股市——概率市场中的生存

tree_yi

做到需要长期的磨练啊~~~#*19*#

股市轮回

我现在是自下而上的选股，这点和大多数朋友不同。所以持股策略有所不同，看我帖子的朋友请注意其中差异。

ztljj

DING~

雨中蝶儿

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股市轮回

中国中铁（601390）发布2009年度业绩预告,根据公司初步测算,预计2009年净利润同比增长400%以上。中国中铁表示,2008年公司在境外以外币形式存放的H股募集资金因国际外汇市场汇率大幅波动产生了较大汇兑损失,导致公司2008年度业绩基数较小。2009年,公司各项业务正常开展,受益于国家加大基建投资规模,年度业绩涨幅明显。(.证.券.时.报 .郑.昱)

yipu666

“数落”楼主几句#*27*# #*26*# ，实际也在数落我，因为我也是一个价值投资的追随者。
        楼主在08年5、6月份关注612，期待他变成老凤祥，按价值投资者来说是个“大概率”事件，但是股市是有趋势的，主力操作一只股票是让它“中年”时化蝶，一般来说不是少年，也不是老年（我是根据“人”的一般成长规律杜撰的，不知是否准确），因此我们一般的价值投资追随者不能学巴菲特，因为我们不能像他那样可以控制（引导）一个上市公司，那么我们这些小小的价值投资追随者怎么办呢？
       1、如果做大概率事件，我们就按月K线操作，首先找到关注对象，查其月K线的5、10甚至20均线系统，只要他们多头排列时，我们就介入，一直到超出其安全边际或者均线系统空头排列（楼主介入612和1390都在均线空头排列的时机，不是我等介入良机）
       2、如果做小概率事件（黑天鹅之流），我们必须学好技术分析，找到一条适合多数股票的交易系统，然后按上市公司的价值来筛选（这一条思路我还没想好，正在学习并寻找）

ps：股票的岁月可以和人打比方，由于股票的牛熊和人的“牛熊”相比，应该是人要论年、股票论月，因此可以这么比方
多头时期：股票的5月均线≌人的8、9岁，股票的10月均线≌人的18、9岁，呵呵，股票的20月均线大致相当于人得28、9岁
空头时期：股票的5月均线就是人得78、9岁时得重病，股票的10月均线就是人得58、9岁时得重病，呵呵，。。。。。

[ 本帖最后由 yipu666 于 2010-1-24 10:00 编辑 ]

fbl125-2008

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zhanghu87

受教了~~

股市轮回

2010年初的股市对价值投资者来说颇难决择，上证指数在2009年收盘3277.14点，已然不低。那么：

1、  如何正确把握长期持有与波段操作的关系？

2、  好股票都已经不便宜，也就是没有安全边际了，怎么办？

3、  价值投资者一般都偏保守，但太保守往往会固步自封，如何做到利益最大化与安全最大化之间的平衡？

经过这几年股市的大起大落，我们已经认识到不问价格高低就买入哪怕是“伟大企业”的股票长期持有下去并非价值投资的正道。查阅一下几家过去几年这样操做的阳光私募的业绩可以发现，即使经过了2009年单边上扬的一年，它们的长期回报率也很难令人满意。不过，如果让一般投资者像赵丹阳那样在3000多点时就清仓恐怕也不容易，毕竟那之后还有一大段行情。

其实，如果我们认真读过巴菲特致股东的信（1997年），就会发现老人家早已告诉过我们答案：

当我们找不到我们钟爱的投资时——有良好经济前景、经营有方而且价格合理的公司——我们通常会将新资金投入到高质量的短期金融工具中。然而，我们时常在另一些地方冒险。显然，我们相信所从事的备选投资赚钱的可能性比损失的大，但我们也意识到，它们没有提供确定的利润，这种利润存在于以有吸引力的价格获得的优秀企业之中。发现了这种机会，我们知道我们会赚钱——惟一的问题是何时赚钱。对于备选投资，我们认为我们会赚钱。但我们也认识到，我们有时也会亏损，而且通常额度较大。

巴菲特随后列举了那一年他们的3种非传统的仓位——石油衍生合约、白银和美国财政部的长期零息债券。

这就是巴菲特的“非常规的投资”，看上去更像是投机。其实，价值投资者并非绝对不做投机，《价值的魔法——格雷厄姆和多德的现代投资法》的作者托马斯·奥甚至说，“任何投资行为都有投机成分。我们的目的不是避免投机，而是要进入那些获胜概率有利于自己的市场。”

因此，我认为在当前这种市况下，投资者如果能够找到被低估的股票当然是最好的，如果实在找不到被低估的股票，又耐不住寂寞，不想像巴菲特说的那样买入高质量的短期金融工具，轻仓“投机”也未尝不可，但重要的是一定要清楚自己在干什么。如果你的买入行为并非基于价值投资的理论，那么此后的决策也不应按价值投资的理论来做。具体来说，如果你买入一只股票是因为预测它将于短期内上涨，并且自认为对这个预测有比较大的把握，那么当股价下跌时你或许应该考虑止损（很可能是你判断错了），而不是持股不动甚至加仓。

从前几年的情况来看，一些“价值投资者”最大的问题就是没有意识到自己以过高的价格买入股票并非价值投资，却按照自己对价值投资的理解长期持有下去了。

至于如何把握长期持有与波段操作的关系，这个问题其实并不难。在我看来，如果价值投资者以有安全边际的价格买入股票后，有朝一日股价涨到了一个不合理的高处，那是一定要卖的。因为，如果你不卖，（以创出高价那一天算起）长期持有下去的收益率一定不高，不如卖掉后耐心等待下一个买入的机会。不过，价值投资者是不预测股市的短期走势的，因此他们买入后并不知道何时会卖出。如果卖出的那一天来得很早，从表面上看这就是一次波段操作，但其本质与投机者追求短期收益最大化的波段操作完全不相同。

真正的价值投资者一定是保守的，然而正是因为保守，价值投资者才能历经股市牛熊轮回而屹立不倒，才能累积短期看似平庸的业绩达到长期的辉煌。因此，价值投资是安全性与（长期）收益性兼得的。

alizeeo

早~~
        价值投资是安全性与（长期）收益性兼得的。#*d1*# #*d1*#

tree_yi

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richwood

轮回兄的精进有目共睹。
    还有一个问题，如何选择最有机会的标的。你的中国铅笔后来变成老凤祥，再加世博会的预期。一个牛股的诞生过程，难道不是一个从低预期到高预期支付价格的过程吗。价值投资只是高概率高胜率的投资，而且十分钟爱“错价”的个股。

雨中蝶儿

以较低价格得到较高价值的原理,看似简单其实极难.非常不易得.
唯在人们贪婪时极少,唯在人们恐惧时甚多.
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fbl125-2008

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yipu666

#*1#

原帖由 richwood 于 2010-1-26 20:19 发表
轮回兄的精进有目共睹。
    还有一个问题，如何选择最有机会的标的。你的中国铅笔后来变成老凤祥，再加世博会的预期。一个牛股的诞生过程，难道不是一个从低预期到高预期支付价格的过程吗。价值投资只是高概率 ...

好像楼主没有追回老凤祥吧#*27*#
那早已不是楼主的老凤祥吧#*26*#
我手里攥着一只股，期待乌鸡变成凤凰，2008年下跌也攥着#*1#
就是由于它的基本面啊#*1# 才没有舍弃
经过了这一劫，也算明白一点了，可以说不经一事不长一智#loveliness#

忘记问题

进来 学习一下，好久没上网了

释放苗苗

学习，还需努力学习，O(∩_∩)O谢谢！

yipu666

从网上看到一贴，学习一下，
嘿嘿，早看到就好了

                                                                      一位高人老师的心血（转载）

  第一，有备而来。无论什么时候，买股票之间就要盘算好买进的理由，并计算好出货的目标。千万不可以盲目地进去买，然后盲目地等待上涨，再盲目地被套牢。　　
      第二，一定设立止损点。凡是出现巨大的亏损的，都是由于入市的时候没有设立止损点。而设立了止损点就必须真实执行。尤其在今天刚买进就套牢，如果发现错了，就应该卖出。在斩仓的时候，可能不忍心一下子全卖出去，那就执行"快刀慢割"的手法。总而言之，做长线投资的必须是股价能长期走牛的股票，一旦长期下跌，就必须卖！
　　第三，不怕下跌怕放量。有的股票无缘无故地下跌并不可怕，可怕的是成交量的放大。有时是庄家持股比较多的品种绝对不应该有巨大的成交量，如果出现，十有八九是主力出货。所以，对任何情况下的突然放量都要极其谨慎。
　　第四，拒绝中阴线。无论大盘还是个股，如果发现跌破了大众公认的强支撑，当天有收中阴线的趋势，都必须加以警惕！尤其是本来走势不错的个股，一旦出现中阴线可能引发中线持仓者的恐慌，并大量抛售。有些时候，主力即使不想出货，也无力支撑股价，最后必然会跌下去，有时候主力自己也会借机出货。所以，无论在哪种情况下，见了中阴线就应该考虑出货。
　　第五，只认一个技术指标，发现不妙立刻就溜。给你100个技术指标根本就没有用，有时候把一个指标研究透彻了，也完全把一只股票的走势掌握在心中，发现行情破了关键的支撑，马上就走。
　　第六，不买问题股。买股票要看看它的基本面，有没有令人担忧的地方，尤其是几个重要的指标，防止基本面突然出现变化。在基本面确认不好的情况下，谨慎介入，随时警惕。最可怕的是买了问题股之后漫不经心，突发的利空可以把你永久套住。
　　第七，基本面服从技术面。股票再好，形态坏了也必跌，股票再不好，形态好了也能上涨。最可怕的是很多人看好很多知名的股票，当技术形态或者技术指标变坏后还自我安慰说要投资，即使特大的资金做投资，形态坏了也应该至少出30%以上，等待形态修复后再买进。要知道，没有不能跌的股票，也没有不能大跌的股票。所以对任何股票都不能迷信。对家人、朋友和祖国可以忠诚，对股标忠诚就是愚蠢。有人10年前买的深发展到今天还没卖，这显然不足取的。因为如果真的看好它，应该在合适的价格抛出，又在合适的价格再买进。始终持股不动，是懒惰的作风的体现。
　　第八，不做庄家的牺牲品。有时候有庄家的消息，或者庄家外围的消息，在买进之前可以信，但关于出货千万不能信。出货是自己的事情，是很自私的，任何庄家都不会告诉你自己在出货，所以出货要根据盘面来决定，不可以根据消息来判断

股市轮回

楼上兄转的帖子我大概是2001年或2002年看到的吧。可以理解，股民成长都会有这样一个过程。也可以叫蜕变吧！不经过几年腥风血雨，不可能知道什么是概率的市场。
（我看到的时候那时叫七大戒律，现在稍作改动了。）

股市轮回

好久没到数据分析第一（老戴）的博客里去了。今早遛了一圈，方知老戴已改弦更张放弃中国中铁，改做短线操作了，并预测大盘有可能到2300点云云。

对于别人的操作和预测我都表示尊重，毕竟每个人都有自己的世界观和看问题的角度。既然大盘要到2300点了，何必坚守，又何不投机呢？价值投资或趋势投资你总得选一个，当然死猪不怕烫不在此列。前几日有朋友问：000726还在苦苦支撑？其实我倒没觉得什么苦，每天天天盯着大盘个股走势图看的肯定是很苦的。我只是坚持我的原则，轻易不买，买了就不要疑神疑鬼，连一点自信也没有。



要知道在这个不确定、概率化的市场最后的胜出之道不是你接连不断的打出高分的好球，而是尽量少的失分。你的失误越少胜出的几率就越大。

做短线我也曾有亢奋的岁月，五天五个股票，天天不落，每天5个点以上。自以为很得意，自以为很能干。时间拉长一看，快变成了慢，多变成了少。这就是辩证法。

我现在已不是不停的在股市中追逐，而是静静的等着，等着钱躺在那里，然后把它拾起来。而不是像个偷儿成天想着从别人那里把钱偷过来，但又怕被别人一把抓住打个半死。

做任何事都有代价，不是付出金钱，就是付出时间。看你如何选择了？