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楼主: richwood

企业价值分析(投资者必修课)

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 楼主| 发表于 2008-2-16 09:55 | 显示全部楼层
但有一点,集中持股,长期投资的前提是你对于企业生命周期,行业发展,公司管理水平,业务能力,营利水平的充分理解.芒格称巴菲特的投资方法其实是S级,一般人绝不可模仿的.一生中所发现的这类股票都不多.好像是说普通人可能发现一二只就不错.
不是亏了就拿着,死着,长线持有.:*22*: 天差地别.
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股市捉妖记股票实战俱乐部菜缘子指标公式及程序化交易

发表于 2008-2-16 13:22 | 显示全部楼层

学习啊

感谢提供学习方法。:*19*:
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发表于 2008-2-16 20:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2008-2-16 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2008-2-16 09:39 发表
投资东方电气也不是底气很足.
金风科技,均线多头研究的很深,你可以去看看他的贴子.
一个非常好的盈利模型是,在成长股产品初创期结束,成长期开始时投入.是一种最佳的获得暴利的机会.
但这种方面的投资难度很大 ...

:*19*:
在你这里学到不少啊
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发表于 2008-2-17 10:13 | 显示全部楼层
好久没过来了...
电力确实是被市场遗忘的角落.重点挖掘.今天送上一个股供兄弟参考000531.

穗恒运——稳步发展、价值低估的电力公司
2007-11-09
国海证券

1、 穗恒运是位于广州开发区的广州市重点电力生产和集中供热企业,上市13 年来经营十分稳健,净资产收益率连续9 年超过10%,平均每年现金分红比例达到50%左右。
2、 公司所处的广东省07 年缺电十分严重,主要原因为:用电需求较高;规划装机容量较少; 电源结构中小火电偏多;电网配套不及时。预计“十一五”期间电力缺口仍将存在。
3、 公司正在完成第三次跳跃式的增长:2008 年总装机容量可达107 万千瓦,权益装机容量达51 万千万,均较2006 年底翻番。
4、 公司的价值所在:持续的增长,稳定的利润率、稳定的分红。 过去十年,公司收入、净利润复合增长率分别为10%、13%;2007——2009 年公司的实际出力的权益装机容量增长率可达27%、 5%、30%; 公司长期的毛利率稳定在30%左右; 分红比例稳定在45%左右。
5、 保守预测2007、2008、2009 年每股收益为0.10、0.77元、0.93 元,目前14.62 的股价明显低估了公司价值,给予公司2009 年25 倍市盈率,认为公司的合理估值在25 元左右。投资建议为买入。
6、 可能实现的惊喜:1) 拟停的小机组在2008 年继续发电,每多发一个月,则可增厚约0.01 元每股收益;2)1.04 亿减值准备在2008 年抵扣所得 税项, 可增厚每股收益约0.1 元。

兄弟有时间聊聊这个股
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 楼主| 发表于 2008-2-17 12:08 | 显示全部楼层
兄弟,首先明确一点。我们要找到好孩子,而且最好是好孩子中最有可能出现惊喜的。或者是坏孩子,大彻大悟,但这比找好孩子难的多的多。而且大部分情况下,机乎没有可能,大转折是个案,不是普遍性。好的还有可能更好,坏的想好有难度,而且甚至可能更坏。
券商的报告水份太大。兄弟要自己看财务报告。
首先公司长期稳定的30%左右毛利率,不代表营业利率30%或赚30%的利。虽然是电力行业却有明显的周期性,原因是固定投资增速变化和工作用电变化。
自2004年以来公司持续毛利率虽下降不多,营业利润率已经降到历史低点,年报或今年一季报还有可能下降。煤炭涨多少大家都知道。
另一个让我不理解的是券商的营利预测。
公司复合增长率10%,(实际是利润就没有涨过,净毛利率也不理想)
公司装机(08年,只上涨5%)净利润即使涨10%,如何得到08年0.77的每股收益。这是利润相对06年涨7倍。显然不太可能。
显然这家公司不是低估的状态,而且继续恶化的可能性非常高。
原因有
一  火电发电要求大功率大机组,即环保又节能。小火电根本就前途暗谈。
二  分红对于这家公司很难继续进行。加大投资进行规模扩张控制成本很重要。
三  资产负债率达到80%,还款压力很大。

总体看,它的前景不太让我有感受到意外的一点可能性。
相反我相信电力行业需要在大集团整合中扶大吃小,它可能是这个被吃的。
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 楼主| 发表于 2008-2-17 12:33 | 显示全部楼层
我不说好坏,是否低估。
兄弟看看吉电股份的情况。
目前资产负债率只有9%(全行业最低)
净利润持续回升目前以达到8%,经营现金流良好。
净资产收益率较低为3%,但在持续稳定增加。

观注是外部变化。
中电投东北整合平台,收购了原吉电大股东交通能源公司股权。
投资百亿建立四大项目,投资6亿多,建立发电风电项目,平衡国家对于能源的政策。
项目设备投标已经基本结束,都是国家鼓励的大型机组。
装机容量将在三年内翻二翻。
煤炭供应有保证,由集团公司控股的露天煤业提供。
对于大股东的增发价是5.94
公司所有高管机乎全部持有股票。可惜我查不到它们的持股成本。
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发表于 2008-2-17 16:23 | 显示全部楼层
000531算什么孩子我不敢定义.做正股现在我只想求稳.
首先这个企业是个不错的企业.运营按部就班.之所以我拿出它来说事就是因为07年它的财务状况让人看来很不理想.这背后的原因兄弟没看清还是我没交代清?我再交代一次:2007年公司的A厂、B厂的5万千瓦火电机组按政策属于关停范围,公司在会计处理上,于2007年上半年共计提了共1.07亿元减值准备,下半年,将计提加速折旧2700万云左右。但广东省的电力需求一直处于较为紧张的局面,公司的小火电机组一直尚处在运行阶段,目前尚没有实际关停的时间表。公司2007年计提了1.08亿元左右的减值准备,但同时该部分计提并未冲减相应的税相。加之D厂开办费5229万元一次性计入当期费用,且两个5万千瓦机组有2734万元加速折旧费用需在下半年反应到报表中,这些非经常性的损益影响了2007年的业绩。简单得说07年业绩不理想是记提减值准备.公司的实际经营状况没有变化.
其他成本是所有电力公司都要面临的问题.000531三项费用控制得较为得当,管理费用率10年平均为4.5%,近三年较为稳定地控制在4%以下。财务费用率十年平均在3.7%,营业费用大部分时间控制在1%以内。
公司10年来的平均净资产收益率为13%,连续9年超过10%,投入资本回报率10年平均投入资本回报率为16%,连续10年超过10%,体现出公司较强的资产盈利能力。
   公司所处的广东省07年缺电十分严重,主要原因为:
 用电需求较高;规划装机容量较少;电源结构中小火电偏多;电网配套不及时。预计“十一五”期间电力缺口仍将存在。
   公司正在完成第三次跳跃式的增长:2008年总装机容量可达107万千瓦,权益装机容量达51万千万,均较2006年底翻番。

2008年第一季度发电计划公告
 穗恒运A第一季度发电计划公告:公司及下属公司2008年第一季度上网电量预期调
控目标如下:公司及广州恒运热电有限公司三台5万千瓦机组2.45亿千瓦时;广州恒
运热电(C)厂有限责任公司二台21万千瓦机组6.27亿千瓦时;广州恒运热电(D)厂
有限责任公司二台30万千瓦机组7.50亿千瓦时(该公司一台30 万千瓦机组已于2007
年5月投入商业运行,另一台30万千瓦机组仍在安装调试阶段)。
从几点看公司是个长期可持续的发展能力、稳健的经营的公司
本身公司没有问题,是出了市场的问题.如果没有计提减值的问题,也许价格早站上20了.
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 楼主| 发表于 2008-2-17 16:44 | 显示全部楼层
兄弟买入了这家公司了吗?呵呵。已经有捍卫自己观点的行动了。
十年一直很好,现在暂时遇到问题。但公司目前的财务状况,能否使公司坚持住。
外部环境的变化太过复杂,公司面临的问题和财务状况都比较差。
这家公司可能很好或在转好,但我持保留态度
另我用我的指标计算了一下。
000531 的值在5.1
000875 的值为2.5 只是它的一半。
而且财务实力,背景都要好的多。我没有理由不觉得,电力行业中,000875是最有机会的。即使行业继续恶化,也能抗的住。
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 楼主| 发表于 2008-2-17 16:45 | 显示全部楼层
中电联上书发改委要求明年提高电价http://news.QQ.com  2007年12月07日04:49   上海证券报    评论12533条 三成供电企业存在问题 利用垄断牟利现象严重



吁控制电煤价格及提电价


11月底,中电联向国家发改委上递了《关于2008年电煤合同价格大幅上涨情况的紧急报告》。报告称,主要产煤省煤企已发出签订2008年电煤合同的通知,提出涨价幅度均在30元/吨以上,其中,宁夏主要煤企提出65元/吨的涨价要求。


报告称,“若不对电煤价格采取必要措施,电煤价格上涨幅度会难以控制,国内大多数燃煤电厂的生产经营将难以为继。”报告建议依法对电煤价格进行干预,以保持电煤价格的稳定。


报告同时建议明年上半年适时实施煤电联动。报告称,在煤电联动中,建议取消已实行两年的发电企业自行消化30%的要求,将电煤质量下降和铁路运费、海运费、汽车运费、油价上涨等因素一并考虑,实施综合煤电价格联动。


2005年年中,我国出台了《关于建立煤电价格联动机制的意见》。该《意见》对电价联动条件只设了“电煤价格涨幅5%”这一条,同时,要求发电企业自行消化30%电煤成本上涨因素。


是否煤电联动很难预测


中电联的建议能否被采纳?有中电联燃料分会人士认为,去年国家发改委副主任欧新黔在召开煤炭产运需衔接会时,提到了适时实施煤电联动。即便如此,今年电价还是没有上调。而今年的煤炭产运需衔接会上,欧新黔更是只字未提煤电联动。“2008年能否实施煤电联动很不好说。”该人士说。


去年,煤炭价格涨幅也较大,电力企业一直呼吁调整电价。据中电联统计,今年1月至9月,全国电煤车板价304元/吨,较2006年上涨25元,上涨幅度8.9%,超过煤电联动的条件。但最终,因我国通货膨胀压力较大,电价还是没有上调。


电价一旦上调,对CPI影响较大。2008年,通货膨胀压力仍然很大。国家发改委负责人最近表示,今后一段时间价格总水平上涨压力仍然较大。推动价格上涨的因素主要包括:食品价格上涨的滞后因素;国际市场大宗商品价格仍在上涨;理顺资源环境价格会推动价格上涨。


逾一半火电厂微利或亏损


另外,国家发改委官员在2007年年中回应发电集团要求提高电价时,曾提到电力企业的收益、利润也在不断地增长。


据财政部发布的数据,2007年上半年,电力行业实现利润增幅达59.4%。


而中电联称,2007年,国内主要发电集团公司和能源投资公司所属火电厂微利或亏损运行已超过一半。
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 楼主| 发表于 2008-2-17 16:52 | 显示全部楼层
:*19*: 不过还是喜欢交流。希望兄弟多谈自己的想法和研究。毕竟存在认知偏差的问题,我对自己的股,同样有偏见。
呵呵。
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 楼主| 发表于 2008-2-17 17:04 | 显示全部楼层
价值投资现在是最危险的时候,因为现在其实仍然没有价值。
我会在别人高兴时,再次撤出市场。
:*22*:
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 楼主| 发表于 2008-2-17 18:42 | 显示全部楼层
珠三角台资港资工厂因用工成本激增大量关闭 http://www.sina.com.cn 2008年02月16日 15:03 中国经营报
  徐春梅

  年关难过。珠三角大批台资、港资工厂在春节前倒闭,有的甚至是欠债出逃。与此同时,珠三角上万港资企业也面临撤并。

  2007年以来,出口退税下降、加工贸易政策调整,以及劳动力、土地、环保等成本上升,内地的营商环境不如以前了。如此倒闭风波是否将伤害整个珠三角产业?据知情人士透露,自2007年多项贸易政策出台以来,政府担心冲得太急,今年将有所放缓。

  用工成本激增

  2007年底,珠三角的劳资关系日趋紧张。

  “最近协会在处理局部停工问题。”深圳台商协会会长黄明智告诉记者。据了解,在珠三角缺工严重的东莞、深圳等地,工人罢工、老板关厂的事件频出,有时一天就有三四起。

  这是由于从2008年1月1日开始,工厂与员工要签订新的劳动合同,但是工厂要给员工过去两年的工资差额补偿、加班费补偿等,对于具体的补偿问题双方发生矛盾。

  “这笔补偿款很庞大,不少企业可能拿不出来。”一位在东莞办玩具厂的港商告诉记者,因为之前90%的工厂给员工的加班费达不到法定的数额。他有一个朋友在深圳龙岗区办眼镜厂,有2000个工人,这次涉及的赔偿款高达2000多万元。

  由于赔偿问题,这家眼镜厂有超过一半的工人没有签订新的合同,部分已经签订的合同是因为双方定了一个都能接受的补偿方案,如在原来的基础上打8折。而不少东莞工厂采取的方式是按兵不动,不签合同。

  但工厂不与员工签合同的后果很严重。上述眼镜厂的订单已经排到了明年7月份,现在不与员工签合同,春节后就怕招不到工人,不但订单做不了,到时候还要赔钱给客户。而近几年,珠三角的用工缺口不断扩大,很多小工厂由于招不到人而被迫关闭。

  “现在有些企业不愿意搬迁去新的地方,主要是怕员工要求结算、补偿。”一位业内人士告诉记者。

  深圳观澜宝德玩具厂的薛小伟厂长给记者算了一笔账,现在工厂除了给员工工资外,还要交养老保险、工伤保险、医疗保险等,平均每人每月200元左右,一年就2400元,一个上万人的工厂一年光这笔费用就要几千万元。在此之前,企业一般只给员工发工资,仅给少部分管理人员买保险。

  但是现在工厂给员工交的社保,员工并不一定能享受。“由于目前我国社保在城市与城市、城市与农村之间不能迁移,外来工的流动性有很大,所以现在社保局排得最长的队是退社保的。”薛小伟告诉记者。

  台资、港资工厂大量关闭

  珠三角的大批台资、港资工厂没有撑过年关。黄明智说,最近一两个月以来,深圳台商协会龙岗分会处理会员倒闭的实例大幅增加,其中有不少是恶意关闭。

  据记者了解,在珠三角的台资工厂有近一半是来料加工,集中在电子、轻工行业,并以外销为主,因此2007年我国政策调整以及其他各种成本上升对它们造成很大的压力。近一年来广东已经有近1000家鞋厂关门,而很大部分是台资工厂。

  上述港商告诉记者,不少中小港资工厂已经倒闭。而香港驻粤经济贸易办事处主任梁百忍就预言,未来两年将有数万港资企业面临生死攸关的抉择。

  现在整个珠三角工厂的隐性倒闭潮已经出现。据了解,深圳近一年来倒闭的“三来一补企业”和私营企业的数量在千家以上,仅龙岗区就超过300家。还有更多的企业是,不再大量接订单,用工也减少了近一半,小规模运作来观望政策以及贸易环境的变化;也有企业不再接订单,准备做完手头的生意就走。

  业内人士预测,在过完春节两三个月之后,可能会显性地出现工厂关闭风潮。年前大批企业隐性地缩小规模或不接单,年后可能会出现大量企业关门。

  “而在一批大企业倒闭之后,第二批是依附于大企业的小供应商,这波倒闭潮可能会在第二季度出现。”一位业内人士说。

  “中国制造”模式要提升

  商务部对珠三角的困境颇为关注,今年政府相关政策可能放缓。

  “商务部注意到了这种情况发生,传统的、低技术含量的外资工厂在扩大产能时没有留在广东,而是去了成本更低的内陆地区或者东南亚国家。”商务部政策司司长柴海涛告诉记者,在去年我国各项政策出台,以及土地、环保成本不断上升的情况下,台资、港资企业认为内地的营商环境没有以前好了,选择离开是正常的。

  但是他认为,“从中国的综合投资环境以及巨大的潜在市场来看,外资不会大规模撤走。”

  同时柴海涛进一步分析,我国已经成为全球第三大贸易国,在这个高点上,再依靠以往的低劳动力成本、低土地成本等维持的低附加值加工模式,已经不具有可持续性了。因此,政府加强了对企业在环保、劳动力、土地利用率等方面的要求。

  “目前政府多次调研后已经形成一个认识,政策调整要考虑到大多数企业的情况,要循序渐进,给企业一个适应过程。”广东省外经贸厅加工贸易处处长汪涛告诉记者。

  还有业内人士分析,由于今年美国次级债危机进一步扩大,使我国贸易环境变差,今年政府对于外贸的口径已经发生变化,不再提减顺差,而是要防止外贸大起大落。而对于珠三角以外销为主的工厂来说,政府在相关政策上可能也会有所放松。
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 楼主| 发表于 2008-2-17 18:49 | 显示全部楼层
罗杰斯,索罗斯对宏观的看法是建立在金融历史观的基础中,加上自己深刻的投资实践背景。
我的仓位已经建立完毕,最近自己主要的学习项目如下。
系统学习,芒理的人性误判,思维实践。更好的理解魔鬼投资学中的内容。
今天起,只偶尔更新此贴,并且提示大家注意投资风险,我的投资组合随时调整。
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 楼主| 发表于 2008-2-17 18:56 | 显示全部楼层
2008年全年的解禁股总数达到1353.64亿股,解禁总额约为29805.2亿元。从时间分布看,2008年8月、10月、11月与12月的4个月时间,按照目前的价格计算,当月股改限售股解禁上市流通市值分别高达4351亿元、2064亿元、1821亿元与3082亿元,新增流通市值绝对值不仅超过往年A股市场IPO年度融资额,同时月解禁流通市值占当前A股市场总流通市值分别约为4.5%、2.2%、1.9%、与3.2%。如果届时A股市场仍然处于偏弱市格局,则很可能对当期市场资金面产生一定压力,并将成为A股市场最直接的冲击来源之一。


和奥运大撞车,看来中国股市今年要玩大的了。太多人看好奥运之前了。:mad:
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发表于 2008-2-17 19:49 | 显示全部楼层

请教Rich版主一个问题

新湖创业(600840)股权激励价格19.54,现价17左右,未来三年业绩也是可以持续增长,那么是不是可以认为在此价格上购买存在一个较为安全边际。
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 楼主| 发表于 2008-2-17 20:05 | 显示全部楼层
很肯定的回答不是。
你重思考它的商业价值值多少钱。
未来三年业绩持续增长,凭的什么,有多大的把握。
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发表于 2008-2-17 20:53 | 显示全部楼层

回复 #337 richwood 的帖子

1、单纯从管理层利益出发,如果到时候股价低于19.54,那么辛辛苦苦做做的股权激励方案不是没用了?
2、公司2008年度扣除非经常性损益前净利润不低于2.2亿元;公司2009年度扣除非经常性损益前净利润不低于2.6亿元;公司2010年度扣除非经常性损益前净利润不低于3.1亿元,市盈率20倍左右相对其他股票还算合适?
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发表于 2008-2-17 22:26 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-19 10:20 | 显示全部楼层
行情均在犹豫中前行的....给兄弟转贴个文章:*19*:
http://bbs.macd.cn/viewthread.php?tid=1351129
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