均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

东山老虎

其实价值投资，不是小资金应该做的。
在牛市中，小资金应该利用自己熟悉的技术分析，紧跟市场热点，最大化提高自己的资金。
市道一转，马上退出。
随时参与市场，看紧分时图，日线，天天满仓，小资金的资金K线基本就是坐电梯走势。

股市轮回

早就说过，最后99%的人会放弃价值投资。不是因为他不好，而是做不到。人性的弱点决定了的。

richwood

爱情成功有一个真理,不计较真心付出,得不到回报也不后悔的心态去进行.
炒股也同样,不为赚钱而苦恼,享受投资热爱投资.收益自来.求不得,不用求,自得也.
价值投资是一个要知道"舍得"的游戏,而人性中对于自有物或说私有物有天生的对于损失的过度反应,这也造成无法投资成功的原因之一.

shiminwang

原帖由 东山老虎 于 2008-2-18 09:49 发表
其实价值投资，不是小资金应该做的。
在牛市中，小资金应该利用自己熟悉的技术分析，紧跟市场热点，最大化提高自己的资金。
市道一转，马上退出。
随时参与市场，看紧分时图，日线，天天满仓，小资金的资金K ...

我还是觉得跟资金大小无关，不可能在你钱少的时候，相信市场有效，钱多了市场就无效了，所以立场永远不一样。巴菲特曾说“如果资金量小，他的收益可能会更高，比如50%”，但是他的那种套利方法，完全是基本面的确定性，而不是技术分析上的投机。小资金玩技术分析有多少能变成大资金值得怀疑。这么多的技术分析者转变成价值投资者就是例证。

东山老虎

作者：但国庆

    股市投资，表面化的东西很多。很多的东西，从直观上讲，是可以赚钱的，甚至是赚大钱的，比如说，波段操作；寻找内部消息；炒作热点；跟踪所谓主力；借助于XX炒股软件；拜托于XX所谓的股神级的人物或者团队等。但是，几百年的投资历史告诉我们，真正成功的投资家，一定是来自于思路、思想和投资理念方面遵循最基本的投资逻辑。

　　这样投资的逻辑，就是在股市投资中，会有两种人，一种人是赚资本利差，另一种人赚资本利得。人们急于赚快钱的思想，往往会占据比较重要的位置，这就使人们无形中，想的就是，如何利用牛市、利用波段、利用小道消息、利用其他快速致富的途径，去尽快赚到钱。对于市场的熊市，或者下跌尽量规避，不太愿意能够忍受市场下跌或调整的压力。而后一种方法，必须依靠时间的累积，必须能够有毅力去忍受市场中短期的调整、下跌的压力，让自己的投资，能够始终伴随着企业的成长壮大，不断实现财富的累积。

当然，也有投资人说，我可以既做短线，又可以做长线；或者拿一部分资金做短线，拿一部分资金做长线。我认为，最终你什么也做不了。为什么呢？我们都知道，一心不能二用的道理，既做长线，又做短线，那么，这个人，其实每天都在考虑是否要短期高点去卖出自己持有的个股，又在考虑要长期坚守，这本身就是一个矛盾。如果短线炒作，比较顺利，那么，他(她)就会想，我为什么要长期坚守呢？如果用更多资金，或全部资金这样做不是能赚到更多的钱吗？而且时时在考虑要找所谓的高点卖出做波段的人，是很难去做坚守股票几年甚至十几年，几十年的。

　　投资世界中，充满了各种各样的诱惑，这样的诱惑，会以你短期获利的面目呈现出来，让你觉得已经找到炒股的方法或秘笈，觉得股市自己可以完全掌控，股市不过是自己的超级提款机而已。

　　有这样一个实际的例子，金岩石是财经界的名人，他在华尔街时，当时曾在投资大师索罗斯手下工作过，后来自己出来做事，取得了几十倍的投资收益，他就跟索罗斯讲，是否能够让索罗斯把部分资金让他管理，让他帮索罗斯赚钱，索罗斯听了他的投资方法之后，告诉当时的这位年轻人，以我几十年的投资经验来看，不管你短期挣了多少钱，长期来看，一定会输光的，金岩石的方法是研发出一种投资模型，能够规避市场40%以内的波动，在这个波动之内，这种模型将发挥最大的效用，取得巨大的收益。但是索罗斯还是拒绝了，为什么？

因为在索罗斯理解的投资世界里，靠一种纯粹的数理方法，要取得长期投资的成就，几乎是不可能的，市场充满了用公式、技术指标、模型不能覆盖的情形。实际的情况是，金岩石他们把自己挣到的绝大部分钱，又吐回给市场了。

　　回首海外几百年的投资历史，投资方法、投资技巧、投资策略层出不穷，但是，真正能够经历岁月洗礼的投资思路、投资思想和投资理念，已经逐渐清晰的展现在我们的面前，那就是，坚持以企业研究为根本的价值投资的方法。真正是依靠所投资企业的成就，来成就投资人的成绩。在我们国内也十几年的发展，其间也经历了数次股指的巨幅波动，牛市和熊牛交替出现，但是以长期投资的眼光来看，有上涨几千倍甚至上万倍的股票，也有最后退市不得其终的股票。这些长期上涨或下跌的股票，其实跟市场的牛熊没有本质的联系。所以说，决定股价长期走势的唯一因素，一定是企业的长期发展，企业的是否发展也是决定投资人最终命运的根本性因素。在客观的世界里，好的企业、盈利多的、垄断型企业的员工的普遍收入，一定高于差、亏损的、一般型的企业员工的普遍收入。如果我们真正有长期股权投资的思想，把资金放到优秀和卓越的企业之中，市场的牛熊又何惧呢？因为，有最优秀的企业家在为你每一年创造财富，而不是靠市场的频密波动来给你创造财富。如果想透这一点，股指的大幅下跌，熊市更是你买入优秀企业股权的大好时机。

    展望未来，我们市场波动还会加剧，看多、看空的声音还会不绝于耳，各种所谓中短的策略、方法、秘笈、模型、消息都会影响着你，诱惑着你。如何让自己平静，如何看待投资的本质，用一生的岁月去坚守真确的思想和理念，将最终决定每一个投资人长期的命运。

stonertm

我比较看重关于人寿资产萎缩期的分析，个人认为真正要提防的萎缩期可能在2025年前后。而至于林大师对人寿H股的估值，我个人认为只是一种参考。anyway，我们需要分析的是这个企业的赚钱能力和所处于的环境、生命周期，要预测其几年后的股价是很困难的。基本上，我们可以认为近年来持有中人寿是套不死人的。



     2012年国寿的内涵价值将有可能升至二十七至二十八港元，届时股价应超逾一百港元，「投资者应及早购入国寿股票，以三十四港元买入，保守估计四年后可能有三倍升幅，平均每年有30%复息回报，未来利润甚丰厚」。





近来全球股市大幅波动，投资者纷纷蠢蠢欲动想捞底，不少优质国企股包括中国保险股：中国人寿、保安保险亦从高位下跌约一半。香港著名金融分析师林森池认为，中国保险股在这次股灾中呈现豆腐渣价钱，正是吸纳的黄金机会。



「目前人民币正处于升值阶段，2007年兑美元上升6.9%，预期今年升势将加速，而美元大方向贬值几乎是无可避免。保险股拥有大量人民币债券、定期存款、现金及内地股份，均极具升值潜力，投资保险股有如拥有人民币资产。」



豆腐渣价钱

林森池又指一月份股市大跌，与场外发行的衍生工具的斩仓潮有关，私人银行家向富裕一族兜售以较市价低过5-15%的优质股，最低入场费为一百万美元，合约订每日买入若干股票数量，全年共买入二百五十日的股票，如果市价上升3%，发行商实时中止合约。如果市价跌低呙收货的订价，买家便要买入双倍股数。如果买家全部用存款作抵押品，足以应付整张合约收足全年股票所需款项，包括买双倍股数所需，风险实在不大，问题出于投资银行接受客户以优质股票作为抵押品，一旦市况逆转，作为抵押品的股价下跌，触发斩仓潮，加上未来二百五十天须要买入合约订明的双倍股数，不少参与此类买卖的富裕一族被迫将全部用作抵押的优质股在低位沽售彻底斩仓，所以优质股突然变成被「优先糟质」，这项衍生工具accumulator亦被谐音冠名为I kill you later。



林氏又认为「市场错价」令保险股股价受压。保险公司属于金融业，市场误把保险股当作银行股，以为中国宏观调控、加息及加银行准备金同样打击人寿保险业务。也有一说指内地加息对金融股不利，「其实这是对银行股不利而已，保险公司持有大量现金，加息令其银行存款收入上升。」保险公司不断有新保费收入，在加息的环境下，新购入的债券及新订的定期存款回报较高，直接提高整体盈利。



另外，市场亦过分担心内地A股市场，恐泡沫爆破将有可能影响保险公司的股票投资收益。「近来外界有一个误解，认为内地A股跌，对保险股构成严重打击,但中国人寿及平安保险的持股量只占其整体资产不足10%，香港同类公司更高达30%。」绝大部分股票及基金被列为长期投资，盈价波动只影响权益中的储备金,只有少数的股票及基金投资被列作短期买卖，收益或亏损才直接拨入损益账。



「上月股灾国寿股价跌到二十七元，简直是豆腐渣价钱，烧鹅髀味道。」国寿的内涵价值会随时间而升值，他预计未来数年连同人民币升值的因素，每年平均30%复息增长，到2012年国寿的内涵价值将有可能升至二十七至二十八港元，届时股价应超逾一百多港元，A股应值200多元「投资者应及早购入国寿股票，以三十港元买入，保守估计四年后可能有三倍升幅，平均每年有30%复息回报，未来利润甚丰厚」。



林森池解释中国保险市场的深厚潜力

（一）中国保险市场渗透率偏低

据中国保监去年十一月数据显示，估计去年全年人寿保费收入达五千亿元，占逾二十三万亿元的内地生产总值的2.2%，经济成熟国家的渗透率约占GDP 10%，中国保险市场显得极具发展潜力。再看香港保险市场，2006年港人投入人寿保险保费达一千一百六十亿元，渗透率相等于当年香港GDP的7.9%，约为内地市场的四倍，反映了内地保险业存在无限的发展空间。



（二）内地保险业将进入起飞期

以香港来说，经过几十年发展,香港的保险公司积累人寿保险的净负债达三千八百亿港元，相当于GDP的26%。现在内地有几十间人寿保险公司，单是平保及国寿已占市场六成，估计去年两间公司积累人寿保险净负债已达九千亿人民币,由此推论出全国已积累一万五千亿人寿保险净负债，相当于GDP的6.5%，属偏低水平，反映了内地人寿保险业起步较迟，仍处增长期的初阶。



（三）内地保险公司资产膨胀快速

「十一．五」规划预期保险业资产将由2005年约一千五百亿元，上升至2010年的五万亿元，资料估计，去年保险业资产已达三万亿元，肯定会超标完成(已统计为3.1万多亿)。「资产对保险公司非常重要,其依赖客户的保金进行投资增值，没有资产则难以争取资产在增值过程中的收益。



由于中国保险业正在萌芽，有源源不断的保金可供保险公司用作投资。「中国保险公司有新单，退保人少，到期提款又少，因此不停累积资产，再作投资，所以资产膨胀快速。」



中国人寿保险市场正处于成长期，预计到2020年约有15%中国人口到六十岁，2030年约有四分一人口将到六十岁；届时人口老化，投保户将提取保单作退休养老，人寿保险业将进入赔付期，才会面临资产萎缩的风险。





林森池多年来研究中国保险市场，对内地两大保险公司认识甚深，且看其不同角度的分析。



（一）平保仍背负亏损人寿保单

九十年代内地人寿保险市场发展初期监管比较宽松，由于竞争激烈，平保及国寿均以每年高达9-10%固定回报作招徕客户。九十年代初宏调令利率高企，这类保单勉强有利可图，但自1997年内地利率急速下滑（银行贷款利率由11%下调至2000年的5.85%），两者均需要为这些保单作出补贴，出现亏损。2003年中国人寿在上市前，将这些固定高回报的保单回拨给母公司。自2004年上市至今，平保仍然背负着这些亏损人寿保单，只有按年销蚀，平保2007年中期报告第二十七页，显示在计算内涵价值时，需要为1999年之前的固定回报保单作出一百六十亿减值。



自1999年以前中国保监收紧监管尺度，防止恶性竞争，规限每类保单固定回报的上限，保险公司只可在浮动性分红方面作招徕。以2006年国寿为，例保单给予客户的保证固定回报是2.5%，债券及定期存款回报别为4.5%及4.3%。在加息环境下，2007年投资定期存款及债券的回报肯定有可观升幅，所赚取的息差比银行业更高。



（二）平保以投连险争取市场占有率

2007年上半年平保的存款收入达一百亿，比2006年同期增长27.2%，反映投连险畅销。内地的投连险即是与基金挂钩的保单，投保回报主要视乎基金的表现，没有任何最低固定回报保证或分红比例，寿险保障所占成份少。这类似香港的101保单，举例说，投入一百万元买基金。如果基金价格跌一半，投保人退保只能从基金取回五十万，以及五千元人寿保障。如果基金升一倍，投保人退保则可取回二百万，以及二万元人寿保障。换句话说，百分百跟投资基金表现，人寿保险占基金表现1%。「过去两年半中国股票市场功升，投保客为搏取股票升值而乐于购入投连险保单。但于市况走向平稳或低迷时，该类保客亦容易退保断单。」但投连险只是推销基金，只能赚取佣金，利润微薄。



在销售投资型寿险，2007年上半年国寿的存款收入只是比2006年同期只是上升4.4%，远逊其它对手。国寿只是专注分红险及万能险，完全没有提供投连险，所以在股市蓬勃时，显得大大落后。这一点可能与国策有关认为投连险所附带的人寿保障不足，没有承担社会保障责任。



投资型的分红险提供人寿保障及在投资收益上设有最低保证利率，分红基于公司的经营状况，七成收益归保单持有人，三成归公司，每月公布一次。2007年上半年国寿的退保率显著上升，林森池认为：「退保主要朲自投资性的分红保单，2006年分红保单的回报只有4%，跑输通胀，股市畅旺时保单的现金价值透明度清晰，所以退保率一般较高，据闻2007年分红保单的回报达8%，相信有助稳定退保潮。」



万能险亦提供人寿及最低收益保障，缴费较为灵活，可作一次或多次缴付，实际收益与保险公司投资账户收益相关，但是没有分红成份。



平保及国寿同时经营分红险及万能，险但是两者会计制度不同，收益各异，容许稍后分析。



（三）国寿以传统寿险取胜

国寿的强项在于「庙大和尚多」，有足够配套在农村广泛销售传统寿险，农村向来追求稳健保障，回报反而是次要，农村深知国寿作为国企的背景，认为国寿一定不会倒闭，所以2007年上半年国寿的传统寿险保费收入达五百九十亿，相对2006年同期增加17.1%。传统寿险保单的利润比较可观，保单种类可参考国寿2006年年报第107页。



在销售传统寿险保单方面，平保的成绩也不俗，不过平保要付出较高昂的佣金作为激励保险代理，成本支出较国寿高。



（四）从会计制度看平保及国寿

国寿只将传统人寿保单的保金当作收入，反映在该年的损益账中。对于有投资者担心国寿的市场占有率下跌，林森池说：「这可能是未有深入了解两间公司的会计制度有关。在呈交中国保监的收入数据中，任何收入都当作保费。然而根据国寿的会计制度，所有投资性保金都火当作保费收入，只当作存款，不拨入损益账(Proft and Loss Account)，要等到投资保单到期或退保，才会将收取的费用拨入损益账，即使国寿介入销售投连险，对公司的实时收益贡献也不大。」至2007年6月，国寿账面上有二千八百亿投资型保单仍未收取费用，以10%利润计，未入账的收益相当于每股一元人民币。



平保的会计制度以保单的分红成份作为定保费与存款之分别。投资性分红险保金与传统人寿保金一并当作保费收入，只有万能险及投连险则当作存款处理，而且所收费用实时拨入该年的损益胀。从会计制度上看，国寿较保守可取，国寿认为投资性保险每年都有最低回报保证，有一定退保率，所以当作存款，待退保后才把有关利润计入损益账中。



（五）成本开支占税前收入比较

保险公司与银行一样，属于服务性行棊，佣金及人工占开支最多，因此可从开支成本占税前收入比率探究两者的实力。平保2007年上半年人寿业务收入五百三十七亿，费用四百七十八亿，开支占收入比率是89%，税前毛利只有11%。而国寿同期收入为一千零一十四亿，费用七百六十九亿，开支占收入比率是76%，比平保高出一倍以上。下表列出两者自2004年开支成本占税前收入的比率，国寿在改善税前毛利率方面成绩斐然：



国寿赚钱能力较高的原因来自：

１）平保以高佣金吸引保险代理，所以成本较高；

２）为了争夺市场占有率，平保推销利润较低的投连险；

３）平保依然负担着早期每年9%固定回报寿险产品；

４）从开支看，2007年上半年国寿的行政费为四十五亿，平保同期行政费三十六亿，但国寿的保险代理人数为平保三倍，显示了国寿在控制开支方面较优胜。



（六）从寿险投资资产及负债比率看

林森池说，要比较平保及国寿两家保险公司存在一定困难。平保是混业经营，有银行、财险、证券买卖等业务，不可以将两者的资产负债表作比较。据207年中期报告第八页，平保列出人寿保险的投资资产，包括定存、债券、股票及物业共3355亿人民币，中期报告102页亦列出其寿险负债为3592亿人民币，投资资产只是寿险负债的93.4%，这仍不算是「资不抵债」因为资产负债表的现金综合了银行及财险业务的存款，无法查找人寿业务的现金。



用同一基础作比较，只有抽出国寿的现金存款及物业资产，国寿的物业是自置使用，并非作为投资。根据2007年6月的数字，国寿的寿险投资以定存、债券及股票计算共达6974亿，是负债总额5346亿的130.5%。单计算定存及债券，已达5693亿人民币，足以应付寿险负债。数据无谎言，国寿财力比平保强得多。



（七）平保及国寿的管理作风

平保作风较为进取，芸芸众保险公司中，领走向混业经营，也是最先「走出去」，入股富通(Fortis)。



林森池说：「富通近年业绩增长缓慢，徘徊在低位的双位数字，听闻手上亦有次按债券。他认为，内地保险业面对最大的挑战，是来自银行沾手的保险业。「内地银行将陆续展开投保的生意，好在市场渗透率这块蛋糕可以继续膨胀，挑战风险相对国寿及平保尚小。」



最大风险莫过于走出去入股处于老化期的「过去名牌」企业。市场眼睛是雪亮的，宏利的股价只是其内涵价值的两倍，AIG的股价更是贴近其内涵值市场估值代表了千言万语。人寿保险公司每日都生活在投资回报风险管理中，谨慎踏实是长远成功座右铭。



他认同国寿的保守作风，国寿早已获得QDII配额，但至今仍未使用。由2003年至今，从分析国寿的股票及基金长短线持仓比例可见一斑，2004年国寿完全没有股票投资，只有客户的基金；2005年股票加基金的长棍占19%，短棍占81%，因为A股市场开始复苏；2006年长占59%，短棍占41%；2007年上半年长棍占86%，短棍占4%。2007年月的第三季报告更显示十大持股组合中，长棍占95%，当股市处于高位时，管理层的投资方向倾向增加长线投资比例，减少短线投机，免股迌回落影响纯利表现，长棍的升值或减值则反映在权益中的储备金，不会影响损益账。



2007年上半年，国寿在股票方面赚了大钱，趁机为长期投资的债券减值，达一百一十亿人民币。国寿的资产中有约30%是银行存款，而债券占52%。利息上升，令旧有的债券价格下跌。将来内地经济一旦软着陆，人民银行进行减息，其所持债券将大幅升值，有助抵消可能出现的股票减值。总之，股债之间有互相平衡收益的作用。



去年第三季业绩报告中，国寿持有的都是优质股，如民生银行、中信证券、三大行、招行、平保、上海机场、宝钢等，买入成本极低，至2007年底应有未实现盈价数百亿元(769亿)，大部分留在权益中的储备金，若有所需可以重新释放至损益账。近月国寿亦获得中铁的IPO股份。将来母公司亦可能将南方电网等资产注入。



总结

总的来说，杆港投保人不少以储蓄性保单作为退休金的重要部分，大部分以美元为单位，面临美元贬值，人民币升值，未来退休如何自处？林森池说：「人民币的大方向是升值，由于港人欠缺内地身份证，不能购入人民币保单。投保人如果在保单中积累不少美元，丁以虑借出来，用来买人民币资产保值，购入国寿股票是一个很好对冲美元贬值的选择。」



被问内地保险公司是否存在破产的可能？「上世纪二十年代，初期由于欠缺监管，美国保险公司及银行都炒股票，大萧条初期有逾万间银行及无数保险公司倒闭，1932年后美国已加强监管。之后保险公司多是被收购少有倒闭。一些逾百年保险公司经历了两次世界大战，可能索赔多，但没有倒闭。」他说，经营不善的公司通常会被收购，以英国Aviva为例是多间公司合并的，美国「九一一」事件发生后亦没有保险公司出问题。最近美国MBIA及AMBAC债券保险公司，因为担保次按出了问题，现在美国联邦反要安排作出纾困措拖。



中国保监对于保险公司的监管极为严格，无论投资债、股及海外投资都要监管。任何寿险公司倒闭足以影响民生、动摇社会根基，所以不容有失。「保险公司最重要在经营方面做好虱险管理，因保单期可能长达三四十年之久。」以国寿为例，即使未计算股票，其债券及定存已足够盖过全部寿险负债，实力十足。

转一篇我找到的分析，对于人寿我认为可以开始逐步建仓

均线多头

罗杰斯：买这些股票中国股市迟早过万点现在跌很正常
      
      　　
      　　罗杰斯对中国股市三预言应验:跌四成有利牛市持续
      
      　　
      　　罗杰斯:年底前股市会更糟糕农产品是最佳投资
      
      　　
      　　罗杰斯：商品牛市或将延续至2018年
      
      　　
      　　"我对中国股市近期的走势一点都不在意，也不知股市近期会怎么走，我并不擅长于短期的股市运作，对投资股市的时机选择也不是我的强项。不过，我自买入中国股票以来，从未卖出过中国的股票，我还想把手中的中国股票传给我的女儿呢。"
      
      　　美国经济增长大幅下滑，股市大跌，为了救市，美联储大幅减息，布什政府出台一系列财政刺激政策以救市；在3个多月时间里，中国股市从6430点大幅下跌至4544点，跌幅接近30%。在一系列货币政策和财政政策的刺激下，美国经济是否会很快复苏？中国牛市是否已经终结？在全球经济增长放缓的情况下，还有什么投资产品可以关注？投资大师吉姆·罗杰斯接受广州日报的独家专访时表示：美国的一系列所谓刺激经济增长的政策实际上是在创造另一个泡沫，它会让美国经济的衰退持续得更久；而中国股市迟早都会超过一万点，他自己手中的A股从未抛售，准备留给女儿继承。
      
      　　"华盛顿政府正在制造另一个泡沫"
      
      　　广州日报：您认为美国经济是否正像人们所说的那样进入了一个衰退期？次级债务危机会伤害中国经济发展吗？
      
      　　罗杰斯：是的，由于次级债务危机造成的大量坏账等因素的影响，美国正处于一次衰退当中，其他国家会受到影响。中国的一部分人将受之影响，但同时也有一部分人是不会受到影响的。比如，如果你是向美国的沃尔玛等零售商供货的，你的生意额度就会下降。但中国也有很多行业不会受此衰退的影响，比如农业、水处理行业等等。
      
      　　广州日报：您认为美国经济能在今年年底时恢复吗？
      
      　　罗杰斯：不会，美国经济需要更长的时间才有可能恢复，搞不好，在未来的很多年里，美国经济将会面临更大的危机。无论如何，美国次级债务风波造成的经济衰退将需要一年以上的时间才能恢复。目前为止，华盛顿政府已经犯下很多错误，并且正在继续犯下更多的错误。所以，美国经济到底要用多长时间才能走出困境，这取决于华盛顿政府的政策决定。
      
      　　广州日报：华盛顿政府正在犯怎么样的错误？
      
      　　罗杰斯：比如说他们大大增加了现金供应、把利息砍得太低，准备降税、刺激人们的收入增长，正在等待出台的很多所谓"刺激经济增长"的一揽子计划，这些放松银根的政策短期内确实可能会刺激经济的增长，但实际上从长期来看，会把情况搞得更糟，因为这些政策会造成更大的流动性，在美元正在不断贬值的情况下，使通货膨胀情况更加恶化，最终会导致长期利率涨得更高，或使得衰退更恶化。你知道，在过去的几年时间里，美国经历了几个经济的泡沫，现在华盛顿政府正在做的不过是在制造另一个泡沫。这并不是好事情。
      
      　　广州日报：该如何解决这些危机呢？
      
      　　罗杰斯：我的意见是不需要降息，不要回避这个衰退的到来。监视着这个衰退的发生，然后你可以跨过去，重新开始。因为当一个衰退到来时，一些在几年时间内出现的经济泡沫、投机资金会被消除掉。如果你不让衰退去自动清除市场经济发展中出现的错误，那么你会一直有麻烦。比如日本经济在上世纪90年代就发生了类似的一系列问题，当他们的利息降到零时，他们的经济有没有恢复增长呢？答案是否定的。日本经济从此在十几年的时间内陷入了低迷不振，他们花了很多时间去恢复经济的活力。我想美国政府正在犯一个类似日本政府当年犯下的错误。所以美国政府应该让这个衰退到来，那其实并不会是一个长时间的衰退，这个衰退会被消除，然后美国人会继续走下去。
      
      　　"中国人应学会对股市的下跌习以为常"
      
      　　广州日报：中国股市近期出现暴跌情况，在半个月的时间里，跌幅达到20%。您认为这种情况正常吗？中国股市此轮下跌有没有一些合理的原因呢？
      
      　　罗杰斯：很多原因可以解释中国股市的此轮下跌，比如连续五六次上调利率，十几次上调存款准备金率等等。中国政府正在采取的这些关于降低通货膨胀，让经济理智、冷静发展的政策是正确和明智的。不过，我对中国政策决定有一个建议，就是不能限制价格的发展，因为那是没有用的。此外美国经济衰退，中国的出口额会下降，相关的出口企业业绩会下降，这些都是解释中国股市此轮下跌的原因。
      
      　　中国人应学会对股市的下跌习以为常，如果一个股市是一直上涨的，或者一直没波动，这才是令人奇怪的事情。很多股市连续几年都会下跌，这就是股市运作的方式。
      
      　　广州日报：您对中国股市近期的走势如何看待？
      
      　　罗杰斯：我对中国股市近期的走势一点都不在意，也不知股市近期会怎么走，我并不擅长于短期的股市运作，对投资股市的时机选择也不是我的强项。不过，我自买入中国股票以来，从未卖出过中国的股票，我还想把手中的中国股票传给我的女儿呢。
      
      　　"中国农产品现在投资机会是很大的"
      
      　　广州日报：您认为2008年北京奥运会对中国经济和股市会有较大的刺激作用吗？
      
      　　罗杰斯：2008年北京奥运会对中国股市并不是很重要。中国是一个人口超过10亿人的大国，因此发生在北京的奥运会对中国经济或者是股市的影响并不会太大。从历史来看，美国亚特兰大奥运会结束后，美国经济并没有受之影响。澳大利亚奥运会、希腊奥运会对其本国经济也都是几乎没什么影响的。而这些国家相对于中国来说都是小国。因此北京奥运会对中国的影响只会限于小部分地区，而不会对总体经济或是股市有影响。中国股市在接下来的时间里或许会因为某些因素而出现下调，但不会是因为奥运会的结束。
      
      　　广州日报：您能介绍中国股市有多少行业是值得投资的吗？
      
      　　罗杰斯：一个是农产品，因为在未来几年，棉花的价格还会涨，糖的价格也还会涨，如果投资者能找到合适的相关的上市公司的股票，在未来的10到15年时间里那将是不错的投资选择。因为中国政府正在花费许多投资和精力去重新振兴农业发展，以养活自己的人口。因此在这时，农产品的投资机会是很大的。此外，其他的工业如水处理、能源等都是不错的投资选择。
      
      　　广州日报：您认为黄金在目前的高价状况下还继续有投资价值吗？
      
      　　罗杰斯：我持有与黄金相关的股票，如果黄金类股票价格继续下跌，我还会再买进。但是我并不知道在什么价格买进。我只是告诉你，我预期金价还会再上涨到一个新高度，与黄金有关的股票也是如此。
      
      　　广州日报：对有色金属投资有何意见？
      
      　　罗杰斯：我手中并没有有色金属的股票。不过我正在等待它们的价格下调到一定位置，我就会买入。
      
      　　广州日报：您认为美元会否在年底时如大家预测的那样开始反弹？
      
      　　罗杰斯：也许吧，但是在未来的很多年时间内，美元都将是继续贬值的，当然它不会是直线下跌。
      
      　　广州日报：国内的很多专家认为人民币的升值会伤害经济的发展。
      
      　　罗杰斯：是的，人民币升值，一些人会受损，但更多的人是获益的，比如价格会有所降低。在未来10年人民币会升值两到三倍，人民币会在很多年内保持强势。
      
      　　广州日报：您认为中国股市会达到怎么一个高度？
      
      　　罗杰斯：迟早都会突破一万点，也许五年，也许十年，虽然我不明确什么时候中国股市才会达到这样一个高度，但我对它的表现会很有信心。我希望我的女儿能在某天继承我的中国股票。（此稿特别感谢华尔街人协会提供的帮助）
      
      　　罗杰斯印象
      
      　　罗杰斯在记者的采访申请发出后一个小时内即与记者联系，在得知记者背后所代表的《广州日报》在中国业界的地位后，12小时不到，他即告知记者，采访即刻可以开始。这多少让记者有些意外，一般公司高层的采访申请，记者通常都会等上好几天才能得到关于接受采访或是不接受采访的确定答复，而罗杰斯却是这样反应"神速"，令人惊诧。
      
      　　与记者的访谈一开始，罗杰斯即表现得与一些投资者常见的隐晦谈话方式不同，他快人快语，并不隐瞒自己的观点，直奔主题，而且条理明晰，不拖泥带水，三句话之内必能把自己的观点表达清楚。采访中，罗杰斯表示自己在投资时并不精于时机的选择，而只是看一个行业发展的大方向，短线操作并不擅长。其中的道理自然是有，但记者却更相信其话音里不曾表白的背后信息：在取舍之间，罗杰斯其实比大多数人更清醒；在争取和获得机会方面，他的反应也比谁都会快。
      
      　　乐观的美国投资者
      
      　　最近，国内A股大跌，人们谈起股票，难免一脸颓丧，与之前的眉飞色舞形成鲜明对比。
      
      　　尽管目前美国深陷次级债危机之中，被套牢的投资者们恐怕在半年内很难看到解套的希望，随着给债券提供担保的保险公司的卷入，一波更大的风暴可能即将来临，而且由于华尔街的裁员行动一波接一波，不少人失去了工作。然而，纽约街头的人们却没有给记者留下丝毫颓丧的印象。对于未来，无论是华尔街的专业人士，还是普通老百姓，都比较乐观。记者采访过的投资银行、保险公司的多位高管传递的信息都是：美国经济是非常富有弹性的，修正能力很强，从衰退到复苏，往往只需少则两三个季度的时间，最早在今年夏天，美国经济就有可能开始复苏。
      
      　　"没关系，明天就会上涨的"
      
      　　尽管股市大跌，但当记者随机采访在纽约街头的老百姓时，大家总是微笑着说："没关系，明天就会上涨的。"据了解，美国普通投资者一般都是中长期投资，大家对市场波动习以为常，不会为了波动而短线进出。事实上，即使包括巴菲特和罗杰斯这样的投资大师，采取的也是长线投资的策略，一旦看好并买入，便长期持有。反映到市场上，便表现为价格波动的平缓。这大概就是成熟市场最大的特征吧。
      
      　　而反观国内的市场，大家投机心理严重，涨则全民振奋，不顾风险一窝蜂追进，结果导致股票价格狂飙，严重脱离基本面；跌又全民沮丧，一窝蜂抛售，结果即使宏观经济环境和公司基本面依然看好，股票价格也会一路狂泻，看不到底。市场波动剧烈，极其缺乏理性。
      
      　　记者在纽约采访过程中，感触最深的就是大洋彼岸人们对中国经济成长由衷的赞赏，无论是华尔街顶尖的经济学家们，还是街头的出租车司机，无论是投资大师罗杰斯，还是普通的投资者，虽然谈起中国近几年股市和房市，都认为前两年增长太快，目前的风险很高，但对于中国经济的长期成长，无一不充满肯定。对于中国市场的投资，大家寻找的只是一个逢低买入的机会。
      
      　　国内市场和投资者心理的成熟，需要一个漫长的过程中，在这个剧烈波动的过程中，不少人会付出代价，如果缺乏理性判断和自我控制，就有可能成为输得最惨的那个，而无法分享中国经济成长的成果。（陈海玲方利平）

均线多头

原帖由 stonertm 于 2008-2-18 21:43 发表
我比较看重关于人寿资产萎缩期的分析，个人认为真正要提防的萎缩期可能在2025年前后。而至于林大师对人寿H股的估值，我个人认为只是一种参考。anyway，我们需要分析的是这个企业的赚钱能力和所处于的环境、生命 ...

哥们：给个原贴地址的连接。。谢谢


关于人寿，我一直在跟综，研究，等待一个市场犯错的进场点，就其研究而言，本人不是这个行业的从业人员。只能找一些高人的分析文章，林森池的分析我认为是我见过的对中国人寿最好的分析文章。


其分析人寿的内涵价值在2007年应该是6元左右，股价2010年应该在45-49港元，大家还是继续找资料研究吧

均线多头

原帖由 shiminwang 于 2008-2-15 11:23 发表
照他的算法2010年的价值是37.8港元，那现价就没有太大吸引力了，不过尽信书不如不信。

哥门，给个连接地址算了，表格一个也看不见，2010年的价格你看错了，原文是人寿2010年预计到45-49港元

均线多头

原帖由 东山老虎 于 2008-2-18 09:30 发表
一孔之见。
有时知易行难。我也做不到。

哥门，你上次说的那个生产矿泉水的公司，我个人认为没有必要分析了。原因是如果没有股市，你会去入生产矿泉水的公司的股吗？因为矿泉水挣钱太难了，记得以前刚出来矿泉水这个产品时，你去那里都有当地产的矿泉水，现在呢？只能看到几个全国性的品牌了。



老巴的投资逻辑前提，就是以商业的角度去看待你的投资，避免情绪和投机的伤害，然后去等待最好的机会去入最挣钱公司的股，成为股东，分享它的成长。价值其实就是挣钱能力。没有持续挣钱能力的公司，价值最终会归于零

均线多头

原帖由 东山老虎 于 2008-2-18 09:49 发表
其实价值投资，不是小资金应该做的。
在牛市中，小资金应该利用自己熟悉的技术分析，紧跟市场热点，最大化提高自己的资金。
市道一转，马上退出。
随时参与市场，看紧分时图，日线，天天满仓，小资金的资金K ...

规避投机的伤害，摆脱情绪的困扰
偶记得以前好象是轮回，还是股潮说过：“投机只能一时，投资可以一世：
这个单边牛市中，投机者获得了可观的收益，但是市场不可能永远单边上扬，我们需要的是永恒的投资法则。
我们不需要适应不同的投资环境，而是要投资环境适应我们的投资法则

均线多头

原帖由 东山老虎 于 2008-2-18 09:22 发表
真正的价值投资，其实也是稳健的投资，不会产生暴利。期望短短几年产生暴利的价值投资，本身就是一种悖论，好企业的稳定增长速度，也就百分之三五十。
好企业好管理层，安全边际，时间，才是价值投资的朋友。
...

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2008-2-18 12:38 发表
早就说过，最后99%的人会放弃价值投资。不是因为他不好，而是做不到。人性的弱点决定了的。

交流交流；、、



价值投资者最大的敌人是“我”-----检查一下自我适不适合做价值投资是有必要的

基本面分析由于每个人能力不同，得出结论不同，结果是对你有确定性，对我没有，就象人寿，20多元对林森池有，对我而言，不懂这个行业的分析，就没有

企业的价值分析也因人而异，但斌认为茅台价值2000个亿都当不住，而谢国忠认为矛台1000亿也嫌多。有了基本面分析而得出的价值后，价格低于价值，你敢不敢买进，取决与你，敢不敢卖出，也取决与你

在企业不可能一帆风顺的发展过程中，你能否坚定不移持有，坚持判断取决与你


所以人是构成价值投资的密布可分的因数，，，，能不能接受价值投资，能不能坚持价值投资，因人而异。可能有的人一开始就决定了他可以做价值投资，有的人一生也不能，或者是做不好。记得有篇文章说过，人过12岁后，就无法改变自身的很多习惯和东西。

比如有的人天生就会在下跌中买进股票，上涨中卖出股票。不需要后天训练，有的人天生刚好相反，情绪化严重，喜欢上涨中买进，下跌中卖出。、、、


做投资简单而不容易，老巴说的好，股价天天荡来荡去，而能忍受住震荡，又能坚持的人少之又少，，，这个性格可能需要天份吧。

shiminwang

原帖由 均线多头 于 2008-2-19 04:08 发表



交流交流；、、



价值投资者最大的敌人是“我”-----检查一下自我适不适合做价值投资是有必要的

基本面分析由于每个人能力不同，得出结论不同，结果是对你有确定性，对我没有，就象人寿，20多元 ...

对于坚持探寻真理（努力、勤奋、不服输）的人，可能是后天变化的多，如巴菲特、但斌、李驰、laoba1和均线兄，股潮兄、轮回兄、包括我自己，还有俺不知道的无数的人，以前都是以技术分析为主，都是后来认识到市场无效，才转变为价值投资者吧。我想，不放弃追寻的人，迟早会走到这一步，这时间可能与悟性和勤奋的程度有很大关联。
另：昨天偶然看外汇牌价，人民币升值，港元并没有升，原来港元比人民币比率是1：1.05，现在是1：0.91，那么人寿45港元，也就相当于咱们的40，况且人民币升值可能是持续的，那么。。。。

汽油机

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lamprey

但斌的blog里有林森池的分析
林森池分析国寿、平保的投资机会  转载 一
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee01008he0.html
林森池分析国寿、平保的投资机会  转载二
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee01008he1.html

“香港金融分析师林森池认为，保险股在这次股灾中呈现豆腐渣价钱，正是吸纳的黄金机会。到2012年，国寿的内涵价值可能升至27-28港元，届时股价应超逾100港元，投资者应及早购入国寿股票，以34港元买入，保守估计4年后可能有3倍升幅，平均每年有30%复息回报，未来利润甚丰厚......”


由于我不会估算安全边际，现在人寿被套20％，均线多头你认为可否补仓呢？

[ 本帖最后由 lamprey 于 2008-2-19 21:05 编辑 ]

stonertm

http://blog4.eastmoney.com/ec2008,100163420.html
我也是从上面博客里面看到的，可惜他也是转的。

chwayne

“香港金融分析师林森池认为，保险股在这次股灾中呈现豆腐渣价钱，正是吸纳的黄金机会。到2012年，国寿的内涵价值可能升至27-28港元，届时股价应超逾100港元，投资者应及早购入国寿股票，以34港元买入，保守估计4年后可能有3倍升幅，平均每年有30%复息回报，未来利润甚丰厚......”

借这段话来扯两句：林森说买国寿4年翻3倍，这样平均一年不到1倍。
根据资金量选择操作模型非常重要，很多人不相信这一点，那只是说明他还没玩过那么多钱，呵呵。
巴菲特一年大概不到30%，其实就是资金量太大，基金基本上不可能做到满仓的。
个人投资者则可以做到满仓，这样实际上长线投资一年1倍的目标是没什么大问题的。
但个人投资者有个问题，不懂公司经营啊，怎么办？就不做股票了？不价值投资就完蛋了？
压根儿就没这回事儿！！！
有人说看经济环境，看大盘。天哪专家都看不懂，何况小散。

另一个问题是：来股市干嘛？养家糊口，还是赚大钱？
经济环境好的时候，随便哪个生意一年赚不了1倍？不会做生意嘛！
有个养猪的，准备把猪卖了去买股票。
我说，你别做股票，不如卖猪肉，股票能赚钱，你卖猪肉一样能赚钱，但股票对你的风险比猪肉大N倍。
来股市就是来赚大钱的，炒房能翻2倍，买股票你就要翻3倍4倍，不然买股票干嘛？
炒房的都死光了，那买地产股还赚个啥？
如果你有一千万，准备研究100家公司，从中找一家
我说不如就研究周围的房价，一样赚大钱。

我们为什么来股市？因为你买不到北京的房子，所以来股市买北京的地产股。这就叫投资。
氨纶是个啥东西？它会不会涨价？鬼才知道，我只知道那个股价在涨。这就叫投机。

基金公司本身就是从投资需求中长出来的，我要买北京的地产股。
但我不知道哪家好，什么价好，所以我委托基金公司帮我买。
所以，大资金一定要靠信息取胜，技术分析主要是用来骗人的，就象销售技巧一样，你要想方设法把手上的货卖给客户。

技术分析的方法是会更新换代的，就象DVD替代VCD一样。
N年前的方法未必在N年后就好用，现在的新方法也许未必将来有用。
在IT行业里能呆下来的有多少人？正如现在技术转价值一样。
技术分析讲求的是利润，能赚就是好方法，你能找到一个不可能失败的技术指标吗？
价值投资讲求的是风险，先保住本金，赚多赚少听天由命。
结合一下就行了，没必要拼个你死我活的，价值投资没啥了不起的。

老巴买中石油，如果你跟着买就错了；他卖中石油，你跟着卖也错了。
因为你的钱没他多，如果他的钱跟你一样，他在那个价卖中石油，他就是真正的傻瓜！！！
如果你没有老巴的研究团队，那结果很可能就是走向反面。
懂公司就买公司，不懂就买价格，而已……没必要去笑话不懂公司的……

如果全世界都在价值投资，那价值投资就是个垃圾货，这就是市场……
很高兴你们在炒短线，不然我赚的没这么多，呵呵。

股市轮回

呵呵，楼上的，鸡同鸭讲。道不同不与相谋。

lamprey

均线多头兄最近怎么不出来了？现在的行情是不就是价值投资等待以久的机会？我的人寿开始补仓了