企业价值分析(投资者必修课)

hl2918

都看好电力行业是两位老兄的共同点嘛:*22*:

不过最好找出高成长的小企业，最好是国家提倡的行业最佳
梦想找出第二个苏宁电器就好了
上市3年半，上涨40多倍，爽:*22*: ，但不要笑小弟的痴人说梦啊:*27*:

richwood

兄弟我最近的问题很大.
特别是心态方面.心浮的历害.患得患失，投资纪律性和计划性很差，持股信心也不稳定．
算了，:*31*: 我非常不喜欢这样的感觉．
准备清仓思考一下．我到底是怎么了，怕亏？我应该是不怕的，其实还是怕．
不过心态关，看来我是不可能再提高的了．

hl2918

转别人的文章：
希望对兄有所帮助:*22*:

1.长线的困难到底在那里呢？我认为是，难以在一种具有极强信念或理念的支配下，达到心态异常的平和的境界。简单地说，这种境界能够使你忘却了时间或过程，忘却了市场的种种躁声。只有这样才能“坚守不出”，才能“与众不同”。一般人实在是难以达到如此境界
2.长线投资的复杂。强烈的投资信念从何而来？简单地说，就是投资结果（请注意：而不是过程）的正确把握和认识，它要求的不是过程的长短，而是结果的巨大成功。这难不难？实在是太难了！这就是“坚守不出”最终的根据。因为人归根到底是“无知”的，因为世界太复杂！实际上没有人能够作出完全正确的结论，任何结论的正确性总是相对的。因此，长线投资从某种意义上说，是一种更大的“赌博”，或者说是更高层次上的“赌博”。在这里重要的是理念、是深刻性和思想性，而不是技巧性。因而一再强调投资决策的简单性、确定性。当然这种决策的简单性、确定性，需要极为深刻的认识和修养作为基础，同时，也要对最终失败的可能性所引出的恐惧或痛苦，作好充分的思想和心理准备，并坦然面对之。

hl2918

那么怎么才能有“一种具有极强信念或理念”呢
那就应改来自于对自己的票票能涨40多倍的信心
有了这种信心
心态就能平静了

下一步就是怎么才能找到未来能涨40多倍的股票了:*29*:
哈哈
这得首先在你的这个帖子里多学习——企业价值分析:*29*:

richwood

兄弟说的没错．基本的企业价值分析．
今天我真的昏招频出．自己良好的计划，根本就没有执行力．
个股的分析也是太浅．
真要思过思过．对待自己诚实都不是容易的事．
就是最近做的比较顺，心浮气燥．

confidence0207

心浮气燥．我也是:*27*:

confidence0207

有些东西是靠时间磨出来的.毕竟我们还年轻........

richwood

吉姆罗杰斯为投资者解决11道难题2008-02-12 01:00:17 原文地址: http://blog.sina.com.cn/u/4e10e93e01008dfz [查看原文] 本文为股海萍踪重温罗杰斯2004年5月北京之旅会议纪要，整理而成。
　　
　　1.投资并不是一项容易的事情，要想成为成功的投资者，必须付出艰辛的努力，
　　并成功的控制自己的情绪，关注周围所发生的一切变化。
　　
　　2.关于投资组合多元化问题，他认为，投资组合多元化会阻碍对事物真实情况
　　的了解。要想取得成功一定要专注于所了解的领域，如果不是这样，就是一种
　　盲目投资。对于新事物，可以先学习、了解新事物，再对其进行投资。
　　
　　3.成功的投资者为自己做研究。谈到投资体会，罗杰斯说一个重要的体会就是
　　不要听同行的话。自己研究，自己投资，收获会更大，要在自己看好的公司投
　　资，而不是他人看好的领域。投资银行和基金的研究报告都不可信，相信他们
　　会让你输掉一切。
　　
　　4.关于投资惨败。谈到失败的经历，罗杰斯在一次外汇交易中失去了一切，认
　　识到自己并不是世界上最聪明的人，然后重新开始。他认为，作为投资者应该
　　有一两次失败经历(尽管没有人希望用犯错误的方式去学习)，并且在投资生涯
　　早期发生更好。他说他曾亏掉的钱比很多人的投资总和还多，多到超过大家的
　　想象。
　　
　　5.投资者应具备的素质。并不是每个人都适合做投资，应判断自己的心理状态
　　是否适合投资，能不能避免从众心理；当与周围人的看法相反的时候能不能坚
　　持自己的判断，独立投资；当开始赔钱能不能忍受并坚持下去；成功的时候会
　　不会觉得自己是世界上最聪明的人，赚钱的时候能不能冷静一些，想到自己并
　　不是最聪明的人，具备了上述基本素质后，还要做大量的准备工作，要学会控
　　制风险(千万不要认为想象中的一些风险不会出现)，学会耐心等待。
　　
　　6.如何判断头部和底部？当每一个人都对金融市场表示乐观，许多人放弃原来
　　的工作加入投资行列，大学毕业生纷纷进入金融业，新闻媒体充斥着好消息的
　　时候，尤其要保持清醒的头脑，牛市可能到达顶峰，要找到市场的顶点是非常
　　困难的，但出现了上述情况，应该考虑卖出了；随后市场的下跌可能会持续很
　　长一段时间，快接近低部的时候，到处充斥着投资者破产的报道，大学生都不
　　愿进入金融行业，市场低迷，这种情况出现的时候，理智的投资者应该密切关
　　注证券市场，必须屏弃从众心理，因为大部分人会认为市场非常糟糕，而他们
　　在大部分时候都是错误的。
　　
　　7.投资的时机选择。吉姆·罗杰斯说，尽管对中国的前景表示乐观，但不会现
　　在购买股票，因为政府已开始对过热的经济进行降温，因此在未来的4——16个
　　月市场将会走到谷低。与其他市场一样，接近谷低的时候可能会有激烈的下跌，
　　甚至出现恐慌性抛售，这个时候，成功的投资者将会表现出足够的勇气，许多
　　人会认为情况很糟糕，西方会放弃中国，那时他会开始购入中国的股票。
　　
　　在国际投资中的一个体会是：当外资进入的时候，并不是一个好的时机，因为
　　外资实力雄厚，必然抬高了一些股价，这也是短期中国股市并不看好的原因之
　　一。
　　
　　前景看好并不意味着市场一帆风顺，市场的修正和回调是正常的，在过去两百年
　　中，美国在迅速发展中也经历了15次经济萧条。在前进的过程中出现挫折甚至是
　　严重的挫折，不要惊慌，应当有足够的判断力，生存下来，更多的买进。
　　
　　8.如何选股。他认为，首先应仔细阅读公司财务报表，了解其历史记录，如果有
　　可能，应当亲自试试它的产品、了解业务伙伴及竞争对手的看法；其次，应当分
　　析公司所处的行业发展状况；再次，应了解公司所在国家的经济状况及其政策；
　　他一再强调，投资不是一件容易的事情，需要做大量的研究工作。
　　
　　9.市场未来机会。谈到投资行业，他认为，中国正经历高速增长期，各种原材
　　料、自然资源需求巨大，中国已经成为世界的制造中心，急需大量的原材料，
　　因此投资者应该在中国短缺的资源上进行投资，比如铜、石油、棉花、大豆等
　　资源供需缺口巨大，应密切关注，相关产品的期货交易将日趋活跃。与之相关
　　的行业(如机械制造也等)也将呈现高速增长。
　　
　　在中国和亚洲其他一些国家，男女比例不均等、妇女地位不断提高带来了巨大
　　商机(欧洲曾发生过同样的变化)，女性服务行业(如化妆品、服饰等行业)前景
　　光明。
　　
　　随着经济的发展，中国的旅游业发展非常迅猛，交通运输业及其相关行业增长
　　迅速。
　　
　　在中国和远东交界地区是他最看好的投资地区，因为西伯利亚具有极其丰富的
　　自然资源，而中国资源缺口巨大，未来该地区贸易前景非常广阔，可以投资的
　　行业包括自然资源、交通、旅游等。中国的许多地方存在好的投资机会，许多
　　公司在新疆等地寻找自然资源，一旦如愿，该地区将是很好的投资区域。
　　
　　10.对于当前焦点行业的看法：不看好银行和房地产。中国的银行业过度扩张，
　　不良资产比例过高，并且有一些政策性贷款，政府正在努力解决这一问题。
　　
　　房地产业过热，现在不是好的投资时期，1——2年后时机比较成熟。必须记住的
　　是：当大多数人都认为一项投资很赚钱，这样的投资一定会有问题。
　　
　　11.见底时机大胆买入。中国政府正在对经济采取紧缩措施，许多行业投资过
　　热，罗杰斯赞同政府采取的措施，这些措施将发挥作用，在今年晚些时候或明
　　年，存在一个好的买入时机，如果手头已有股票头寸应该考虑卖出，至少应将
　　那些高负债、亏损公司的股票卖出。等待经济进入谷低的时候再大胆买入，除
　　非对整个中国缺乏信心。

股市轮回

楼主，我也有过你这样的彷徨，迷茫。观念的蜕变是一个痛苦的过程。

richwood

谢谢，昨天我还特别想问您，由大浮赢，转为小浮赢到害怕亏损时，是如何挺过来的。
人性固有的基因，对于人类的生存起到了巨大的作用，但对于投资却让我们受到了不少伤害。
如何做好风险管理，如何用获利去赌更大的获利，都是成功投资的最关键点。

xjqnj

投资道路上诱惑何其多   
作者：但国庆

    股市投资，表面化的东西很多。很多的东西，从直观上讲，是可以赚钱的，甚至是赚大钱的，比如说，波段操作；寻找内部消息；炒作热点；跟踪所谓主力；借助于XX炒股软件；拜托于XX所谓的股神级的人物或者团队等。但是，几百年的投资历史告诉我们，真正成功的投资家，一定是来自于思路、思想和投资理念方面遵循最基本的投资逻辑。

　　这样投资的逻辑，就是在股市投资中，会有两种人，一种人是赚资本利差，另一种人赚资本利得。人们急于赚快钱的思想，往往会占据比较重要的位置，这就使人们无形中，想的就是，如何利用牛市、利用波段、利用小道消息、利用其他快速致富的途径，去尽快赚到钱。对于市场的熊市，或者下跌尽量规避，不太愿意能够忍受市场下跌或调整的压力。而后一种方法，必须依靠时间的累积，必须能够有毅力去忍受市场中短期的调整、下跌的压力，让自己的投资，能够始终伴随着企业的成长壮大，不断实现财富的累积。

　　当然，也有投资人说，我可以既做短线，又可以做长线；或者拿一部分资金做短线，拿一部分资金做长线。我认为，最终你什么也做不了。为什么呢？我们都知道，一心不能二用的道理，既做长线，又做短线，那么，这个人，其实每天都在考虑是否要短期高点去卖出自己持有的个股，又在考虑要长期坚守，这本身就是一个矛盾。如果短线炒作，比较顺利，那么，他(她)就会想，我为什么要长期坚守呢？如果用更多资金，或全部资金这样做不是能赚到更多的钱吗？而且时时在考虑要找所谓的高点卖出做波段的人，是很难去做坚守股票几年甚至十几年，几十年的。

　　投资世界中，充满了各种各样的诱惑，这样的诱惑，会以你短期获利的面目呈现出来，让你觉得已经找到炒股的方法或秘笈，觉得股市自己可以完全掌控，股市不过是自己的超级提款机而已。

　　有这样一个实际的例子，金岩石是财经界的名人，他在华尔街时，当时曾在投资大师索罗斯手下工作过，后来自己出来做事，取得了几十倍的投资收益，他就跟索罗斯讲，是否能够让索罗斯把部分资金让他管理，让他帮索罗斯赚钱，索罗斯听了他的投资方法之后，告诉当时的这位年轻人，以我几十年的投资经验来看，不管你短期挣了多少钱，长期来看，一定会输光的，金岩石的方法是研发出一种投资模型，能够规避市场40%以内的波动，在这个波动之内，这种模型将发挥最大的效用，取得巨大的收益。但是索罗斯还是拒绝了，为什么？

　　因为在索罗斯理解的投资世界里，靠一种纯粹的数理方法，要取得长期投资的成就，几乎是不可能的，市场充满了用公式、技术指标、模型不能覆盖的情形。实际的情况是，金岩石他们把自己挣到的绝大部分钱，又吐回给市场了。

　　回首海外几百年的投资历史，投资方法、投资技巧、投资策略层出不穷，但是，真正能够经历岁月洗礼的投资思路、投资思想和投资理念，已经逐渐清晰的展现在我们的面前，那就是，坚持以企业研究为根本的价值投资的方法。真正是依靠所投资企业的成就，来成就投资人的成绩。在我们国内也十几年的发展，其间也经历了数次股指的巨幅波动，牛市和熊牛交替出现，但是以长期投资的眼光来看，有上涨几千倍甚至上万倍的股票，也有最后退市不得其终的股票。这些长期上涨或下跌的股票，其实跟市场的牛熊没有本质的联系。所以说，决定股价长期走势的唯一因素，一定是企业的长期发展，企业的是否发展也是决定投资人最终命运的根本性因素。在客观的世界里，好的企业、盈利多的、垄断型企业的员工的普遍收入，一定高于差、亏损的、一般型的企业员工的普遍收入。如果我们真正有长期股权投资的思想，把资金放到优秀和卓越的企业之中，市场的牛熊又何惧呢？因为，有最优秀的企业家在为你每一年创造财富，而不是靠市场的频密波动来给你创造财富。如果想透这一点，股指的大幅下跌，熊市更是你买入优秀企业股权的大好时机。

    展望未来，我们市场波动还会加剧，看多、看空的声音还会不绝于耳，各种所谓中短的策略、方法、秘笈、模型、消息都会影响着你，诱惑着你。如何让自己平静，如何看待投资的本质，用一生的岁月去坚守真确的思想和理念，将最终决定每一个投资人长期的命运。

花开声音

原帖由 richwood 于 2008-2-20 12:17 发表
谢谢，昨天我还特别想问您，由大浮赢，转为小浮赢到害怕亏损时，是如何挺过来的。
人性固有的基因，对于人类的生存起到了巨大的作用，但对于投资却让我们受到了不少伤害。
如何做好风险管理，如何用获利去赌更 ...

那突显了安全边际的重要性。投资似乎总在挑战着我们的信心和耐心。。

仰望天堂

老师
元宵节快乐

richwood

安全边际=赔时小赔,赚时大赚
市场进入恐慌状态,必须要求自己冷静面对,大家可以算算在短短一二个月内出现了多少大幅涨跌的情况,厚尾理论得到验证,集中爆发期是很历害的.

richwood

体验别人恐惧时,我贪婪还真不是好玩的.
但我输了损失不了多少,赢了能赚很多.
我现在对于芒格所说运用决策树分析的概念有了更深的认识了,明显看到风险小,收益可能很高,却厌恶那个小风险,失去获得好回报的机会.
走自己的路,走实用主义的价值投资之路.

hl2918

知易行难:*22*:

股市轮回

我与“市场先生”
格雷厄姆给巴菲特讲了一个市场先生的故事，让原来执迷于技术分析妄想预测股价走势的巴菲特大彻大悟。
　　在股票市场上，你知道你的交易对手是谁吗？谁都不知道。

　其实，你的交易对手是成千上万个其他投资者。通过交易所，把无数互相之间根本不知道对方是谁的交易双方进行买卖撮合成交。

　尽管你不知道他们是谁，但是你可以想象，除你之外的所有交易者，集合在一起，成为单独的一个人，这就是你买卖股票的唯一交易对手。
　　这样市场上只有两个人，一个是你，另一个人，格雷厄姆称其为“市场先生”。

　你可以这样想像，在你电话委托的另一头，在你电脑交易的另一端，和你做交易的都是同一个对手，他看不见，摸不着，却不断报出买入卖出价格，随时准备和你做交易，这个人就是市场先生。

　　对于任何一只股票，你都可以这样认为，这一家公司，有两个股东，一个是你，一个是“市场先生”。
　　和市场先生相比你只是一个小小股东，小得无所谓，大部分股票都在市场先生手里，市场先生是唯一的主力，是唯一的庄家，市场先生完全决定了股价。市场先生有个优点：任何时候，只要你想买卖股票，他都会和你做买卖。他每天都会报出买价和卖价，但是否交易、何时交易完全都是你说了算。不管你理不理他，他从不介意。今天你不想交易，没关系，第二天市场先生还会准时上班，继续报出买价与卖价，随时准备跟你进行交易，但是市场先生这个家伙有个永远改不掉的缺点，那就是情绪非常敏感多变，比任何一个女人的感情都要不稳定。

　尽管你们两个一起持股的这家上市公司非常稳定，但市场先生的股票买卖报价却是非常不稳定。
　　有些时候，他心情愉快，只看得见利好因素，他会觉得公司未来前途一片光明灿烂，他很想买走你手里的股票，不断提高买入价格，快卖给我吧，上涨5%，卖不卖？涨停板，10%，卖不卖？
　　在另一些时候，他心情悲观，而且只看得见利空因素，他会觉得公司和整个世界前途一片渺茫，他想赶紧把自己手里的股票抛掉。不断降低卖出价格，快来买呀，跌价5%，买不买？跌停板，10%，买不买？
　　可见，市场先生情绪非常不稳定，他报出的股价价格在短期内也非常不稳定。
　那么长期而言，股价是不是也这样非常不稳定呢？   
　　格雷厄姆说：“市场短期是一台投票机，但市场长期是一台称重机。”①

　　股市短期来看是一台投票机，只不过他投票投的不是选票，而是钞票。

　　当市场先生把他的票都投到一家上市公司上的时候，就代表着很多资金都在追逐这只股票，它的股价就会上涨
　　当市场先生不投票给一家公司的时候，就意味着资金从这家公司撤离了，这家公司的股价就会下跌。

　　市场先生会把票投给哪些公司呢？这完全取决于他的情绪。因此，由于市场先生的情绪非常不稳定，所以说股价短期的波动也就相当的大。弄清楚了市场波动的规律，我们就知道如何利用这个规律来打败市场先生了。

　　就像我们在赌场上一样，你的对手也就是庄家越愚蠢，你赚钱的可能性就越大，要在股市上赚钱，唯一的方法就是利用市场先生的愚蠢。
　　当市场先生过于高估一只股票的时候，你可以把你手里的股票高价卖出给市场先生。
　　当市场先生过于低估一只股票的时候，你可以从市场先生的手里低价买入，然后等待价格向价值回归，获得不错的盈利

　　正如巴菲特所说：“关键是利用市场，而不是被市场利用。”

　　战胜市场的前提是，你比市场先生更了解一家公司，能够比市场先生更加准确地评估出公司的真正价值。否则的话，你就不要和市场先生玩股票投资游戏了。

　　就像在玩牌一样：如果你玩了30分钟后还不知道谁是笨蛋，那么你就是那个笨蛋。


　　但是股市长期来看是一台称重机。经过较长一段时间后，市场各方就会逐步认识股票的真正价值，使股价最终回归于价值。长期而言，公司的价值下跌得有多重，股票的价格下跌得就有多重。公司的价值上涨得有多高，最终股票的价格上涨得就会有多高。
　　① Warren Buffett: the Chairman’s Letterto the Shareholders of Berkshire Hathaway Inc. 1987: G

　　也许有些投资者会问：你凭什么相信价值被低估的股票价格最终会回归于价值呢？
　在美国国会一次听证会上，国会议员问格雷厄姆：是什么力量使价格最终回归于价值呢？
　　格雷厄姆回答道：“这正是我们行业的一个神秘之处。对我和对其他任何人而言，也一样神奇。但我们从经验上知道，最终市场会使股价回归于价值”。①
　　那么格雷厄姆对股市波动的看法可以这样概括，就是股市短期内是一台投票机，但是长期内是一台称重机。可见，股票市场和商品市场一样，同样遵循价值规律，股价短期波动很剧烈，股价经常偏离价值，价格围绕价值波动，但是长期内股价最终会回归于价值。

　正所谓：路遥知马力，日久见人心。我们前面讲过，巴菲特说：股价波动是根本无法预测的。其实是他们说的是短期波动，而长期波动是完全可以预测的，那就是最终会回归于价值。

　　① ［美］罗杰R26;洛文斯坦著：《一个美国资本家的成长》，海南出版社，1997年1月，第70页。

richwood

这篇文章看过几篇，不同时间不同心境时，看它都有所不同。
这是价值投资系统理论中重要的一环，如果是半年前，您即使让我看这篇文章我也领会不深，现在我需要把它刻在心中，真正认识。
:*19*: 谢谢股票轮回兄。

richwood

比市场先生更清楚，比市场先生情绪更稳定。
那么肯定是一个坚强，耐心，忍耐力强，自律而又聪明好学的人。
市场先生也不是好惹的。呵呵。

股市轮回

实际上就是放弃与市场博弈，不参与这种不确定的波动。从本质上打败市场先生，稳定的心态由此而来。难怪均线多头老兄说他不看K线 走势图，虽然这多少显得有些消极。