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楼主: 均线多头

均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

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发表于 2009-4-11 22:07 | 显示全部楼层
给老爸老妈的100个长寿秘诀.pdf


本想上传给大家一起看,但上传不了。

[ 本帖最后由 ambrose 于 2009-4-11 22:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-4-12 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 j75 于 2009-4-11 08:59 发表
希望均线兄多以个股基本面研究入手,针对目标个股的基本面讨论,以理论联系实际将更直观和生动



我不想做格雷厄姆,成为价值分析的奴隶,而是想成为巴鲁克式的投资者.所以此贴就如何分析企业基本面已经介绍了很多,现在主要是讨论投资之道和一些信息的汇总.按照现在这个贴的发展现状,3000点后此贴终结.
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发表于 2009-4-13 15:08 | 显示全部楼层
别啊,均线兄,好歹留片空地,让大家讨论讨论
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发表于 2009-4-13 19:54 | 显示全部楼层
巴鲁克式股票决胜原则  
资料贴出供大家参考

一、5项投资逻辑  
  1.因为我把自己当成是企业的经营者,所以我成为优秀的投资人;因为我把自己当成投资人,所以我成为优秀的企业经营者。  
  2.好的企业比好的价格更重要。  
  3.一生追求消费垄断企业。  
  4.最终决定公司股价的是公司的实质价值。  
  5.没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。  
  二、12项投资要点  
  1.利用市场的愚蠢,进行有规律的投资。  
  2.买价决定报酬率的高低,即使是长线投资也是如此。  
  3.利润的复合增长与交易费用和税负的避免使投资人受益无穷。  
  4.不在意一家公司来年可赚多少,仅有意未来5至10年能赚多少。  
  5.只投资未来收益确定性高的企业。  
  6.通货膨胀是投资者的最大敌人。  
  7.价值型与成长型的投资理念是相通的;价值是一项投资未来现金流量的折现值;而成长只是用来决定价值的预测过程。  
  8.投资人财务上的成功与他对投资企业的了解程度成正比。  
  9.“安全边际”从两个方面协助你的投资:首先是缓冲可能的价格风险;其次是可获得相对高的权益报酬率。  
  10.拥有一只股票,期待它下个星期就上涨,是十分愚蠢的。  
  11.就算联储主席偷偷告诉我未来两年的货币政策,我也不会改变我的任何一个作为。  
  12.不理会股市的涨跌,不担心经济情势的变化,不相信任何预测,不接受任何内幕消息,只注意两点:A.买什么股票;B.买入价格。  
  三、8项投资标准  
  1.必须是消费垄断企业。  
  2.产品简单、易了解、前景看好。  
  3.有稳定的经营史。  
  4.经营者理性、忠诚,始终以股东利益为先。  
  5.财务稳键。  
  6.经营效率高、收益好。  
  7.资本支出少、自由现金流量充裕。  
  8.价格合理。  
  四、长期制胜的法宝:远离市场  
    透彻研究巴式方法,会发觉影响其最终成功的投资决定,虽然确实与“市场尚未反映的信息”有关,但所有信息却都是公开的,是摆在那里谁都可以利用的。
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 楼主| 发表于 2009-4-13 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 ambrose 于 2009-4-13 19:54 发表
巴鲁克式股票决胜原则  
资料贴出供大家参考

一、5项投资逻辑  
  1.因为我把自己当成是企业的经营者,所以我成为优秀的投资人;因为我把自己当成投资人,所以我成为优秀的企业经营者。  
  2. ...



兄弟,你搞错了。你这是巴非特的东西而不是巴鲁克的东西,这两个人不是一个时代成名的人物。
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发表于 2009-4-15 20:07 | 显示全部楼层

回复 #6886 均线多头 的帖子

不好意思,听到均线兄提及巴鲁克,上网查找贴过来,错了。
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 楼主| 发表于 2009-4-16 01:48 | 显示全部楼层
原帖由 ambrose 于 2009-4-15 20:07 发表
不好意思,听到均线兄提及巴鲁克,上网查找贴过来,错了。



我通过巴鲁克举例,想说明的是,每个人都希望我能分析企业,其实分析企业只是投资的一部分,而不是全部,并且有分析错的可能,而建立一套有效的投资方法,更多的是需要与众不同的思考.

给大家看下面一篇文章,大家会有启发.借此回答朋友们希望我分析企业,而我不愿意在此贴再分析股票的原因




《安全边际—思考型投资者的价值投资风险》 赛思.卡拉曼(Seth.A.Klarman)

(三)

1、价值投资和逆向思维

卡拉曼认为,价值投资从本质上看,就是逆向投资。他指出,不受欢迎的证券可能被低估,而深受欢迎的股票几乎永远不会被低估。那么,如果价值投资不太可能出现在那些正被人群所购买的证券中,那么价值可能会出现在哪儿呢?卡拉曼认为,当遭到抛售、无人察觉或者被人忽视的时候,价值就会出现。
但是,投资者可能很难成为逆向投资者,因为他们永远也无法肯定自己是否正确,以及何时能证实自己是正确的。因为要同人群对着干,逆向投资者在一开始的时候,几乎都是错的。而且可能在一段时间内蒙受帐面上的亏损。然而,跟着人群一起操作的那些人几乎总在开始的一段时期内是正确的。逆向投资者不仅仅在最初的时候是错的,同其他人相比,他们甚至有可能有着更高的出错率,且错误维持的时间可能更长。因为市场趋势能够让价格脱离价值持续很长一段时间。
逆向思维并不是总能给投资者带来帮助,当广为接受的观点不会对手上的证券带来影响时,无法从逆流而上的行为中获得任何好处。但是,当主流意见的确影响到结果或者概率时,逆向思维就能派上用场了。例如当人们在90年代初蜂拥买入家庭医疗保健股时,这类股票价格被大大推高,因而也降低了回报,此时多数人已经改变了风险/回报比率,但却沉溺其中毫无察觉。而当多数投资者在1983年忽视和评击Nabisco公司时,公司股价低于其他优秀企业股价时,风险/回报比率就变得更加有利了,从而为逆向投资者创造买入的时机。
卡拉曼口中的逆向投资,并不是轻松的语调,这一点在约翰.涅夫笔下也得到共鸣,这位价值投资大师曾这么描述价值投资的本质:“价值投资就是买入后承受阵痛”,他说,那种认为价值投资就是买入后等待成功收获的想法是何等幼稚。逆着主流大众的思维有时候会让投资者陷入非常尴尬的困境,但还是查理.芒格认识的深刻,他指出,逆向思维总是有益的,但你成功的关键,并不是你逆着大众思考,也不在于其他人是否赞同你的观点,而是在于你的推理是否正确,推理所依据的事实是否真实

2、价值投资者需要多少的研究与分析才够

卡拉曼提出这个非常引人深思的问题,他指出,一些投资者坚持试图获得所有与自己即将进行投资有关的信息,并对企业进行深入的研究,他们会对行业和企业竞争情况进行研究,与雇员、行业人士以及分析师进行沟通交流,并了解公司管理层,并对公司过往历史财务数据进行研究。这样勤奋的研究值得赞赏,但这种做法存在两个不足。第一,投资者不管如何努力,总会有一些信息被漏掉,因此投资者必须学会适应信息的不充分。第二,即使投资者能够知道所有与某项投资相关的信息,也并不一定能够从中获益。
卡拉曼这个论断乍一看似乎让人非常迷惑:如果如此努力研究和竭力获得全部信息还不能保证投资的成功,那价值投资者应该如何做呢?他继而分析说:“这并不是说基本面分析没有用,但信息通常遵循80/20原则:最初80%的信息可以在最初所花的20%时间内获得。商业信息很容易出现变化,试图收集所有信息只会降低投资者的回报。”
通常情况下,高不确定性经常伴随着低价格。但是,当不确定性逐步消除的时候,价格可能也已经涨上去了。因此,尽管价值投资者可能未能掌握最后尚未得到答复的答案,但低价格能够为他们提供安全边际。而其他投资者可能因为研究这些剩余的旁枝末节而错过低价买入的机会。
卡拉曼认为,价值投资研究,就是将大量信息削减至易于管理的信息,研究过程本身并不会产生利润,利润只有晚些时候才会实现,投资者只需要找出研究过程中找到的低估值投资机会,最终由市场来实现价值。他的意思颇有些“弱水三千,我只取一瓢饮”的意思。这也是很多机构分析师,尽管对研究的企业如数家珍,但多数仍不能将自己的研究结果转换为利润。投资之难,可见一斑。

附录:“晚上睡得着比什么都重要”节选

塞斯.卡拉曼在麻省理工斯隆管理学院的演讲(2007年10月20日)


近期金融市场风波动荡,次级债引发巨额亏损,对冲基金和动量基金遭受重创,市场当前的紧张气氛将为那些有耐心的投资者创造机会。然而,尽管精确的投资需要以纪律为基础且必须着眼于长期走势,但短期的市场波动仍不容忽视。
很不幸,投资者面临巨大的压力,不仅来自于他们焦躁不安的客户,自负和恐惧也给他们带来了不小的压力,他们必须在短期内获得出色的回报。尽管这种压力会让投资者偏离重视长期业绩的轨道,可能会让自己错过非常不错的长期回报。但要想降低这种压力谈何容易,人类本性和投资者极端情绪在同一时间融合在一起,这就是贪婪和恐惧,对大多数人而言,很难克服自己的情绪,做出理智的行动。多数投资者往往会将近期的趋势,包括有利和不利的趋势推断为长期趋势
丧钟可能已经敲响了,近期抵押贷款市场和对冲基金发展表明了这一点。如今的杠杆融资比例远远超出历史平均水平。我们现在可能正处于信用收缩的初级阶段,毫无疑问,消除过高的杠杆融资可能需要一段时间。美联储的干预似乎为人们进一步进行投资开出了许可证,但没有根本解决问题。如宽松的贷款标准,糟糕的信用状况,杠杆融资的过度使用等。事实上,很多市场参与人员相信,解决的办法就是发行更多的债务,近期成立了很多新基金,这些基金使用杠杆购买那些交易价格低于票面价值95%左右的贷款。现在所提供的办法,正是当初造成如今这个麻烦局面的罪魁祸首。
许多投资者并不具备在市场波动性上升和市场下跌时进行投资的策略。当市场下跌和坏消息充斥媒体头条的时候,投资者此时采取行动已经为时已晚,重要的是在问题出现之前就应当制定好策略。没人能准确预测股市或未来经济的方向。价值投资策略即以低于价值的打折价格购入股票可以为投资者带来安全边际——为判断不精确或失误以及运气不佳等预留了空间。价值投资是唯一一种可以真正规避风险的策略,尽管几乎所有人都说应该规避风险。
过去25年内,我们已经为客户提供了丰厚的回报,25年之中,仅有1年是亏损的,我们努力的实现不亏钱的投资原则,通过谨慎投资和不亏钱,我们创造了20%的年均复合回报率。我们之所以取得这样的回报并不是因为我们承担了高风险,而是我们刻意避免或对冲了那些被分辨出来的风险。
我们的投资方法就是找到出现紧急抛售,恐慌性抛售或者盲目抛售的情形。正如巴菲特所说那样,如果你在玩牌时没有找到傻瓜,那么那个傻瓜就是你。在投资时,我们从来都不希望自己成为傻瓜,所以,我们不是从那些聪明的消息灵通的卖家那里而是从那些恐慌性抛售或者受到情绪影响的卖家手里购买股票。这个理念适用于一切资产。
在过去25年中,我们试图每天为客户作正确的事情,从不使用杠杆融资,且有时持有大量现金。当其他许多人不知所措的时候,人们会进行投机而不是投资,会根据动量指标来指引自己的投资而不是根据估值,会使用不合理的杠杆融资比例,会打赌那些从未发生过的事情永远也不会发生,会信任那些过于简化了现实世界的电脑模型,但仍有许多持续不断的压力会让你屈服。
股市围绕周期以及人类行为而展开,人类行为在股市下跌或上涨时,起到了推波助澜的作用。股市中的成功故事会引发市场过度波动,这是因为在看到朋友或邻居变得富有之后,旁观者也会被吸引到股市中来,反对者会遭到热心参与者的评击。当最后一个新投资者加入进来,通过杠杆融资获得的最后一个美元也被用于投资以后,一些人可能决定或被迫卖出,情况发生180度的转变,使用杠杆的投资者收到追加保证金的通知,恐慌的投资者开始不计成本的抛售自己的股票,接下来,市场再度弥漫谨慎的情绪,而不亏钱也成为每天的口号。

投资者应当时刻牢记这一条——最重要的衡量标准不是所取得的回报,而是相对于承担风险所取得的回报。对投资者而言,晚上睡个安稳觉比什么都重要!

[ 本帖最后由 均线多头 于 2009-4-16 01:59 编辑 ]
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发表于 2009-4-16 12:55 | 显示全部楼层
找出中国最有投资价值的股票,做成一个组合,然后放二十年以上,我就不相信收益会差到哪里去。
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发表于 2009-4-16 15:14 | 显示全部楼层
*d:1* 均线版主,实在是个好帖子。希望多发这样有启发性的东西:*(
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发表于 2009-4-16 19:19 | 显示全部楼层
b:b b:b
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发表于 2009-4-16 22:43 | 显示全部楼层
不过均线兄,这个帖子还是实务性的东西比较少,泛泛谈理念比较多。我也很喜欢股市真规则,但感觉它没考虑到中国的后现代化实际,产业转移 的过程还是会造就很多牛股的,尽管不会永久昌盛。感觉均线兄可能没有经营企业或经商经历,所以产业分析上有短板,宏观分析角度把握得不够好。。
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发表于 2009-4-16 22:50 | 显示全部楼层
懂行的人炒股的最大优势就在于知道本行业的底限在哪,在行业低谷时介入---饯行价值投资。而且均线兄好像比较着迷于寻找乌鸦变凤凰股,寻找溢价机会,忽略了价值投资的第一要务:确定性。所以在这个帖子里,我最认可的是chwayne的操作理念,尤其是关于资金量及相应策略那部分,自己定位为猩猩也不错。

[ 本帖最后由 qinyong1972 于 2009-4-16 22:59 编辑 ]
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发表于 2009-4-16 23:12 | 显示全部楼层
强,可以出书了。
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 楼主| 发表于 2009-4-17 10:50 | 显示全部楼层
原帖由 wslwsl123 于 2009-4-1 21:17 发表
价值投资其实最难克服的是内心的恐惧,越跌越买对心态的考验非常难熬,一方面你所理解的基本面和真实的基本面可能有偏差,导致投资失败;另方面你的资金能不能支持越跌越买也是个问题。



“因痛苦而买,在痛苦中享受市场负错价,因舒服而卖,在舒服中了结市场的正错价”---典型的反心理操作

当你感觉到舒服时,再买入,已经迟到了-------我们必须了解我们的眼中同时要有价格和价值,心理三个变量,如果买入时,只看见价格变低,而没有价值衡量,人很难再越跌越买,越跌越买的前提是你能估计到价格进入负泡末中,在下降趋势的尽头分批买入。而能克服心理波动就是第三个变量,如果三个变量同时达到某一峰值,就会造成最表象的价格形成转折。而价格背后就是心理活动和指挥资金进出的价值再决定。

而企业分析得出的价值判断偏差用安全边际来对冲,安全边际的最明白的体现就是价格进入熊市。

[ 本帖最后由 均线多头 于 2009-4-17 11:13 编辑 ]
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发表于 2009-4-17 14:19 | 显示全部楼层
辛苦了!!!!!!
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发表于 2009-4-17 16:00 | 显示全部楼层
价值衡量
一个很难解开的结
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发表于 2009-4-17 16:27 | 显示全部楼层
原帖由 均线多头 于 2009-4-12 21:55 发表



我不想做格雷厄姆,成为价值分析的奴隶,而是想成为巴鲁克式的投资者.所以此贴就如何分析企业基本面已经介绍了很多,现在主要是讨论投资之道和一些信息的汇总.按照现在这个贴的发展现状,3000点后此贴终结.



格雷厄姆真的是价值分析的奴隶吗,从他的《证券分析》和《聪明的投资者》来看,的确如此,但是他老年即79岁之后曾经接受有关经济杂志的专访,他转而采取了机械式的投资方式,不用动脑子,组合就可以取得年均15%的回报,持续50年如此。这里是他的采访中的一些原话。

我猜想华尔街始终未曾改变。现在的乐观情绪将会是过度的,继之而起的悲观情绪也将会是过度的。情况又会周而复始,这就是所谓的费里斯Ferris)轮,或者跷跷板,转椅,无论叫什么名字。

现在我已经对证券分析的细节问题失去了大部分兴趣,虽然许多年以来我辛辛苦苦,全神贯注地进行这方面的研究。我觉得这些细节问题相对来说是不重要的,而这在某种意义上来说,使我对整个行业在细节方面的发展持反对态度。

我认为我们只要用一些技巧和简单的原则就可以做得很成功。关键之处在于总体原则正确并坚定不移。
想像一下,看起来似乎有种用不着费多少工夫就得到好的结果的傻瓜都会用的办法。这简直好得不像是真的。但是我能告诉你的是根据我从业60年的经验,它能够经得起我所能想出来的任何测试。

后来有个叫乔 葛林布雷的通过神奇公式再次证实格雷厄姆式的傻瓜操作方法能够获得年均30%的回报率。

那么在A股这种方法是否适用呢,我做了十年的实证研究,证明一种傻瓜式的操作能够获得大约年均20%的回报,赛斯 卡拉满也就这个水平,耐夫30年也就15%不到,本来研究结果是想呈给公司领导作为投资决策依据的,这里也想请均线兄给批评指正一下。

利器不可轻易示人,模仿的人多了效果就差了,这里我想给均线兄看,是因为我认为均线兄是一个趟过河的人,既没有必要用这个成果,也有能力为我指出进一步的方向,均线兄是否可以给我一个联系方式呢?

我声明我绝对不是沽名钓誉的,经过多年独自寂寞的思索,我有的时候觉得需要一个良师益友来交流倾诉,我把我的电子邮箱通过短消息留言给您,希望能得到你的指点。

[ 本帖最后由 gamestart 于 2009-4-17 16:34 编辑 ]
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发表于 2009-4-17 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 qinyong1972 于 2009-4-16 22:50 发表
懂行的人炒股的最大优势就在于知道本行业的底限在哪,在行业低谷时介入---饯行价值投资。而且均线兄好像比较着迷于寻找乌鸦变凤凰股,寻找溢价机会,忽略了价值投资的第一要务:确定性。所以在这个帖子里,我 ...

哈哈,摘一段文字,对比下你的想法:
"这样的举动正是投资组合风险理论告诉退休基金或是学术单位当他们持有福特或是通用电气部份股权时,应该要做的动作,因为这些公司的价值越被低估,你就越应该赶快把他们处分掉,根据逻辑推论,这种方法还要求投资机构在股价反弹时再把他们买回来,一想到有这幺多的资金,掌握在整天沉溺在爱莉丝梦游仙境般的经理人手中,也难怪股票市场会有如此不寻常的表现。
然而许多评论家在观察最近所发生的事时,归纳出一个不正确的结论,他们喜欢说由于股票市场掌握在这些投资大户手上,所以小额投资人根本一点机会也没有,这种结论实在是大大地错误,不管资金多寡,这样的市场绝对有利于任何投资者,只要他能够坚持自己的投资理念,事实上由手握重金的基金经理人所造成的市场波动,反而使得真正的投资人有更好的机会可以去贯彻其明智的投资行动,只要他在面临股市波动时,不会因为财务或心理因素而被迫在不当的时机出脱手中持股,他就很难会受到伤害。"
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发表于 2009-4-17 18:24 | 显示全部楼层
今天 10.17 处进了得润电子。技术是差了点,但仍很放心的。睡得着。
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 楼主| 发表于 2009-4-18 10:35 | 显示全部楼层
原帖由 ambrose 于 2009-4-11 22:07 发表
给老爸老妈的100个长寿秘诀.pdf


本想上传给大家一起看,但上传不了。



是不是要压缩一下。
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