简单技术与心里素质的提升。。。。。20100817

东升1220

原帖由 vsxxf 于 2010-8-23 09:35 发表
已经把上周五买的地产全部出点，没有亏钱还挣了了一点点。

#*)*#

sun884588

跌了就买点吗。市场上看调整的多，但却跌不下去，原因呢？#*29*#

如果根据我的预测系统，那么今天收阳概率80%，其他我不知道（如果大盘收阴线）

东升1220

#*)*#

肉干儿

原帖由 sun884588 于 2010-8-23 12:57 发表
跌了就买点吗。市场上看调整的多，但却跌不下去，原因呢？#*29*#

如果根据我的预测系统，那么今天收阳概率80%，其他我不知道（如果大盘收阴线）

孙哥好。。。周末又研究啥了。。。

割肉帮

中午的早上好#*29*# #*22*#

vsxxf

原帖由 sun884588 于 2010-8-23 12:57 发表
跌了就买点吗。市场上看调整的多，但却跌不下去，原因呢？#*29*#

如果根据我的预测系统，那么今天收阳概率80%，其他我不知道（如果大盘收阴线）

竟然还有预测系统？
预测的准确率怎么样？我的系统只是跟随趋势，在我的印象中，做股票不应该去预测。。。

vsxxf

今天的地产跌的不少，系统表示收盘前还不能买，明天是否能买，不知道也不去猜测，费脑筋也搞不对，就看系统了。

sun884588

这也算阳线？？？偶尔预测还比较灵。经常预测，一定不灵。

研究是件有趣的事情。但研究需要很多条件：兴趣，方向，智商，毅力。

一头钻在技术分析里的后果很严重：强迫症，强迫自己每天研究。但这类研究最倒霉的事就是，没有答案（没有标准答案，没有老师）不知道自己对不对。有时可以有些发现，但却不知道是否真的在将来有效。。。。。有时很久没有发现，忽然觉得自己很笨。。。。。。看很多大师的书，结论基本都是大忽悠。#*22*#

sun884588

如题。趋势跟随本质还是预测。即预测趋势继续延续。如果是假突破则预测失败，反之往上就是预测准确。所以不要理解趋势跟随不是预测。

1。趋势跟随，预测---趋势将一直延续直至另一种大力扭转目前的趋势。并且假设在趋势延续的过程中幅度会大。出场的价格高于进场。这就是趋势跟随的灵魂。

2。震荡，预测---短期的拐头将延续一小段时间。于是可能跟随一小段时间，而当市场走了一小段之后就预测它可能回撤。所以也是预测。

3。全预测。根据某些表象，或根据多空双方的力量对比，在明显占优的时间预测市场可能的方向。就目前的研究发现。一年如果预测30-40天准确率可能还行。

justcome

虽然我个人喜欢采用的确实是一种非常主观的预测方式和与之配合的交易模式， 但和你所采用的预测方式很不一样。

在你的帖子里， 你一直包括最新回我的帖， 你的统计目的还是为了判断概率，再企图把你这个判断结果用于预测。

但事实是， 21点你对每局牌的统计结果， 对21点的概率是不会产生任何影响的，它的概率是在确定性基础上算出来的， 不是统计出来的。你一直就是把统计结果和概率混淆的， 如果连这个很容易区分的东西都分不清， 很多很好的交易体系估计你也不易深入理解。

我不打算共享我的交易体系， 但界定主观还是客观应用技术分析， 我可以给你我的界定标准， 技术分析也不仅仅是狭义上的图表分析，不过为了便于理解， 以图表分析举例， 好的图表分析技术， 都不是依赖历史统计来衡量它们是否正确的， 因为如果非要一个数字来衡量，那应该是100%，能容纳所有可能的行情的技术体系。 图表客观分析首要是分析清楚“现在”， “现在”属于整套体系中的哪一种，明确了属于体系中的哪一类后， 就可以有针对的设计交易策略， “现在”在图表上是一定可以100%客观精准分析的（除非你的分析方法有问题）， 分析技术是制定交易策略的基础， 如果它不能对“现在”给出100%明确的界定，你的交易系统也不会可靠。  注意我说的是分析现在， 而不是未来， 为什么不能是未来， 这背后也有必然性的确定逻辑， 因为如果一套技术体系可以100%容纳所有行情， 未来任何走势都必然能容纳进去，对于这个体系而言， 未来无论怎么走都是对的， 那么这个技术体系无法精准预测未来走势是显然的。 所以也没太大必要在技术分析时加入对未来走势的预测， 只要根据对“现在”的分析， 制定最合适的交易策略即可， 好的交易策略无论未来走势如何都有相应最合适的处理方法的。

拿趋势分析举个例， 趋势分析是否有效， 其判断逻辑并不在于历史是否会重演， 而是是否有一种事物初生，发展，高潮，衰亡的规律存在，如果这种规律是存在的， 趋势分析就有了确定性的逻辑基础， 这种基础既可用于基本面分析也可用于图表技术分析， 基本面的趋势分析是从界定趋势性质和成因还有趋势发展需要的必要元素着手， 而趋势技术分析则是对图表上的价格趋势不同阶段进行明确分类(包括没有趋势的阶段)， 再针对每个阶段制定交易策略。

21点你知道下一张牌出红桃8的概率是多少， 并不代表你能借此推导出下一张牌究竟是3还是K，而你对技术分析的理解出发点， 和你的统计着眼的就是把精力花在分析下一张牌究竟是3还是K上， 还企图依下一张牌的统计结果反推下一张牌出红桃8的概率， 这当然不可能， 所以我说你的思路从出发点上就是不对路的， 这么搞的技术分析当然不会有确定性， 你这么搞不会有确定性， 并不代表技术分析没有确定性。

justcome

统计学太多陷阱， 维克多在著作里是强调了他很注意统计学意义上的“异常现象”， 看得出他是很注意规避各种统计陷阱， 但很多人却很容易把他的统计方式理解错或应用错的， 而且维克多也说过他不会把实际应用于获利的具体策略写在书里的(基本相当于不会把他怎么规避陷阱的方法告诉你)，所以初学者其实是不太适合学维克多的， 你如果实在理解不了在股票市场怎么寻找确定性， 和怎么利用确定性获利可以去索普的书里找参考， 他是第一个用数学方式完整论证21点算牌术的人， 也是少有的一个公布整套建立于数学方法的股票交易体系的人， 他的著作在数理逻辑上的思路要远比维克多的书清晰， 相对不容易误导（可能和他也是数学和统计学教授有关系）。  他的交易策略里最常是利用对冲， 索普的很多交易风险都是接近于0的，他的方法没有合适的交易条件和好的数学头脑估计一般人学不了， 但如果去看他的思想和实战战例相信对你理解什么是在确定性的基础上获利有帮助的。  

我也可以举一些索普的书里没有的， 和他交易体系不一样的例子， 股票市场的确定性因素和确定性事件也一抓一大把， 随便举两个， 第一个例子，比如很多基金有某种条件下清盘结算的契约， 这种是非常明确的股票转换成资金的卖盘数量， 而股票的筹码总数在相对比较长时间内是固定的， 简单的说就是流通盘总量在相对较长时间内是不变的，那么这一部分卖盘和总流通比例当然也可以建立在非常明确的确定性基础上， 当然知道这个并不能完全确定股票受此卖盘影响是涨还是跌， 因为这只是市场价格形成体系的一部分， 就好比21点你知道下一张牌出红桃8的概率是多少， 并不代表你能借此推导出下一张牌究竟是3还是K，当然如果你能把组成筹码的所有资金进行很好的分类， 其实这就是另一大技术流派——筹码分析干的事情了。  即使是不确定的， 也是可以精确归类的，分类精确程度取决于你的分类方法。

第二个例子， 一个极端和简化的例子， 比如一个上市公司如果市值5亿， 但最近赚到了30亿， (从简化角度假设)公司帐户已实际到帐30亿现金， （假设）如果可以用不到10亿就获得一半以上控股权， 一切顺利的话， 一个很简单的迅速套利方式就是把那30亿现金拿一大部分出来按股份比例分红。  当然事实上不可能那么顺利， 如果真有这么好的事情， 肯定是会有人和你争控股权的， 而且原有持股人也不会轻易交出筹码的， 但在这个简化例子里衡量股票价值的确定性因素并不会很难， 而且请想想假如把30亿用分红形式分光了， 那么之后的这个公司和原来的赚到30亿前那个公司有什么区别? 如果假设现在这个公司拥有了每年赚30亿现金的能力， 而以前没有这个能力的话， 那么即使把30亿现金分光了， 这个公司和以前那个也还是有很大区别的。 真实股市里的情况复杂很多， 比如资产重组和注入一般不是现金形式， 这里面如果有水分怎么去评估， 比如用现金流来衡量公司营运能力也要考量很多风险因素， 还有很多很多复杂的情况， 虽然要找到并依托这里面的确定性因素获利不会是一件很简单的事情，但一些确定性的因素基础并不会因为复杂化了就消失了。

[ 本帖最后由 justcome 于 2010-8-23 20:50 编辑 ]

sun884588

很认真的看了，大概明白了。欢迎继续交流。关于统计学上的异常现象，可能是陷阱。但同时有可能是馅饼。馅饼是用来吃的，至于馅饼中的小麦的种植并不是我们考虑的重点。而陷阱是用来跳的。陷阱和馅饼是并存的。


至于您说的确定性，也就是判定前提的准确。上述两个例子事实上依旧存在很多假设。比方确定基金要清盘，何时清盘，轻仓时间表，所拥有的股票等等。以及当时市况。大环境的优劣。即使掌握上述所有信息却未必有作用，原因就是最后必须加以人为判定，此间的客观程度不容易评定。

而上市公司内幕状况未必是普通投资者可以简单获取的。而且股票的上涨最大因素是炒作。#*29*# 去年一个老股民和我说隧道股份，订单多，奖金高，没啥涨，估值合理。一直套到现在。即使对于公开信息进行研判，确定合理的估值，依旧带有很大的主观性，至于是否可以在之后的一段时间估值博弈中获胜，取决于大家。所以逻辑上是-----先要判定准确，判定准确了当然获利。但如何可以保证判定准确了？该准确成为了不确定。


至于100%确定现在？？？我很不理解，现在是什么，实际我觉得要把现在说清楚，无比困难！


简单的说，现在是什么？就先假设今天一天吧，开，收，高，低，只是简单的价格走势的记录，实际根本不能说明整天的价格运行走势，而价格只是记录整日行情一种方式。所以价格不代表市场的所有信息。
今天2645点，大约来回碰了十多次，这些次的触碰意义相同吗？


所以看清现在，知道怎么办这句话的逻辑是对的。问题是：真正看清现在是困难的，原因就是结论才可以倒退现在的正确，才能说明看清了。所以如果可以真正看清现在，之后市场如何行为都可以对策。

反之这个假设就变成自己是对的，市场可能是错的。而大众，凡人，都以结论说明看清与否。所以现在100%的精准，无论用怎样的描述也不一定达到。任何分析的方法一定都是局限的，不可能精准的。

大数的统计，将趋于概率。并且我的理解上，历史的测评结果重要的不是概率，而是明显的偏向性，我们要运用的是偏向性，而非偏向性的概率。


我的理解是市场不是完全随机的。所以偏向性一定存在，有的有利用价值（明显），有的不明显，有的是糟糕的偏向。所以站在好的偏向那边设计的交易思路更容易获利。反之则一定灭亡。#*18*#

肉干儿

谢谢JUSTCOME和SUN辛苦码字表达自己的观点。无论是理论积累还是认知水平都和二位有一定的差距。我和SUN的回复中的部分观点比较接近。但是介于自己认识的局限性，先保留一些文字。在对回复中所体现出来你们思想的意识的一些线索和信息进行阅读和反思之后，再回过来和你们探讨。

继续进行自检。不过对于意识里已经部分被潜意识所接受的信息来说可能需要花费一个比较长的时间过程，只有当找到足够的证据能够说服自己的时候，观点可能才会发生改变。当然最困难的可能还是在反思时尽量去用中立的方法去看待两种不同的观点。

vsxxf

今天地产率先反弹，目前已经有不小的涨幅，可是系统没有让我买的意思，也许是没有确认。不过如果这波反弹再被空头最终打压下去，不知道又有多少人被套住里面。
还是根据系统来操作吧。做股票需要战胜自己

肉干儿

原帖由 vsxxf 于 2010-8-24 10:18 发表
今天地产率先反弹，目前已经有不小的涨幅，可是系统没有让我买的意思，也许是没有确认。不过如果这波反弹再被空头最终打压下去，不知道又有多少人被套住里面。
还是根据系统来操作吧。做股票需要战胜自己

中午好。你是用均线的吧？如果是的话估计最近进出的信号可能会稍微的多点。。

vsxxf

不是均线，复杂一些，很多指标的叠加。

zhangwei5009

原帖由 vsxxf 于 2010-8-24 14:51 发表
不是均线，复杂一些，很多指标的叠加。

系统我觉得还是简单点好。过去也用过比较复杂的系统，现在反而简单了。

openglcplusplus

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fangqsh

止损放大30%，仓位降低到1/5，你就会觉得时间充裕了，看的更清楚了，也可更多盘算盘算了。

joymaomao

原帖由 fangqsh 于 2010-8-24 22:31 发表
止损放大30%，仓位降低到1/5，你就会觉得时间充裕了，看的更清楚了，也可更多盘算盘算了。

仓位降低到1/5,在震荡市不错,安全.

现点位亏损大于30%的话,基本上不用再止损了.#*22*#