股市——概率市场中的生存

fbl125-2008

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电工小组

不错学习了

股市轮回

小李飞刀行关于大盘和000726走势的看法。原封不动转载，有些不通顺和别字也不作改动，以示尊重作者。
“前不久..我说大家激情四射...我想休息一下.结果没休息成...国恒"短线"进入关键期...高点没全出,心里感觉亏大了...目前还有3个基数的仓位...感觉亏是明智要下来,但没胆空仓尽出,还留个小尾吧.

说一下大市!!!!说实在的我对鲁泰吧友说的大都是实情

现在大市行情在等待之中.!等什么...一个是等策实际调整的情况,这是中长期的.另一个则是短期且结合长期可变的.那就是"可笨何根"谈判!!!!这这会谈可不一般,30年前日本就是在这样的会谈下被非贸易限制走向衰退的.....因此,我强烈提醒大家此时一定要稳住,并且万分的关注会谈进程对中国经济的影响...

我的直觉告诉我,中国将走自己的路让别人说去吧!!!!原因有下,一中国目前经济已与美国经济基本绑在与起,如果有什么不利美国也逃不了,这是互利关系大家互知,二是中国经济的发展长期一来一直保持邓小平老前辈的路线及"三个有利"走的,万不可能在关键之时出大的偏差.其三,近期中国高层的动向已说明很多问题____轻视"哈根"会谈走自已的路_____即谈的有没有结构我都要按已定的计划走做!

最后一点一定要看清楚!后期估值相对较低的环保低碳一定要关注，特别是在“哈根”会谈没有实质性结果下暴跌一定要积极参与部分资金。。。。

近期鲁泰吧很热。。。很好笑。。。股价明明要震荡下行并有可能回调到某一价位。。。大家还不断的唱啊唱。。。其实你再唱也要跟着国家走，它要扩容你不看好行，它资金投放大大的有，反之则反之，我感觉这是高层对股指的认可度的问题——泡沫和过度泡沫的认识问题。因此一定要紧跟策和市场价值走。

鲁泰的走势是正极为正常的，前期给“与股”提示做个波段也是较为正确的，后期应耐心的等待机会。。。我还是以前的观点（前一个月说要过）。感觉突飞猛进的发展要在一个月内了（下个月中可能最大）。”

tree_yi

学习啊~~~呵呵

股市轮回

股市是概率的是什么意思，就是这个市场没有什么事情不会发生！

fbl125-2008

原帖由 股市轮回 于 2009-12-17 11:25 发表
股市是概率的是什么意思，就是这个市场没有什么事情不会发生！

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股市轮回

调整已经开始了，这时候需要的是耐心。最要防止自作聪明：你们都看不到，我能看到。
昨天是下跌的过程，还会有一个宣泄的过程，这时候抢反弹风险系数提高了不少。

股市轮回

回老地方看了看，呵呵。只有大盘下跌才能看出思路的脆弱和磐石。有些人已经发怒了，因为本来就不太有把握，再经别人指出，便按捺不住终于爆发了。由此想到巴菲特说的：只有潮水退去，才能知道谁在裸泳。又有池塘里的鸭子水涨了以为自己在升高，一旦水位下降，便十分难堪。这个我自己也要时时警醒。不要以为自己聪明得很，其实那只是一种幻觉，不要生活在这种幻觉里。猜对一次两次并非成了神仙，重要的是在这个概率市场里长期的生存下去。
000726在盘中企图有所表现，但在大势汹汹之下，也只能铩羽而归。这个似乎与美元近期走强有一定关系，并非长期因素在其作用。我关注的是鲁泰本身内质的变化，只要判断是正确的，对于近期大盘的下跌不必恐惧。要考虑的倒是在合适的价位时在做一些吸纳（当然首先你手里要有现金，不然便是一句空话了）。
不以物喜，不以己悲。这是正确操作的前提。
不是比谁聪明，而是比谁更有智慧，在这个市场里！

忘记问题

来楼主这这里学习学习，大道至简，最终的投资行为只能是一种价值的投资，价格是价值的体现，长远来看是绝对正确的。

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指数拍卖会上，各大名博参与竟拍。
侯 宁：2000点！
龚方雄：3000点！
叶荣添：4000点！
王国强：5000点！
这下散户憋不住了，怒吼：6000点！
“咣！”机构落锤：“归你了！”
散户觉得被忽悠了，要求重拍，
机构同意：“这回散户先拍。”
散 户：3400点！
“咣！”归你了

苏北人

睡觉了,咣也不给你..............

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到底多少仓位为好，凯利优化模型给出了X＝2P－1的公式，P是赢利的概率。公式的美中不足是赢利的概率太主观了，没有给出可依据的判断标准。纵观中国股市十几年的发展历程，整体市盈率在15至65倍之间，我们可以这样认为15倍时盈利概率100％，65倍时盈利概率0％，区间内的盈利概率取线性，可得盈利概率P＝1.3－0.02Pe。盈利概率的公式我想适合中长期的概率，至少1年以上。由此仓位比率X＝1.6－0.04Pe，模型很简单也很好心算。之所以取65倍上限市盈率而不是60，实是方便计算，结果相差甚微。由此仓位公式可得：
    Pe＝40倍时，仓位0％；这和林奇说得市盈率达到40倍都是有风险的，很一致。
    Pe＝30倍时，仓位40％；Pe＝20倍时，仓位80％；pe＝15倍时，仓位100％。
    仓位公式整体还是比较谨慎的。以Pe作为衡量风险或说盈利的参数，具有Pe本身固有的缺陷：盈利受到操纵后Pe容易扭曲、周期性公司Pe参考意义也不大。若能明了Pe的缺陷，对公司加以甄别此仓位公式我想还是有些意义的。最大的意义是在面临股市时，心中有个较明确的目标，而不会患得患失。若是谁愿意，也可改成非线性的模型，随着Pe的下降仓位加速增加，模型的盈利性更强而风险会更小。
最后补充一下：由于沪指集中了大量的权重股，反映的平均市盈率被扭曲，相比之下，深成指能够比较真实的反映市场的整体状况。

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2009-12-20 20:50 编辑 ]

股市轮回

呵呵，想低吸一些000726吧，就是不给机会。天下之事恐怕就是这样，你想要的得不到，你不想要的往往来的很容易。

fbl125-2008

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雨中蝶儿

置顶了，太好了！！！

股市轮回

股市里人们都在掘金，黑马，高成长。最近港股的福记（HK1175)进入清盘程序使股民大为惊骇。人们眼中的高成长，黑马竟然在一时间发生如此巨变，令人粹不及防。下面这篇文章详细的解剖了福记泡沫破灭的来龙去脉，使人受益。

福记的启示

研究一家公司，为保守起见，应当从资产负债表和现金流量表开始，而不是从利
润表开始，尤其是在经济下行的时候。
近日，抽空查看了福记（）的资料，从2004财年至2008财年，其营业额是保持
高速增长的，从亿增长到了亿，平均年复合增长率近50%；其盈利也从2004财
年的8261万增长到了2008财年的亿，平均年复合增长率接近40%。就是这样
一家高速增长的公司，却居然进入了清盘程序，听起来自然令人有些惋惜。大概
2007年的时候，有朋友还谈到福记，认为这家公司是中国餐饮业最成功的企业
之一。正如我博客上留言所显示的那样，该公司一度成为典范，甚至上了某商学
院的案例教材。
但是，如果稍稍查看下公司的资产负债表和现金流量表，作为投资者，我们就不
能不引起警惕了。公司在2006年和2007年在香港分别发行了两笔可转债，第一
笔是10亿港币，2009年9月到期，转股价为港元；第二笔是15亿人民币，2010
年11月到期，转股价为港元。实际利率分别为和。仅仅从这个债的安排上看，
第一笔债其实非常漂亮，因为人民币自2005年开始升值，到今天已经累积升值
超过15%，所以公司这笔资金没有成本。也就是说，如果公司拿到这笔钱，换
成人民币，存进银行，到期还债的时候也一点不会有损失，反而还有盈利。这也
是为什么今年一些内地的房地产企业愿意以高达8%的利率发债借美元的原因。
早在2005年，福记也发过6.2亿港元的可转债，因为2006年福记实际的股价远
远高于转股价港元，当时的债权人就转股了，这相当于公司以港元的价格增发了
6.2亿港元的股票。从公司经营的角度看，发债有好处也有坏处，好处是能提高
权益投资回报率——金融机构的高ROE 就是通过这种方式达到的，坏处就是福
记现在面临的困难——这也正是巴菲特不喜欢高杠杆企业的原因。有时候，钱多
了会害死人的；对公司而言，此言仍然不虚，钱太多也会害死公司的。

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让我们简单看一下福记的现金流量吧，其2004至2008财年，一共产生的经营现
金流只有亿，但是其投资现金流出则达到亿，其2008财年一年投资现金流出就
达到亿。很显然，看到2008财年（截止于2008年3月31日）的年报，投资者就
有理由担心公司无法偿还2009年到期的可转债。我相信，到2008年下半年的时
候管理层很清楚公司的现金流有问题，这个问题的产生完全是缘于他们自己过于
激进的投资扩张策略。止于2008年9月30日的08-09财年的中报（这是目前可
得到最近的公司财务报告）显示，公司的投资现金流出仍然高达亿，同期经营现
金流只有3.8亿。我有点糊涂了，难道管理层不知道公司应该多留些现金在手里，
以应对经济低迷之需么？难道也想学习各国政府应对危机的举措，通过投资拉动
经济？或者公司管理层（也是控股股东）还有什么其他考虑——情愿让公司倒闭，
然后赖掉这20多亿的债务？
可以确信的是，公司管理层今年年初一定是意识到即将到期的10亿港元债务的
压力了，但此时才感觉到显得有些太晚。公司延发了年报，事实上，直到今天仍
然没有刊发终于2009年3月31日的2009财年的年报，投资者倒是等来一个进入
临时清盘的公告。那么，公司管理层迟迟没有对即将到期的债务引起重视，到底
希望什么更好的结果呢？难道希望债权人转股。说实话，放在一个疯狂的市场，
这还真有可能。即使用是08-09财年的中报上的数据，公司每股盈利仍然增长
23%，以PEG 估值，公司股价可达港元，那么今年到期的10亿港元债就可顺
利转股了，公司也就没有还债的压力了。可是，在金融危机之下，市场再也没有
给这么疯狂的价格，在公司停牌之前，价格只有7.6港元，PE 不到9倍，这还是
在市场大幅反弹之后的价格。
公司为了还债，在今年出售了2007年以8亿港元购入的金汉斯60%的股权。从
其出售公告看，公司出售的价格很低，根据2008年收益计算的静态市盈率还不
到3.1，而当年收购时的市盈率约为17。在资金链断裂之后，福记只有两条路可
走，一是变卖资产，二是银行贷款。发债券和股权融资都不现实。对于福记这样
的没有多少硬资产的公司而言，最有价值资产就是金汉斯的股权了，而公司却在
公告清盘之前处理掉了，债权人应当感到非常不舒服。估计进入清盘程序之后，
债权人对这个资产处理会提出异议。

股市轮回

福记的资金链吃紧，除了年报上的现金流之外，还有很多途径可以反映出来：1，
公司的可转债价格5折的时候公司仍然没有钱去回购；2，在金融危机导致公司
股价大幅缩水至3港元以下时，公司也没有回购过股票；3，控股股东在今年股
价反弹时就抛售股票（公司主席5月14日以港元的价格减持了2500万股）；4，
2008年财务总监离职；5，2007年更换会计师事务所，等等。
其实，去年有很多海外上市的中国公司因为对外国投资者发的债到期或者即将到
期出现了资金周转的困难（有的是因为公司的资本结构违背了债券的约定而被要
求提前赎回），比如我提过的房地产企业绿城（），但是多数都最后都解决了资金
链的问题。有的像绿城一样，得到了国内银行的支持，发了次级债；有的则趁着
股市回暖的窗口期迅速增发了股票；也有的获得了国内银行的贷款渡过了难关。
我说的这些企业当然都不是国有企业，国有企业是没有这方面的担心的。
对福记走到今天这个地步，也有人指责中国的银行不支持民营企业，进一步认为
中国的民营企业生存环境堪忧。然而，国内银行在选择支持谁不支持谁，其实也
不是完全没有道理的，比如像房地产企业都有土地储备作抵押，这些土地的价值
当然与福记的厂房用地完全不同。有的企业所处的行业决定了只要渡过这一年特
殊的时期，将来的现金流完全有保障。而福记则不同了，从上市以来，就从来没
有产生过正向的现金流，凭什么银行会信任它将来可以产生正向现金流呢？
要强调的是，福记不是典型的传统餐饮企业，餐饮是现金流非常好的行业，一般
也不需要贷款，因此才适合创业。从福记的经营失败我们也得不出外包餐饮业有
问题，根本上还是管理层有问题。今年，我还去过一家位于上海张江园区的跨国
公司的食堂，该食堂是由福记所在行业的老大索迪斯集团（SODEXHO）运营的，
每一个到过这个食堂的人都像我一样，非常羡慕该公司员工有这么好的一个食
堂。
也有人因此认为像福记这样的小盘股风险高，信用不好。这同样是不能成立的，
我可以举出很多比福记市值小的公司，其财务稳健，信誉良好。
福记的资金链问题给我很多启示，总结如下：1，现金流至关重要，一家不能持
续产生自由现金流的公司任何时候都不值得投资；2，躲开那些过度杠杆经营的
企业；3，对完全市场化的公司，经营历史反映了公司的经营能力，也决定了其
融资能力；4，并不是所有的公司都能创造财富，相反有些公司是财富的毁灭者。
比如福记，今年到期的10亿港元债对它而言其实是零成本，可是三年过去了，
它居然还不上，这不是毁灭财富是什么？5，银行是愿意锦上添花的，没有雪中
送炭的——除非你是……

苏北人

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#bb# #bb# #bb# 大家都喜欢锦上添花！