【波浪划分的认识误区】搞笑的C派与委屈的A派

阳光棕榈

【波浪划分的认识误区】搞笑的C派与委屈的A派

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：阳光棕榈 浏览：27086 回复：104

从6124.04---4778.73的五段划分
到4778.73---5522.78的三段划分
相信在大多数浪友心中，这个是毫无疑问的

然而从4195.75出现之后，问题就出现了
人们本能的称之为C1，虽然名称有误
但毕竟不影响波段操作，尚可接受

有意思的是320那天3516.33的出现
毕竟破了3563的关键点位啊
于是人们开始认为C3应该结束了
开始期待C4反弹啊

C4的期待
从20080320的3516.33
到20080403的3271.29
再到20080422的2990.79
那些个关键位置起来的反弹
人们都曾给它们安上过C4的标签  

人们最熟悉、最上口、最时髦、最流行于嘴边的
就是所谓的大C，并且尝试在这个大级别的A浪下跌中
套用A波三段论的之字双回撤的335平台调整

然而这个可能吗？基本面支持吗？
筹码的聚集与分散规律支持吗？

很明显，6124.24点已经成为一个
某段时期之内的历史大顶
还指望着之字双回撤？有点痴人说梦啊

一直以来，我都支持A3、A5论的
大A作为5波推动下跌结构
与大B和大C构成535锯齿形调整结构
这是首选的方案

记得破4195.75之后，俺说A3
群里的浪友们说我太悲观
老实说，觉得挺委屈的
这就有了所谓的委屈的A派之说  :mad:

时至今日，曾经在一个小团体里面
浪友们问我C5-5结束没有？
C5-5？A5-5还差不多吧 :*10*:
一时半会没反应过来
还真着了道，没加反驳 :*27*:
所以今天有一种强烈的写帖的冲动啊
看来交流还真是能刺激人思考和写帖子的 :

从2931.31下来到2566.53那段
要说是A5-5，我个人认为结构并不是那么清晰的
从周线上看，我就更觉得别扭
如果从620的2695.63开始
看做一个扩散平台的A-5-4
我反而觉得更和谐一些

当然也不排除A5已经结束
因为每每在下跌结束的底部
它的浪型总是很特别
特别能忽悠，就是要把你弄晕
这样你才不会准确的抄到底部啊
这也是我学习波浪应用波浪以来
所得到的一点经验和教训

假如A5已经结束，那么B怎么走
我个人认为扩散平台结构会更容易让市场主力所相中
因为这更容易迷惑和吓倒市场投资者和技术分析派
人们往往会在结束与未结束之间不定摇摆
贪婪与恐惧在这个时候也许会表现的更加彻底
如果是收敛三角，那么这个太容易让人所掌握了
机构们只能去喝西北风了

当然还有一种次选方案就是
ABC+X+ABC的双锯齿结构
把2990.79---3786.02那波
看做是一个X

也许又会有人说我是说了等于没说了
波浪的本质本来就是非多非空，随波逐流
一个走势会有多套方案备选
但无论怎么选择，它们对于短期走势
往往会得出相同的结论

用收版的口头禅
市场是随机漫步的
如果你只有一种方案
而没有多种方案的话
那么你会死的比较快

如果说硬是要我说出某个结论的话
那么我个人认为日经指数的崩溃模式
比较切合上证指数的走势发展
我个人深以为然
如果说就象一个模子刻出来的一样
我都不会感到惊讶
这个观点来自于aoejdgluv研究的启发
在此深表感谢

本帖的用意在于
狠批之字双回撤的C派标识者
当然也说出了
市场上流行方案中
个人的首选波浪方案

个人观点，仅供参考

[ 本帖最后由 阳光棕榈 于 2008-7-13 17:43 编辑 ]

绿色奇迹

沙发:*22*:

阳光棕榈

万恶的灌水投机分子啊 :*31*:

搏庄

市场是随机漫步的
:*22*: :*22*:

dengyulzh

三段结够，细节才说得通，双锯齿嘛，WXY

绿色奇迹

:*22*: :*22*: :*22*:

FPMA

偶也是A  但偶不太去数  
问别人为啥数成3浪结构  别人叫我回去看书去  没办法 不数了!

[ 本帖最后由 FPMA 于 2008-7-13 13:56 编辑 ]

阳光棕榈

原帖由 FPMA 于 2008-7-13 13:55 发表
偶也是A  但偶不太去数  
问别人为啥数成3浪结构  别人叫我回去看书去  没办法 不数了!

所以我往往说成某12345

不想和别人争来争去

然而到了现在还说什么C12345

我就觉得让人不可接受了  :*31*:

[ 本帖最后由 阳光棕榈 于 2008-7-13 13:59 编辑 ]

绿色奇迹

你看A3行吗:*29*:

阳光棕榈

原帖由 绿色奇迹 于 2008-7-13 13:59 发表
你看A3行吗:*29*:

也未尝不可
但我感觉可能性要小一些
大的级别暂时是看不清的
但小的级别绝对是可以把握的

mo111

原帖由 阳光棕榈 于 2008-7-13 13:41 发表
从6124.04---4778.73的五段划分
到4778.73---5522.78的三段划分
相信在大多数浪友心中，这个是毫无疑问的

然而从4195.75出现之后，问题就出现了
人们本能的称之为C1，虽然名称有误
但毕竟不影响波段操作 ...

阳光兄,写得很好!但觉得你的想法受基本面景气情况(这是个变数,现在不等于未来.)影响太大,情绪化的东西太多,这是波浪运用之大惧.

阳光棕榈

原帖由 mo111 于 2008-7-13 14:14 发表

阳光兄,写得很好!但觉得你的想法受基本面景气情况(这是个变数,现在不等于未来.)影响太大,情绪化的东西太多,这是波浪运用之大惧.

mo兄，没有情绪化
咱不能用情绪这东西
来左右我钞票啊

经济形势这东西
我一直客观的关注着

就算有外资说想抄底
如果它们不与大小非们
达成利益共同体
那么是很难实现的

经济形式要想扭转
暂时也没那么容易

据朋友的美国朋友的判断
老美至少也要明年年中
才会慢慢好转

[ 本帖最后由 阳光棕榈 于 2008-7-13 14:34 编辑 ]

阳光棕榈

佩佐夫的惊世预言：中国的大萧条

2004年11月22日  《全球财经观察》杂志

作者克拉斯穆尔·佩佐夫，出生于保加利亚，现于从事研究于美国阿拉巴马州奥地利经济学米塞斯研究院

最近读完Rothbard的《美国的大萧条》（America’s Great Depression）一书后，我忍不住将美国喧嚣的20年代与今天中国火热的经济进行比较，并且不得不得出如下结论：中国将不可避免地陷入一次大萧条，如同美国在20世纪30年代所经历的。本文的目的在于表明一种奥地利学派的观点——为什么大萧条会发生。为证实我的看法，我将在适当之处引用Rothbard的著作（第五版）。

在开始之前，我建议所有没有读过Rothbard《美国的大萧条》一书的读者都把这本书拿过来读一下。首先，这会是一次令人愉快的阅读，Rothbard的机智写作风格使得阅读这本书充满趣味。其次，该书的第一部分发展了奥地利学派的商业周期理论，该理论对于理解信贷繁荣及之后不可避免的泡沫崩溃是不可或缺的。最后，该书的第二部分详细阐释了1920年代通货膨胀繁荣（Inflationary Boom）的出现和原因，提出了一个将之与今天中国经济政策比较的基础。

为着手进行我们的比较，我们需要以历史的眼光来检阅一个世界超级强权和一个正在崛起的经济巨人之间的关系。在20世纪20年代，大不列颠是世界的超级强权，美国是正在崛起的巨人。于是，大不列颠独立地施行其经济政策，而美国以多少有些从属的形式调整它自己的政策。今天，美国是这个世界支配性的强权，中国是正在崛起的经济巨人。因此很自然的，美国独立地施展政策，而中国相应地调整其自身。


继续我们的比较分析，20世纪20年代不列颠帝国已经在衰落，军事上过度扩张，而为了给帝国的冒险埋单，不列颠求诸于货币贬值和持续的外贸和预算赤字政策。换言之，不列颠是一个储蓄不足、净负债的国家，而其他国家为其提供融资。而此时的美国贸易盈余，是一个净债权国。回过头来看，重要的一点是，当其他国家拧紧借贷的水龙头，并开始把资本抽返回国内时，不列颠帝国崩溃了。如今，美利坚帝国正在衰落，军事上过度扩张，并且以“经过历史检验的”（tried-and-true）货币贬值和无尽头的外贸和预算赤字方法来资助它过度扩张的帝国。换言之，美国是储蓄消耗殆尽的（savings-starved）的净债务国，而其他国家正在为其融资。同时，今天的中国贸易盈余，是一个净债权国。当其他的国家最终关闭对美国信贷的水龙头时，美利坚帝国也会崩溃吗？

根据Rothbard解释，大萧条的出现是因为繁荣建立在信贷扩张的基础上。Rothbard指出，“整个繁荣期内，我们看到货币供应增加了280亿美元，8年间（1921-1929）增加了61.8%。这等于每年平均7.7%的增长，通货膨胀幅度非常显著（93页）……整个货币扩张以信贷制造的产品——货币替代品的形式出现……20年代产生通货膨胀的主要因素是全部银行储备的增加。（102页）”换言之，20年代，美国经历了一次通货膨胀性信贷繁荣。这在繁荣的股市和房地产市场特别明显。此外，还出现了“对外国债券的投机高潮……这是直接反映了美国的信贷扩张，尤其是由信贷扩张产生的低利率。（130页）”为抑制繁荣，美联储徒劳地尝试向市场进行道德劝说，将信贷扩张仅限制于“合法的生意”。重要的是，消费价格通常保持平衡，甚至在这一时期时略微下降”（86页）。毫无疑问，稳定的消费价格让人们觉得经济大体稳定，大部分的专业经济人士因而并没有意识到，经济本质上并不健康。对他们来说，泡沫破裂来得很意外。

现在，以一种类似的形式，萧条的种子在中国种下了。经济学者欢呼中国的增长，许多人没有意识到中国正在经历一次通货膨胀性信贷扩张（inflationary credit boom），其规模让美国喧嚣的20年代相形见绌。根据官方的数据统计，2002年中国GDP增长8%，2003年的增长是8.5%，一些分析师相信这些数字是保守的。根据中国人民银行的网站，2001年一季度“货币及准货币供应”是11.89万亿元，2002年一季度是15.96万亿元，2003年一季度是19.05万亿元，而2004年一季度是22.51万亿元。换言之，2001、2002和2003货币供应增长分别为34.2%、19.3%和18.1%。因此，在过去三年间，中国的货币供应增长速度大约是美国在20年代的三倍。

这样，中国股市一路繁荣，房地产市场更如火如荼，也就不奇怪了。就像美国在20年代一样，中国以贸易盈余的美元购买美国的政府债券，为外国——主要是美国提供融资。一如美联储在20年代道德劝说的努力以破灭告终，中国政府今天也进行类似徒劳的尝试，希望通过把信贷投向那些需要的产业——即通常由于政治原因获得政府支持的产业，来遏制信贷的增长。而且，在当下繁荣的大部分阶段，中国的消费物价大多平稳甚至下降，而原材料产品的价格猛然上涨，这一点十分符合奥地利派的看法，高端产品——比如原材料——的价格相对于低端产品——比如消费品——的价格上升。这真的表明，信贷扩张已经进行了相当一段时间，而通货膨胀处于高级阶段，尽管现在还没有达到一种失控的状况。因此，中国今天的经济条件与美国的20年代令人瞩目的相似，而多年的信贷扩张预示着泡沫破灭在所难免。

在货币和出口政策方面的类似同样重要。20年代，英镑被高估，而且被小的国家用作储备货币。当不列颠在20年代执行通货膨胀政策，该国在向其它国家输出（lose）黄金，主要是美国。所以，“如果美国政府要使美国货币膨胀，大不列颠将不再向美国输出黄金（143页）。”使这一问题加剧的是，美国有意地刺激对外贷款（foreign lending），这进一步加强了美国农场的出口，加剧了净出口的问题，并且加速了黄金流动的不平衡。“这（对外贷款）还使得美国的贸易没有建立在一个互惠和有益交换的稳固基础上，而是基于一种狂热的——后来被证明为不健康的——贷款刺激（promotion of loans）（139页）。“胡佛（总统）对于补贴对外贷款如此热心，以至他后来表示即使坏账也促进了美国出口，因而是一种提供救济和就业的便宜手段——这种便宜手段后来导致代价昂贵的赖账和金融灾难（141页）。”因此，下面的讨论将清楚表明，美国通货膨胀政策背后的根本原因是：（1）抑制大不列颠对美国的黄金流出（2） 刺激对外贷款，以及（3）有意刺激出口。

类似的，今天美元被高估，被用作世界的储备货币。美国执行其通货膨胀政策，正在向其它各国输出美元，主要是中国（和日本）。今天，中国的货币和出口政策与它的钉住美元政策挂钩。这样做的主要动机是，通过有意低估自己的货币，从而高估美元，中国人为地刺激其制造业出口。第二个动机是，通过买入过多的美元，并再投资于美国政策债券，中国充当了美国的对外借贷人。第三个动机，是这种对外借贷刺激美国对中国制造业出口的需求，使中国政府得以缓解其当下的失业问题。换言之，中国货币和出口政策背后的动机与美国在20年代时的一样：（1）支持高估的美元，（2）刺激对外贷款，（3）刺激自己的制造业出口。就像美国在20年代，中国的贸易不是建立在互惠和有益交换的基础上，而是在对外贷款的基础上。毫无疑问，大部分贷款将变得成本非常高，因为贷款将被以大大贬值了的美元偿还，这反过来将加剧中国银行业日益积累的金融灾难。

因此，很清楚，中国今天在滑向萧条的道路上。这次萧条的严重程度会如何，将关键取决于两方面的进展：首先，中国政府将在多长时间内追求通货膨胀的政策，第二，中国政府与泡沫破灭搏斗的顽强程度。通货膨胀扩展得越长，与破灭搏斗得越顽强，中国的萧条就越可能变成一次大萧条。还有，意识到美国在30年代的大萧条引发了世界范围的萧条是重要的，类似的，中国的萧条将引发美国的泡沫破灭，进而引发其它国家的衰退。

除非提前出现一场没有被预测到的波及全世界的银行、货币或者衍生产品危机，我确信，中国的泡沫破灭将会在2008年-2009年间某个时刻发生，因为一直到2008年奥林匹克运动会在中国举办前，中国政府将肯定会继续追求一种刺激经济的政策。到那时，通货膨胀将非常可能无法控制，可能现在已经处于失控的状况，而政府除了急踩刹车和采取收缩外毫无选择。1929年，（美国）扩张在7月份停止，股市在10月份崩溃，经济在1930年崩溃。因此，考虑到在信贷收缩与经济崩溃之间有大约半年的延宕期，基于我的奥运会时间点，我将崩溃确定在2009年。无可否认，这纯粹是我的猜测；自然的，崩溃可能更早或更晚发生。

尽管我把时间点定在2008年奥运会，但是Marc Faber相信，崩溃将更早发生。根据他的看法，美国将遇到一场实质性（meaningful）的衰退，这反过来将加剧在中国已经存在的制造业过剩。加上不断恶化的信贷问题，他认为中国将会在奥运会之前陷入衰退。换言之，Faber博士认为，一场美国衰退将会引发中国的萧条。的确，这非常可能是一个引发点，但即便如此，人们还需要观察中国政府让泡沫自行破灭，还是选择一条“粉身碎骨”的繁荣之路——不惜任何代价。

我们应该还要考虑另一个可能的崩溃引发点，即由于中国必须进口的资源，比如矿产品价格加速上涨，令贸易盈余变成贸易赤字。面对贸易赤字，中国可能决定通过出售美国政府债券来沽出盈余，或者中国可能抛弃钉住美元。两种情况都将令染恙在身的美国经济更形恶化，并反过来打击中国。

最后，崩溃可能由一场世界原油供应危机引发。石油供应如果不是已经下降的话，也已经接近临界点，而中东或者里海的局势不清将令石油供应急剧削减。从历史上看，石油短缺和伴随而来的石油价格上升总是引起衰退。如果石油危机发生，对石油日益增长的依赖将令中国无可避免地滑向衰退。

总而言之，以下几种情形可能会成为中国萧条的触发点：（1）一场世界范围的货币、银行或者衍生产品危机，（2）美国的一次衰退，（3）扼制通货膨胀的措施，（4）中国失去贸易盈余，还有，（5）一场石油供应危机。

不管是什么引发中国崩溃，都无疑将揭开一场全球范围衰退的序幕。正如美国从大萧条中脱身而成世界无敌的超级强权，中国也很有可能浴火而出，成为新的超级国家。




中国避免萧条的8条建议

专访克拉斯穆尔佩佐夫博士  文｜简非

在知道本刊有意将其文章翻译成中文发表之后，克拉斯穆尔佩佐夫博士又接受了本刊记者的采访，进一步阐述了他对于中国经济未来面临的萧条风险的看法。

《全球财经观察》：你来过中国吗？

佩佐夫：我从未去过中国，但是我希望在不远的将来去中国看看。

《全球财经观察》：你是什么时间意识到中国今天与美国在1920年代相似的？

佩佐夫：我一直在通过主流媒体和其他途径跟踪中国经济，所以，当我在8月份读到罗思巴德（Rothbard）的著作时，我被美国在1920年代与中国今天的相似震动。更令我震动的是，过去美国所犯下的每一个重大错误，今天中国都在重复。更重要的是，这些在当时被认为正确的经济政策在中国今天也被认为是正确的。

《全球财经观察》：你是否与西方的经济学家、投资人或者中国的经济学家讨论过你的想法？他们的反应如何？

佩佐夫：我同一些人讨论过，主要是奥地利派的经济学家，而他们完全同意我文章的主题。

《全球财经观察》：你在文章当中总结了五个触发点，但是没有提到避免危机的可能办法。萧条是否无法避免？今年以来，中国政府采取了许多措施为经济降温，而看起来这些措施起了作用。

佩佐夫：萧条是无法避免的。政府没有办法避免危机。我们必须明白，萧条是过去犯下的错误的结果：这是错误投资的结果，是银行向企业提供那些最终被证明为无法收回和成本昂贵的优先贷款的结果，是存款减少和在繁荣时消耗资本的结果，是过度消耗再生成本很高的自然资源的结果，是当日渐升高的生产成本超出升高的消费价格时，利润危机无可避免地到来的结果。

软着陆根本不存在：要么就货币和信贷增长，经济繁荣；要么就货币和信贷停止增长，萧条来临。现在为经济降温的措施只是表面上起作用，但实际上这些措施对于减少信贷扩张没有起多少作用。

《全球财经观察》：中国政府可以怎样来避免萧条？

佩佐夫：中国政府没有办法避免萧条。但是，政府可以做很多帮助经济走向恢复。实际上，政府可能做的正确事情是：1、停止膨胀，2、减税，3、减少预算支出，4、允许差的银行破产，5、允许工资下降，6、允许商品价格下降，7、允许破产的公司清盘，8、鼓励存款，而不是消费。似乎政府采取了建议2，而违反了其它七条。因此，政府将会把萧条变成“大萧条”。而遵从八条建议将会使萧条短暂而迅速，经济能在不到一年里重新增长。

《全球财经观察》：你对中国的银行体系没有过多讨论。而许多人认为，如果中国经济有风险的话，银行体系可能是触发点。为什么？你如何评价中国的银行体系的问题和现在的改革？

佩佐夫：中国的银行问题众所周知。当我在说过量信贷增长时，我当然指加重了银行的问题。面对现实吧，信贷增长每年20%而无法找到盈利的投资。我在此预测一个更加严重的结果：这些和超出实际储蓄的信贷，将必定证明是亏损。在这个意义上，奥地利派的理论暗含假设，过量的信贷扩张注定了银行问题继续向前。关于中国银行业改革，我听到了许多，但是显然这都是些说辞，有实质意义的改革需要：1、降低信贷扩张，2、清算差的银行。关于第一点，我可以用中国人民银行的统计数字证明。第二点，我无法证明，我没有听到在中国有银行被清算的。这让我得出结论，银行业改革的两个要求都没有被满足，因此改革仍然全是说辞，而没有多少结果。

《全球财经观察》：为什么萧条爆发的时间是在2008年北京奥运会之后？将一国经济的稳定置于一次运动会之上，是否合理？

佩佐夫：奥运会，对于中国事关威望。奥运会将向世界表明，中国是世界上能与美国相抗衡的惟一大国。只有在奥运会之后，世界才真正明白中国的变化，中国才会获得世界上一般人的尊敬。因此，中国将会尽其所能保证繁荣继续，而这需要做一件事——保证信贷每年20%~30%的增长。

《全球财经观察》：你在文章最后结论说，中国将会作为一个超级大国浮现，如同美国那样。理由是什么？

佩佐夫：这是一个大国取代另一个领先的大国的模式。今天，美国是一个衰落的帝国。美国的帝国已经衰落有大概40年了。美国帝国即将倒塌，而必须有人站起来，推一把，使之发生。这是中国的使命所在。中国可以在它希望的时候做到这一步：中国要做的是卖掉他的以美元标价的资产，卖掉所持有的美元，把资本返回国内。但是，中国等待时间越长，积累越多，它令美国迅速而致命倒塌的机会就越大。

《全球财经观察》：如果中国出现萧条，对亚洲国家和其他国家会有什么样的影响？

佩佐夫：世界经济将会由升而降进入一次萧条。

[ 本帖最后由 阳光棕榈 于 2008-7-13 14:32 编辑 ]

国际股痴

阳光兄,写得很好!b浪在下面图里，大家快找啊。


[ 本帖最后由 国际股痴 于 2008-7-13 19:03 编辑 ]

蓝色天边

C是梦想,A是现实.从基本面分析也是A的概率大
         :*19*: :*19*:

国际股痴

C是梦想,A1是现实.从基本面分析也是A1的概率大.

19190870

到了浪板这么久，貌似没看见一个把浪数对了的。。。那玩意儿到底准不准哟。。。我都不想学了 :*31*: :*31*:

骑着毛驴找毛驴

截止上周5收盘，明显走的是5-3-5的A-5锯齿形态，至于双锯齿什么的只能是臆测。

阿尔皮的球童

C也是 A-C  所以说都属于A派 所以不要争啦 哈哈

wallfriend

看了这贴，发现阳光棕榈还真是隐藏在浪版的一只狐狸

楼主改名“阳光狐狸”吧，气气浪版的狐狸老大:*29*: :*29*:

分析很好，个人强烈要求加亮:*19*: :*19*: :*19*: