刻

苏格拉底认为一切知识，均从疑难中产生，愈求进步疑难愈多，疑难愈多进步愈大。苏格拉底承认他自己本来没有知识，而他又要教授别人知识。这个矛盾，他是这样解决的：这些知识并不是由他灌输给人的，而是人们原来已经具有的；人们已在心上怀了“胎”，不过自己还不知道，苏格拉底像一个“助产婆”，帮助别人产生知识。苏格拉底的助产术，集中表现在他经常采用的“诘问式”的形式中，以提问的方式揭露对方提出的各种命题、学说中的矛盾，以动摇对方论证的基础，指明对方的无知；在诘问中，苏格拉底自己并不给予正面的、积极的回答，因为他承认自己无知。这种方式一般被称为“苏格拉底的讽刺”。苏格拉底的这种方法是由爱利亚学派的逻辑推论和爱利亚的芝诺的反证法发展而来的。在苏格拉底的讽刺的消极形式中存在着揭露矛盾的辩证思维的积极成果。

zhoujd98

原帖由 胡烟乱雨 于 2011-8-12 00:08 发表
不可预测不代表一定不能预测，只是目前还没有找到有效的方法，在古代气象也可以确定为不可预测，现在可以预测了，不经过不断探索和实践，人类会走到今天吗？楼主的目的就是否定所有的技术分析方法，其他的预测方 ...

不仅仅是技术分析方法，包括所有企图预测市场波动的基本分析方法。

另一个事实侧面，或许你也可以思考一下
社会主义的经济模型，就是完全的计划经济。若不改变必然积贫积弱走向崩溃，其原因就是，完全计划经济的前提必须是未来可预测，否则还谈什么计划？
未来不可预测，不确定性恰好是维持整体特征系统稳定的前提，一个僵化可预测的系统，不具备适应变化的能力，一旦遭遇外部竞争冲击或者自然界不确定
冲击便无法适应导致崩溃。因此，不确定性不是毫无用处，股市也恰好因为局部不确定性维持了整体基本功能的有效和资本流转。

看看前面的长虹生产的例子，告诉你什么可以预测，什么不能预测。

宁静时刻

苏氏自比产婆，从谈话中用剥茧抽丝的方法，使对方逐渐了解自己的无知，而发现自己的错误，建立正确的知识观念。这种谈话也有几个特点：谈话是藉助於问答，以弄清对方的思路，使其自己发现真理。唯在谈话进行中，苏氏则偏重於问，他不轻易回答对方的问题。他只要求对方回答他所提出的问题，他以谦和的态度发问，由对方回答中而导引出其他问题的资料，直至最后由于不断的诘询，使青年承认他的无知。在发问的过程中，苏氏给予学生以最高的智慧，此即有名的苏格拉底反诘法（Socratic irony）。苏格拉底的这种方法，在西方哲学史上，是最早的辩证法的形式。“苏格拉底方法”自始至终是以师生问答的形式进行的，所以又叫“问答法”。苏格拉底在教学生获得某种概念时，不是把这种概念直接告诉学生，而是先向学生提出问题，让学生回答，如果学生回答错了，他也不直接纠正，而是提出另外的问题引导学生思考，从而一步一步得出正确的结论。这种问答分为三步：第一步称为苏格拉底讽刺，他认为这是使人变得聪明的一个必要的步骤，因为除非一个人很谦逊“自知其无知”，否则他不可能学到真知。第二步叫定义，在问答中经过反复诘难和归纳，从而得出明确的定义和概念，第三步叫助产术，引导学生自己进行思索，自己得出结论.

zhoujd98

原帖由 宁静时刻 于 2011-8-12 00:16 发表
苏格拉底认为一切知识，均从疑难中产生，愈求进步疑难愈多，疑难愈多进步愈大。苏格拉底承认他自己本来没有知识，而他又要教授别人知识。这个矛盾，他是这样解决的：这些知识并不是由他灌输给人的，而是人们原来 ...

我现在明白了，你根本还不认识混沌，凭现有知识就去妄加评论，未免武断和世故。
如果你真有本事不用去认真了解和学习，就能自行发现混沌及其基本性质，那你至少是10000年一遇的天才。

如果你不打算认证了解，1+1都不设法弄清楚，请不要问乘除法的问题。

对牛弹琴，我看还是免了吧！

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-8-12 00:21 编辑 ]

宁静时刻

#bb#

[ 本帖最后由 宁静时刻 于 2011-8-14 09:18 编辑 ]

清幽蓝

建议对垒双方把问题具体化，就以上海股票市场为例，如：
1、一个趋势的运行时间是不是可测？
2、一个趋势的运行幅度是不是可测？
3、一个趋势的运行轨迹是不是可测？
#mad#

宁静时刻

苏 的意思是说 每个人内心都有知识 只不过有灰尘自己看不见

[ 本帖最后由 宁静时刻 于 2011-8-14 09:19 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 宁静时刻 于 2011-8-12 00:21 发表
楼主现在承认预测论是客观存在的吗？

不想说了，一个问题没搞清楚，又要扯出另一个问题。

梦境的确客观存在，人人都会做，但那不是现实。
你此贴是否想说存在就是合理？那我告诉你，存在不代表合理，只代表必有相关性原因。
如果谁还坚持存在就是合理，恳请您给他一个耳光，看他是否认为合理而欣然接受！

你一直在胡搅蛮缠，我从未否定预测论，我只是否定股市预测论，因为此系统的基本属性就是局部不确定。
当然，如果你楞要抬杠，那么如果哪一天股市只剩下你一个人，你可以指哪打哪，随意预测！你爱画什么浪
就画什么浪，你也可以自创版主波浪理论，保证精确无比。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-8-12 00:33 编辑 ]

宁静时刻

原帖由 清幽蓝 于 2011-8-12 00:22 发表
建议对垒双方把问题具体化，就以上海股票市场为例，如：
1、一个趋势的运行时间是不是可测？
2、一个趋势的运行幅度是不是可测？
3、一个趋势的运行轨迹是不是可测？
#mad#

让他自己得出 结论， 比我直接下个结论效果要好的多。

[ 本帖最后由 宁静时刻 于 2011-8-14 09:21 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 宁静时刻 于 2011-8-12 00:33 发表



哥先用问题轰炸彻底摧毁他固有的认知，
用无可争辩的事实和逻辑帮助他 认识事物真相。

如果对话的人不具备发现事实的能力 不具备基本的逻辑能力，

那启发就会失败，注意 不是我的失败，是中国教育 ...

我想问您，您了解混沌么？如果不了解，您凭什么妄加评论还自信满满？这是版主应有的素质？

版主先生请勿再回此贴，要知道对牛弹琴，可一而再，不可再而三！

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-8-12 00:39 编辑 ]

清幽蓝

期货外汇技术专家团VS艾略特波浪研究交流版主
                 
                  手谈论道   巅峰对决
                        
                         第一回合
                         #*29*#

luzhupro

唐版主洗洗睡吧

清幽蓝

晕倒~快1点钟了，就此封盘，好好休息，天亮请早！

胡烟乱雨

原帖由 zhoujd98 于 2011-8-12 00:16 发表

不仅仅是技术分析方法，包括所有企图预测市场波动的基本分析方法。

另一个事实侧面，或许你也可以思考一下
社会主义的经济模型，就是完全的计划经济。若不改变必然积贫积弱走向崩溃，其原因就是，完全计划 ...

我的问题一个没回答，还拿长虹电器来说话，你这是要精确的预测，如果把长期的做平均线，在一定范围内也是可测的吧？别拿体制说话，目前你也看见了，资本主义也会崩溃。

zhoujd98

原帖由 清幽蓝 于 2011-8-12 00:22 发表
建议对垒双方把问题具体化，就以上海股票市场为例，如：
1、一个趋势的运行时间是不是可测？
2、一个趋势的运行幅度是不是可测？
3、一个趋势的运行轨迹是不是可测？
#mad#

具体问题，请查阅帖子《观察思考-历史与未来》《求解技术分析，波浪理论，如再遇此图，如何把握
》有过阐述。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-8-12 01:02 编辑 ]

抵制日货1974

“尽管波浪理论是目前最好的预测工具，但它主要不是一种预测工具，它是对市场行为的细致刻画。不过，这种刻画的确传达了有关市场在行为连续统一体中所处位置，及其随后可能出现的运动轨迹方面的学问。波浪理论的主要价值在于，它为市场分析提供了一种前后关系，这种前后关系既为严密思考提供了基础，又为市场总体位置及前景提供了展望。”----------这段话是艾略特书中的原文

所以帖主对波浪理论的基本概念理解就是错误的，它本来就不是预测工具，何来你的预测无用论。

艾略特《市场行为的关键》通篇中”预测“二字出现的次数用五根手指去数都多余，波浪理论不是艾略特发明的而是他发现的，并通过他的细心研究计算得出市场运功的轨迹，他在书中讲述每一浪及其后一浪时从根本上都是通过缜密的计算而得出的，与预测毫无关系。

[ 本帖最后由 抵制日货1974 于 2011-8-12 01:32 编辑 ]