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楼主: 瑞趣

[板块交流] 瑞趣2008-推倒重来-》

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 楼主| 发表于 2008-4-3 15:09 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-4-7 08:54 | 显示全部楼层

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周斌 这两三年内必须接受一个现实——凤凰涅槃

      现在,中国股市的流通股东们,也正在为三年前的股改对价向大小非还账。而且,这笔账一还就是三年,现在一切才刚刚开始。
  现在,几乎大部分的研究机构都认同:大小非解禁将是中国股市现在以及未来最大的变数。
  很多年前,有一首歌很流行,叫做《穿过你的黑发的我的手》。
  很多年后,当中国股市上出现一个又一个破发的股票时,我不由自主想起这首歌,但是歌名应该改为《跌穿你的首发的我的股》
  有人惊呼,破发会导致融资功能的丧失,这是一个伪命题。破发并不可怕,无非就是将来发行的股票,发行定价低一点,我们相信,只要股票市场还在,就永远有融资功能。
  真正的命题是:全流通背景下,中国股市远远超越全球的高估值状态将不复存在。
  过去,中国股市的高估值往往很难被人(包括笔者在内)理解,为什么美国股市、香港股市都是十几二十倍市盈率,而偏偏中国股市曾经是几十倍甚至上百倍市盈率,并且能够维持那么长的时间呢?
  有些人士于是达成一个逻辑:中国股市是新兴市场、可是人家印度也是新兴市场啊,为什么人家市盈率也就二十多倍?于是又有人找到了理由:中国经济高速增长,和印度不同。于是我们恍然大悟。
  到今天我们回头看,也许会发现过去的认识有所偏差,原来,真正导致我们市盈率居高不下的原因,可能并不是因为其他,而是因为我们股票市场的供求不平衡——供给一直受到限制而投资需求却极度旺盛。
  这个经济学上简单的道理,却要用这么高昂的代价(沪指从6124点跌到3300点)才能让我们明白,这不由得让我们感叹人类认识的局限性,毕竟,在一个历史阶段的人,很难超出这个时代的本身预测到未来。
  当然,这不是在说完全没有前瞻性观点或者智慧的声音,我们相信他们即使很微弱,却也一定存在,但是在当时条件下往往容易被视为异类,或者根本没有传播给大众的机会。
  接下来,随着全流通时代的降临,我们必须学会接受一个现实,那就是中国股市高估值时代终将过去,我们的估值体系将向全球回归,即使我们享有新兴市场的溢价,那也不会太多。
  因此,应该要预料到,在不久的将来,中国股市将会出现毛股、一元股,这些都将是正常的情况,中国股市价值回归的这个过程将是漫长而痛苦的,但是我们希望资本市场能借此凤凰涅槃而不是“推倒重来”。

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-4-7 14:11 编辑 ]
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发表于 2008-4-7 09:01 | 显示全部楼层
:) :) :)
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 楼主| 发表于 2008-4-7 10:18 | 显示全部楼层
大小非套现:难以遏制的冲动   
《今日早报》


    2005年,证监会研究中心主任祁斌翻译了一本书,名字叫做《伟大的博弈》。那时我很乐观地相信,股改后的中国资本市场也将成为一场伟大的博弈。

  而两年前,我的一位朋友,兴业证券投行部的老总孙国雄告诉我:放心买股票,现在已经进入“大股东坐庄”时代,那时我不太相信。

  人生很多事情都是这样,你确信的,最后往往容易被现实推翻,而那些你将信将疑的,却可能成为真实。

  所以现在,在上证指数逼近3500点的关口,我对中国股市是否将继续伟大的博弈心存疑虑,而对孙国雄说的“大股东坐庄”确信无疑。而在接下来的时间里,中国股市这场伟大的博弈,有可能蜕变成一次“伟大的出货”。

  这次出货行情是循着这样一条轨迹演变的:2006年股改之后,中国股市开始进入大股东坐庄时代,2007年,上市公司业绩普遍暴涨,市场在高增长的预期下开始买入,从而抬高股价,而2008年,到了大小非们享受胜利果实的时刻。现在,似乎已经没有任何力量能够阻止这种套现的冲动了。

  锌业股份减持中国平安就是例证,3月3日至11日,锌业股份在二级市场累计出售中国平安A股179.56万股,回收资金1.20亿元人民币。减去初始投资成本后,公司减持中国平安股份获得利润1.17亿元。也就是说,锌业股份在平安上的投资收益为45倍。尽管此前中国平安的股价从149元跌到了70元。

  对于锌业股份而言,45倍的投资收益,决定了它可以在任何时机和任何价位抛售股票,上市公司股价任何程度的下跌,都不会动摇他们减持的坚定意志。

  像锌业股份这样的股东为数不少,初步统计显示,2008年将有1.6万亿市值的大小非解禁,对于这些大小非来说,解禁对他们的意义,犹如一个坐牢十年的囚徒,终有一朝获得自由,其抛售的冲动将如洪水一般蔓延,任何巨大的堤坝都无法阻拦。更有甚者,一旦对股市未来的预期变坏,将会促使大小非股东变本加厉地抛售股票。

  3500点关口,呼吁管理层救市的声音越发强烈。然而,在大小非解禁这柄达摩克利斯之剑高悬头顶之际,管理层的救市,很可能只是激发市场短暂的反弹,每次反弹都将激发更大的灾难性的大小非出逃,从而陷入一个救市——反弹——大小非出货——暴跌——救市的恶性循环。

  可以采取的办法之一,是限制大小非的减持,但是,考虑在2005年-2006年那场股改中,非流通股股东为了获得流通权,已经向流通股股东支付了对价,从法律上很难有什么依据限制他们持有的股票获得流通的权利。

  在不久的将来,如果没有什么因素(包括考虑了大小非解禁冲击的救市措施)来改变对股市的悲观预期,那么我们很可能迎来所有人都不愿意看到的结局,那就是:A股市场将从现在的点位继续下跌,一路下跌到大小非释放完毕,才算到达底部。

  而比这个结局稍微好一点的局面,则是指数从3500点迅速跌到1000点的位置,整个市场彻底逼空大小非,然后在此基础上推倒重来,犹如《笑傲江湖》中的东方不败,欲练神功,挥刀自宫,但是,这样的可能性又有多大呢?

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-4-9 14:03 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-7 16:01 | 显示全部楼层
828跌30%割了(虽然舱位不大),暂空仓着。
最近无比失败,反弹也不太会做,就先歇着吧。
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大形势看不清
。。。

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-4-7 17:18 编辑 ]
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发表于 2008-4-7 16:47 | 显示全部楼层
: :
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 楼主| 发表于 2008-4-8 17:28 | 显示全部楼层
4.8空仓,看权,看基,没行动
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发表于 2008-4-8 17:35 | 显示全部楼层
支持瑞趣,一直关注你的实盘,加油啊
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波浪原理--深入讨论

发表于 2008-4-8 21:05 | 显示全部楼层
继续支持瑞哥,坚持就是胜利
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发表于 2008-4-9 06:06 | 显示全部楼层
几个现象暗示即使后市还能继续反弹,短线振荡已经不可避免,高抛低吸是必须的了。

资金面来看,股市里的资金继续呈现流出迹象,权证的活跃暗示市场游资不敢恋战,国家政策依然没有任何明朗,所以短期内资金推动性极差。

不过盘面也有一些积极现象,一些业绩优良股价偏低的股票主力还是敢于封停,说明市场还是认可投资价值的,只是这种力量受大盘影响无法主导盘面而已,他们的操作也不可避免的要选择适当的进退。

因此后市股票将出现分化,少数股票估计能够在后面的下跌中跌幅减少,当然大多数股票还是会受到非理性的无奈打压。

至于整个大盘的趋势我目前没有改变前期的想法,3000点应该是迟早看到的,所以减仓是合理正常的。
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 楼主| 发表于 2008-4-9 08:34 | 显示全部楼层

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股改还有很困难的任务没有完成

  大非小非解禁后的抛售冲动让我们看到了大股东即原来的非流通股东和小股民即原来的流通股东在利益层面上的矛盾和对立。这种矛盾和对立相比股权分置改革之前有过之而无不及。它正在越来越让更多的人懂得, 不是流通权而是利益机制的公平才是股改所要解决而目前还远没有真正解决的根本问题。
  ⊙黄湘源
  

  我很愿意认同当前的沪深股市是牛市下半场而非熊市上半场的说法,但我更倾向这样的提法:当前沪深股市与其说是牛市下半场或熊市上半场,不如说是股改下半场。

  不知大家注意到没有,关于股改,至今只有“初步完成”的说法而没有过大功告成的说法,这恐怕主要还不在于少数“股改尾子”的拖累。事实上,说“初步完成”也只是指用10送3的对价换取了流通股东对非流通股获得流通权的认可,而对于非流通股进入流通则除了使用“风险后置”这个缓兵之计之外,并没有提出任何后续的锦囊妙计。不过,即使股改的历史使命就在于把股权分置变为全流通或者说可流通,那么,对价的通过至多也只能算是获得了名义上的流通权,而大非小非的进入流通才是真正意义上的重头戏。更何况,是不是解决了隐含在股权分置制度弊端深部的利益机制的不公,才是决定股改最终成败的真正关键。在这个意义上,大非小非的暂缓流通作为一种风险后置措施,虽然是上半场股改基本成功的一个重要保障,但是,它在下半场的解禁则不免成为引爆市场风险的导火索,应该是不难理解的。

  截至3月18日,沪深两市已完成股改公司共有1288家。由于一时还找不到准确统计数据,笔者对于有关对价和流通权交换的结果只能作个大概的估算。按照10送3的平均水平,2115.26亿流通股约获得了634.5亿股对价,而5401.34亿非流通股扣除对价后获得的流通权则高达4766.84亿股,这还只是从流通权的数量来看的,而股价的情况就更复杂了。2005年春天股改宣布开始的时候,当时的平均股价是5.34元(沪市A股,下同),此后,同年6月3日,当股指跌到998点的时候,平均股价更是只有4.68元,即使是G股全部摘帽的2006年10月1日之前,平均股价也不过6.32元;而当隔开一两年限售期以后大非小非陆续到了解禁期时,平均股价早已今非昔比。其中从2006年6月19日股改第一股三一重工第一个开始解禁到2006年底,市场平均股价由5.42元上升到7.16元,2007年底则为19.14元,2008年初最高更达到22.54元。假如大家都在获得对价或开始解禁的第一时间沽现,那么,同一股票的价钱也不是同一个级别,更何况,流通股股东的持股成本全部是市场价的成本,而非流通股股东如果持有的是原始股则只有1元甚至不到1元的成本,即使是转让成本也远较市场价的成本低。也就是说,大股东所获得的流通权利益比小股民所获得的对价利益不仅大,而且大出很多。对于如此重要的巨大差别,在这次大非小非减持潮的来到之前,市场各方未免忽略得太多了。

  对于大非小非来说,无论其限售股解禁日的股价走势是向上还是向下,按捺不往的都是在巨大利益诱惑下的抛售冲动,并且越是股价预期不妙,这种冲动就越是强烈。这种急功近利的套现湮没了大非小非的长期持股信念,也造成了相当一部分公司高管的辞职离去,这充分表明股改在内在质量上的严重不足:通过对价方案所释放的流通权非但并未真正解决股市利益机制的不公问题,反而有可能进一步加深和扩大了这方面的制度性裂痕。

  相比狮子大开口的再融资,利益给大非小非带来的套现冲动是对于市场承受力更为严峻的考验。沪深股市从去年10月以来尤其是今年3月以来的非理性暴跌,再清楚不过地说明了这一点。以中国平安而言,如果不是恰好在其3月份股东大会履行审议再融资方案的内部法定程序的前夕大非小非的解禁改变了流通股股东话语权的力量对比,恐怕大股东也不至于贸贸然地提出那个巨量的再融资方案,即便提出了,股东大会也未必就能通过。大非小非的解禁一下子使大股东的利欲膨胀产生了量变到质变的飞跃。

  这就是今天的大非小非时代让我们所看到的大股东即原来的非流通股股东和小股民即原来的流通股股东在利益层面上的矛盾和对立。这种矛盾和对立相比股权分置改革之前有过之而无不及。这种矛盾和对立把股改下半场的局势严峻性无可回避地显现于国人的面前。尽管当初的“风险后置”对于大非小非限售期一过就百无禁忌的设计未免过于粗心大意了一点,尽管对于限售股的解禁不仅没有预设的可流通底价而且也没有当初流通股获得对价时的“自然除权”,但是,时至今日,仅仅从限制的角度去考虑问题显然是不够的并且是远远不够的了。在未有相关立法之前,对大非小非的套现增加限制不惟有违股改前期的承诺,而且对其所获得的暴利课征资本利得税也缺乏足够的法律依据,且不无“牵一发而动全身”之隐忧。不过,如果事情可以从终点回到起点,那么,一切的一切也许依然可以说是“亡羊补牢,为时未晚”。

  事实上,事情正在从终点回到它的起点。它正在越来越让更多的人懂得,不是流通权而是利益机制的公平才是股改所要解决而目前还远没有真正解决的根本问题。在这个根本问题还没有解决之前,市场基于利益公平基础上的稳定健康持久的发展,靠的既不是大股东大机构的良心发现,也不是政策打不完的补丁,而只能是改革,而且是更深刻的改革。

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-4-9 08:39 编辑 ]
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发表于 2008-4-9 08:37 | 显示全部楼层
而只能是改革,而且是更深刻的改革:*19*: :*19*:
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发表于 2008-4-9 08:41 | 显示全部楼层

ding ha zo

ding ha zi
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发表于 2008-4-9 08:52 | 显示全部楼层
瑞兄好!没事来这小坐一会儿:*19*:
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 楼主| 发表于 2008-4-9 09:56 | 显示全部楼层
依然看不懂权证
我做股票依据大单+涨停选出所谓强势股,运用惯性原理
做权证依据什么呢?
不停地看过来?靠盘感?
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 楼主| 发表于 2008-4-9 14:36 | 显示全部楼层
在不久的将来,如果没有什么因素(包括考虑了大小非解禁冲击的救市措施)来改变对股市的悲观预期,那么我们很可能迎来所有人都不愿意看到的结局,那就是:A股市场将从现在的点位继续下跌,一路下跌到大小非释放完毕,才算到达底部?

玉碎了变成了瓦,瓦再全也只是瓦?
成全了中国股市的伟大接轨,可怜我们的资金缩水得不成了模样?

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-4-9 14:39 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-9 14:59 | 显示全部楼层
继续空仓着,崩溃的时候没法做?
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发表于 2008-4-9 15:34 | 显示全部楼层
空仓,真的没法做
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发表于 2008-4-9 15:38 | 显示全部楼层
而比这个结局稍微好一点的局面,则是指数从3500点迅速跌到1000点的位置,整个市场彻底逼空大小非,然后在此基础上推倒重来,犹如《笑傲江湖》中的东方不败,欲练神功,挥刀自宫,但是,这样的可能性又有多大呢?
:*27*: :*27*: :*27*: :*27*: :*27*: :*27*:
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发表于 2008-4-9 15:55 | 显示全部楼层
老大啊,你的仓位太夸张了吧,都几百股几百股的买啊?就这金额每天看盘有意思吗?
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