简单技术与心里素质的提升。。。。。20100817

justcome

原帖由 sun884588 于 2010-8-23 23:21 发表
很认真的看了，大概明白了。欢迎继续交流。关于统计学上的异常现象，可能是陷阱。但同时有可能是馅饼。馅饼是用来吃的，至于馅饼中的小麦的种植并不是我们考虑的重点。而陷阱是用来跳的。陷阱和馅饼是并存的。
...

从你的回复， 可以说你完全没看明白我说的东西。
统计意义里的“异常”对于大多数人来说都肯定是陷阱， 而不会是馅饼， 甚至有可能是些让你到了想逃时都逃不掉的歼灭性陷阱， 很多曾经显赫一时的交易好手栽在这种陷阱上的例子是数不胜数， 建议还是把它看成陷阱的好。

我举例子只是为了说明什么是确定性， 至于怎么利用确定性来获利， 那就是在这个基础上具体的战术部署了， 你不懂得怎么利用确定性， 我也不可能一点点的详细教， 我说的简单， 是因为懒得打更多的字， 但我说得应该足够清楚了， 能不能举一反三就不是我的问题了， 而且我举的两个例子都是和股票涨跌真正直接相关的因素， 就是资金。 这才是股票涨跌的关键， 而不是炒作， 光靠消息炒作可不一定涨得起来， 一点消息不放闷声上涨的股票也多得是。

这个市场上的长胜赢家都不会是普通投资者， 要了解辅助判断的东西也往往不需要来自于内幕，拿一些核心的东西举例你理解不了， 那我举个表象的当前例子， 比如香港上市的3800.HK，公司主营产品现货国际报价比年初上涨了50%多， 因为这种产品的供不应求，与这个公司同行的国际龙头企业的所有产能销售都卖到了2013年后了， 而这个公司的主营产品成本却比去年底有了相当幅度下降， 其它的信息我就省略不说了， 不谈更远的预期， 只谈现在到9月底， 只凭这三条都不难验证的公开信息， 你要对这个公司今年前三季度的主营产品的利润率是否比去年底有所提升做出个判断，很难吗？ 很不确定吗？ 请注意我没有让你去判断它的股价未来是涨还是跌， 即便是一个一系列逻辑推动的资金驱动链条里， 这个判断环节和判断股价涨跌的环节中间也还差着很多环节， 请不要在思维中把我举的例子一下子跳到是否能据此判断股价涨跌那一块去， 因为从你的回复中我发现你理解我的话有这个问题。 当然如果链条上的每个环节的基础都是扎实的话， 要预判股价涨跌也是基本八九不离十的， 不过这就不叫作预测了， 有个更合适的称呼叫作推理。

你提到的不少你所不能确定的东西， 有一些是属于风险， 关于这个我可以补充一下。
有风险的东西是不是就没有确定性了呢， 当然也不是。
以这个来划分， 可以把风险简单分为两种， 一种是影响到获利逻辑是否成立的， 另一种则是不影响。
比如国外一些非正规途径的现汇交易的中间商， 其获利策略基于不同渠道报价的差价， 这也是一个接近100%确定获利的交易获利策略，但它将会遇到的风险是两笔交易转手时间差和成交量带来的价差风险， 这个风险只要做出有针对的应对， 这个获利策略还是可以确定成立的。 而另一种风险可能是比如和客户交易时， 天花板的吊灯掉下来砸到客户脑袋(甚至可能是你脑袋)， 那你很可能还要赔一笔汤药钱， 这种风险对原本的获利策略是否成立并没有影响的， 也就是说这个问题只是你的问题， 不是别人也一定会遇到的问题。

最后， 关于能否100%精确分析图表上的“现在”， 我可以肯定的告诉你， 100%可以， 如果做不到这一点， 说明你的分析方法肯定有问题， 而且不但我可以做到， 这个市场上不少人都可以做到， 可以实现这一点的技术体系甚至不止一种两种， 也有不止一个人公开过整套的相关技术， 但我相信就算公开技术的人毫无保留， 能真正理解的人也不会多。

就你回我的话里， 就可以看出你分析方法存在严重问题，虽然时间这个概念可以细分到微秒级毫秒级，但低于秒级，人类要做出交易反应就会有困难了。  所以对人类反应有意义的“现在”的最基本单位应该是当前的1秒， 这也是人类活动时间的最基本单位， 以这个定义， 你的帖子是晚上发的， 那么你所指的当天一整天的股票交易时间， 相对于此， 很显然就是“过去”， 因为收盘后的价格没有变动， 可以把收盘时的价格等同于现在的价格，实际上还是有很大区别的，不能简单等同的，比如现在可能已经有主力大卖家已经决定了第二天开盘以跌停价出货，你发帖时间的那个“现在”的价格也可以等同于第二天的开盘价，所以不能简单等同，我把它等同只是为了方便你理解， 从分析方便角度，你要把这个基本分析单位定为1分钟，1小时，甚至1天，1年，1个世纪那也都可以，但是很明显， 你如果用1天这个单位会把你自己搞糊涂，请注意了， 你如果是要用1天作为“现在”的基本单位，基本单位是不应往下划分了，否则你就不应该用1天作为你的基本分析单位了， 以1天为基本分析单位， 要描述也完全可以简单到只用收盘价一个信息就足够了， 就你发帖时的情况， 无论你用1秒还是1天来定义“现在”，都只有收盘价才是第二天开盘前最接近准确的现在的价格描述。 其它的价格那都已经过去了。 如果连什么是“过去”和什么是“现在”都不能分清，那就更不要去谈搞清楚“现在”在整个分析体系里是处于一个什么情况了， 你的分析思路从起点就是混乱的。

而你说的从结论(未来的)去倒推现在是否正确， 你犯的错误和LZ差不多， 但错得更严重。 括号里的未来不是你原话， 但我估计你是指这个， 如果不是的话那恕我理解错误。 就拿LZ帖子里的趋势线来举个简单例子， 从图表里， 如果确定现在的价格， 你要界定和分辨这个价格是处于趋势线上还是趋势线下， 那是非常清楚明了的， 至于LZ的趋势线分析体系是否足以使他能在交易中应对所有各种行情， 那是另一个问题了， 即使是他的分析方式有局限， 但未来无论怎么走， 都改变不了“现在”这个价格是处于趋势线上或下的判断正确性。

主观和客观的区别并不在于是否由一个人怎么去定义它的， 而是在于这个定义是否能完全吻合于它所描述的规律，人类的已知客观规律都是用人类语言定义的， 如果把只要是个人定义一律都理解为主观的话， 就不存在主观和客观的区别了， 也就无从界定一个定义是否客观了。 为什么界定主观和客观那么重要？ 因为很多时候可以籍此衡量是你自己不确定， 还是这个世界不确定。

vsxxf

到目前为止，我的系统显示地产类仍然维持下跌趋势，所以空仓中，昨天的地产上涨有点莫名其妙，也不必需要知道原因。
根据系统操作即可。

xjkjrj

的确好贴，学习啦

wuyishou778

支持到永久#*d1*#

zhangwei5009

前几楼的讨论有时间慢慢看。先留一个脚印。

zhangwei5009

原帖由 vsxxf 于 2010-8-25 11:27 发表
到目前为止，我的系统显示地产类仍然维持下跌趋势，所以空仓中，昨天的地产上涨有点莫名其妙，也不必需要知道原因。
根据系统操作即可。

不错呀。规避了今天的大跌。

zhangwei5009

原帖由 joymaomao 于 2010-8-24 22:39 发表


仓位降低到1/5,在震荡市不错,安全.

现点位亏损大于30%的话,基本上不用再止损了.#*22*#

仓位如果不重，２３１９点破了走人，其实最简单。

贪赢地

#*d1*# #*d1*# #*d1*#

vsxxf

原帖由 zhangwei5009 于 2010-8-25 16:47 发表

不错呀。规避了今天的大跌。

呵呵，有点侥幸，不过地产有点反转的迹象。一想起股票以后的走势就头疼，还是不看了。

肉干儿

Vsxxf 执行力真不错。

最近连续被虐。。三个中报全不是特别好。

一次比较大的止损+利润的严重萎缩真是让人心灰意冷。。

然后开始反思。。然后开始多疑。。

sun884588

原帖由 justcome 于 2010-8-25 07:50 发表


从你的回复， 可以说你完全没看明白我说的东西。
统计意义里的“异常”对于大多数人来说都肯定是陷阱， 而不会是馅饼， 甚至有可能是些让你到了想逃时都逃不掉的歼灭性陷阱， 很多曾经显赫一时的交易好手栽 ...

首先感谢JUSTCOME先生的恳谈，将交流变得有趣。并且值得确定的是，该回复有价值。我并不认为完全没有看明白您的意思。关于陷阱和馅饼的问题。实际我的理解是馅饼吃掉，陷阱总会有。碰不到陷阱的馅饼市场不存在。而究竟是致命的陷阱还是吃馅饼过程中吃到的小石子，这要区分开。不因为会吃到小石子，而认为馅饼不是食物。
确定性？我认为确定性的东西不存在，有的只有偏向性。你举得例子实际仍旧是偏向性的东西。资金推动股价认同。这个说在要害了。实际研究资金的动向远胜于研究公开信息。
基本面消息的向好，或个人分析向好不是推动股价上涨的理由。得到的结论只是----该股票存在的内在价值的提升。这样的推理合乎情理，但与何时股价会上升，何时股价会下跌无关。并且值得提醒的是：这样的信息判定的好坏并没有统一的依据，所以可能存在偏差。如果对股价的涨跌可以判定到八九不离十，那解释就是----该估值判定的方法较科学。而不是确定性这一概念。宏源证券在4天内跌了8.25%，请问这四天中该股的基本面产生了8.25%的变化吗，糟到这个程度？所以，估值法的运用适合的周期可能相对大些。并且实际估值法对于股价的上限难以界定。比方你确定该基本面条件可以支撑股价的上限是20元，如果股价上涨到19.99，之后回落，可能就面临麻烦。在长期实践中可以做到的是---估值的更科学，而不可能做到确定性。你说的确定性指的就是明显的有利性，我称其为偏向性，但要说有利性为确定性，不会认同。

关于偏向性研究，不是你理解的简单统计结论，实际完全存在确定逻辑关系在里面。仍硬币1024次，可能存在10连胜，简单的将10连胜就联想成高概率事件是错误的，就是你提到的陷阱。所以当发现偏向的时候（就是通过观察发现某些现象之时容易获利）就必须确定其本质逻辑是否牢靠。是否具有你说确定性（占优，高概率）事实上，市场的偏向确定存在，但仍旧不是确定性，所以我称其为偏向性。偏向性是可以被利用的，但不幸的，馅饼中也会存在小石子。但只要策略正确，致命是不存在的。
100%精准分析现在？如果做得到这一点我到是认为是笑话。我不认为有人可以做到。如果要说明现在的价格在趋势线之上或之下我估计是人都可以做到。这样的简单操作只是记录员的工作。我认为所有的图表只是对市场的记录，至于分析完全不能用精确来定义，更不要谈100%。所有的分析都基于主观，所以无精确可言，无科学可言。但如果只是简单将价格，图标复述一遍那可以100%精确，但一谈到分析，再用到精确那只会闹笑话。就行情做出各种先行的策略分析到是有可能100%，即将可能的产生的变数都制定在交易策略中那是可能完成，如果你指的是这个，我会认可。
关于现在这个问题实际你要提醒大家的是----现在的状况究竟是什么？我们应该怎么？我说明的实际是价格不是唯一的市场表现。所以简单的利用价格分析清楚现在的状况究竟是什么是困难的，更不要谈该怎么办了。
价格处于既定的趋势线之上或下是容易被区分。不容易被肯定是现在的价格究竟是怎样状况，原因就是---先有价格后有趋势线。至于价格在趋势线之上或之下，取决于你定的趋势线本身。所以我说完全的说清楚现在的状况是困难的。因为不确定的趋势线一定产生不确定的约定。也就存在你可以根据自己的约定说在上升趋势之内，而我可能说已经进入下降趋势。但实际我们都对，都不对。谁都没有真正意义上的说明现在的状况是什么。

市场是客观的，人类是主观的，这是确定的。无论如何都是有主观向客观靠拢。自己一定可以确定，但市场变化一定不确定。我的理解是没有最好，只有更好。
至于以未来倒退现在的准确定义，更容易理解，就上述，如果你定义为上升趋势，坚定持有，而市场往上，结论你对我错。我唯一要做的是向你学习趋势线的划分。向正确的靠拢，前提是你经常比我正确的划分。反之如果你长久亏钱，那应该做的是向市场学习，更好的定义现在。分析现在的唯一目的是更好的知道之后可能的走势，以及可能的对策。
所以我认为对于现在分析的好与不好，鉴定的唯一标准就是之后走势是否符合预期。看似合理的分析现在，如果得不到市场的认可，那只可能是笑料。

东升1220

学习。#bb# #*)*#

sun884588

套利的确存在-----高确定性。但套利是否可以获利取决的条件也是有的。足够大的价差，足够小的交易费，拟合足够好的样本，冲击成本，交易程序的稳定,科学，流动性，足够的资本金。足够多的套利机会。资金也是有成本的。

所以常理上理解套利几乎是无风险的，也可以大致归到0风险的行列。当套利的获利能力可以高于其他无风险工具，比方债券，高于通胀，那将是不错的营生。

降低交易风险的办法大约是这样。制定不同的交易策略，比方A，B，C，D。该四种思路完全不相关。这样风险-----本金的绝对最大亏损将大大降低。我的意思不是分仓股票，而是根据不同的策略的进出场控制仓位的绝对值。如果你制定的四种策略本身都有获利能力，而每个策略的最大亏损值为10%，那么上述的方法一般不会让你单次亏损达到10%于是相对的风险就会小很多。如果可以将策略有针对性，比方跟随上涨，下跌抢反弹，盘整，高概率上涨等要素考虑进去，于是用不同策略抗衡不同的行情本身。这里的意思是任何交易策略都在某些行情中表现理想，一些行情下表现糟糕。而之后的市场究竟会怎样演绎实际有很大的不确定。不考虑获利的最大，只考虑亏损不大。事实上在何时采用何种策略直接影响获利或亏损。而在正确的时间用对正确的策略实在不是件容易的事情。所以我的理解是用确定不会产生巨亏的一堆系统面对不确定市场本身。#loveliness#

肉干儿

其实我对套利没有什么研究，但是我现在的认知水平来看，对于Just说的确定性我总觉得是太少了。当然对于确定性而言我就觉得这里面又有个人界定的问题。我是希望能够对于理念和方法的东西能够更好的总结运用到实战中儿避免单纯的升华思想。

目前我能够想象到的就确定性交易是套利。套利我的研究不多，但是对于中国的情况，衍生品太不发达，套利的方法应该还不是很多。建立股指期货套利需要解决的问题很多，比如如何准确建立组合去追踪指数，如何实现同步交易，如何解决无风险利率的随机问题等等等等。因为实际中不论是欧美市场还是香港市场，期指在定价上还是存在一定程度的偏离，而这些问题我觉得其实注定是无法解决的，而因此带来了许多的不确定因素——按照建立的（不完美）模型来操作，很可能就套不到利。

而发达金融市场，建立套利的方法就会很多，这应该可以算是确定性交易的一种。当然如果在往上看一个层面（我想这也是Just的本意）—操作层面只是表象，更重要的应该是在市场层面的确定性。这一点我现在真的是看不到，我认为不存在但也许是我的认知局限所致。希望看完他提到的书能帮我解开这个疑惑。

zhangwei5009

原帖由 uandme1 于 2010-8-25 15:07 发表
我估计很多人都看不懂楼上两位的哲学讨论

想当年我学哲学也觉得很难。但学这个我才知道世界上有比哲学更难懂的东西。
反过来一想就豁然：我家邻居一个老太太，２００８初在股市里赚了钱，２００９年我问她，怎么不去股市了。她说:我去股市是为了赚钱，赚不到钱就不去了。我又问：你怎么知道现在的股市赚不到钱。他说，我今年听说股市涨时也去了几次，但都亏损了，所以不去了。后来我一想：这就是最朴素的股市赚钱方法：抓大概率事件。
哲学家可以把一个最简单的事说得非常复杂，这位老太太能把最复杂的事说得很简单。

肉兄：我们都应该学学这老太太。

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-25 21:50 编辑 ]

zhangwei5009

我曾经用心总结过老太太的话，感觉很有收获。
比如说：她听说股市在涨了，至少说明股市是在反弹中了，也许是在走上升通道了也不一定，这时他就进场。但进去了就亏损，就证明这是一个反弹或者说是震荡市，不是她能把握的行情，所以她就坚决地放弃了。而２００７年是什么，牛市呀，进去了不想赚钱都难，所以她天天去股市。
真所谓大道至简。
今天早盘我出了大部分，就是根据老太太的理论：感觉这段时间的行情我像在座过山车，我把握不了。我只要退出观望了。
肉兄：你说呢？

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-25 22:00 编辑 ]

肉干儿

原帖由 zhangwei5009 于 2010-8-25 21:57 发表
我曾经用心总结过老太太的话，感觉很有收获。
比如说：她听说股市在涨了，至少说明股市是在反弹中了，也许是在走上升通道了也不一定，这时他就进场。但进去了就亏损，就证明这是一个反弹或者说是震荡市，不是她 ...

其实我的方法没有变，但有人质疑，肯定还是要思考下是不是存在问题的。。。
简单化的系统应该是最终的出路，你提醒的很对。

zhangwei5009

原帖由 肉干儿 于 2010-8-25 22:05 发表


其实我的方法没有变，但有人质疑，肯定还是要思考下是不是存在问题的。。。
简单化的系统应该是最终的出路，你提醒的很对。

坚持自己认为对的比什么都强。
用你自己的系统短线没有能盈利，要就说明你的系统不适合短线：趋势类的系统都不是十分适合做短线。我的办法就是：放弃自己不能把握的短线操作。

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-25 22:18 编辑 ]