均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

king1898

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基本分析与自欺欺人

      对于大多数的股民而言，只有亏损的股票才会进行长期投资。
                                                                                                              ---------金融帝国

      如果你找到的所有原因都能指向同一个结论的话，那么这通常说明你已经失去了客观。
                                                                                                              ---------金融帝国

      价格是一种买卖双方达成的共识，也就是说买家和卖家通常都有支撑自己行为的理由。除非价格等于0，否则你总能找到一些看多和看空的理由。理论上讲，如果你不进行人为筛选的话，那么你找到的理由绝对不可能都指向同一个方向。如果一个交易者能够真正客观的搜集可能影响到未来价格的潜在因素的话。那么当你找到10种原因的时候，通常应该是原因1、2、3、4、5指向未来上涨；而原因6、7、8、9、10指向未来下跌。这时你的综合分析基本上是没有意义的，因为你已经陷入了无谓的矛盾中。当然也许你找到的全部原因不可能绝对的多空相等，但同样也绝不可能是指向同一方向。否则，你很可能是在为了迎合自己所处的位置，或者是心理需求而刻意的对原因进行了筛选。

      在我看来，善于进行基本分析的交易者，通常都是敢于为单一理由而下注的人。某香港人看到中国报纸关于越南问题的报道中出现“是可忍，孰不可忍”的标题后，预期中越战争的爆发而大量买入黄金；巴菲特考虑到运通仍旧垄断全国旅行支票业务，而大量吃进该股。。。。。。道理很简单，也许你确实能够找到了一个被市场暂时忽略的重要因素，但如果说你找到了N个被市场所忽略的重要因素就显得有些天方夜谭了！

        1997年我刚进入股市的时候，买入了一只叫做大庆联谊的股票。可惜的是，自从我买入后该股就不断的下跌。当时我不肯接受亏损的现实，而是更乐意于相信该股未来会大幅上涨。所以我就拼命的寻找该股看好的理由，甚至还拼命的寻找大盘看好的理由。现在想想真得很可笑，似乎整个股市都应该为了迎合我的需求而运行。随着我的持股一天一天的下跌，我就越是拼命的寻找自欺欺人的理由。从而用“好的股票是可以进行长期投资的”等名言来反复安慰自己。那时无论何时何地，只要有人问我如何看股市的话，我肯定说看涨！有点意思，不是因为我看涨才买入股票，而是因为我买入股票后才只能看涨。

        如果有哪位还没有进入市场的读者看到我这篇文章的话，肯定会笑我傻得可爱。但我相信真正成熟起来的股民，在看到这篇文章的时候应该能够回忆起什么。我不想总是说交易有多么困难，但事实上，在市场中做到“客观”二字都不是没有几年工夫就能做到的。又有多少股民的观点，能够真的绝对不会受到现在自己位置的影响呢？

        人麻，就是这样。只会去相信，他乐意于相信的“事实”。其实我们每个人随着年龄的增长，都会慢慢的形成自己的信仰体系。而人年龄越大，这种信仰体系就越难改变。这是因为我们复杂的心灵已经慢慢形成一种对固有信仰的保护机制，他会把有悖于自身固有信仰的信息抵挡在外。当你和一个中年人交谈时，如果你说的话使他内心表示认同，那么他会表现出一种轻松愉快的表情；如果你说的话使他的内心不认同，那么它会表现为一种轻蔑的一笑；而如果你说的话，能够让他的内心认同，但这又有悖于他的信仰体系时。他会启动自身的保护机制，从而表现出一种视而不见的烦躁。如果你越是把明摆着的事情展现给有眼睛就能看得到的他，那么他就会更加表现出巨大的烦躁和不安。这种心理学的现象，反映在交易者接触到自己不愿意接受的现实时，表现的淋漓尽致。

      如果这种自欺欺人已经形成为一种习惯的话，那么就相当于是在对自己进行千百次的心理暗示。最终交易者就会把他乐意于相信的“事实”，当作理所应当的真相。天哪，交易者自己把自己给欺骗了，而且被欺骗的深信不疑。最终，当现实与信念达到一种南辕北辙的程度时，交易者早晚都会有信念崩溃的那一天。

      交易者还有一种倾向，就是希望掌握所有的分析方法。但可笑的是，所有的分析方法在他看来，都只不过是让自己随心所欲的交易行为表现出合理化的工具。人性通常会使我们更乐意于兑现获利的股票，而持有亏损的股票。如果某投资者买入后立刻就出现利润的话，那么他会把“落带为安”、“盈利的交易是不会让交易者破产的”、“做交易最忌讳贪婪”、“聚沙成塔”、“到达阻力位”、“指标超买”等等一系列交易“名言”来做为他卖出股票的理由。也许这时交易者获利兑现并不需要找任何理由，反而获利就是能够证明自己能力的最好案例。但如果同一位交易者买入后就立即遭遇大幅下跌的话，那么他会把“价值投资”搬出来当做继续持仓的借口。天哪，什么叫价值投资？按照巴菲特的说法，好公司的股票应该是永远不该兑现的！盈利了就兑现，亏损了就耍赖的交易“策略”，绝对不是什么价值投资。我个人感觉巴菲特之所以成功，应该能够归纳为两种能力。一种能力是选股的能力，另一种能力是持股的能力。事实上，我觉得后一种能力更为重要。请注意，是持有获利股票还能坐着不动的能力！有兴趣的读者朋友可以做一个这样的统计，验证一下身边的股民持股时间与盈亏状态的关系。看看获利的股票最长持有多长时间，而亏损的股票又最长持有多长时间？事实上，大多数股民之所以亏损，输就输在这里！交易其实很简单：像对待亏损那样对待你的利润吧！

king1898

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基本分析更适合谁？
        
        对于分析方法而言，并没有所谓的优劣之分，重要的是这种方法是否适合你？
                                                                          
                                                                                                                                                      --------金融帝国
         
      投资想赚大钱，必须有耐性。换句话说，预测股价会达到什么水准，往往比预测多久才会到达那种水平容易。
                                                                                                                                                            ----------费雪
   
        在我看来，所有能够被运用于交易的方法都不存在绝对的优劣之分。如果我们把交易的方法看作为砖块的话，那么你建立起来的系统大厦的好坏并不取决于砖块，而是取决于砖块的组合。那么，本节我们就来看看什么样的交易者更适合使用基本分析。

      从国外的基金业来看，资金量越大的交易者越重视基本分析；操作周期越长的交易者越重视基本分析；基本分析大师通常产生于股市而不是期货市场。从某种意义上来讲，资金量的大小与操作周期的长短也是相辅相成的。我们很难想象用几百个亿的资金，在市场中玩枪帽子的游戏。越大的资金量，在市场中翻身所需要的波动幅度也就越大，并且市场波动幅度又同持有时间成正比的。在期货市场由于保证金制度和合约有效期的问题，使得基本分析大师很难施展拳脚。

      很多交易者都误以为资金量越大越容易获利，其实不然。当资金量达到一定程度以后，技术分析基本上就不再有用武之地。靠止损来防范风险的策略，基本上也没有任何的可行性。某国外交易书籍描写到，当一位基金经理看着持股暴跌的时候，除了祈祷外不可能去做任何事情，毕竟上百亿的抛盘在短时间内止损是难以想象的事情。这也是基金经理需要用股指期货来实现套期保值的原因。在我看来，一个亿以下的小资金靠趋势跟踪就能获得不逊色于巴菲特的战绩。我个人可以靠“试错”来完成建仓行为，可对于大资金而言这同样是难以想象的。对于资金管理者来说，资金量越大，通常收益率就越低，但同时稳定性就越好。事实上，大资金也有羡慕小资金的地方。

      当然在中国还有一类人会非常重视基本分析，那就是市场操纵者。他们分析基本面只不过是为了找到一个富有想象力、便于炒作的概念。他们并不指望这种概念最终能够对业绩产生多大的影响，而只是为了找到一种能够让散户认同的借口。毕竟，只有散户的大量认同，庄家才能成功的实现撤庄。

        基本分析的进入门槛是非常高的。据说在一个大型券商的市场研发部门，对于一个行业就要组建一个分析小组。这种专业性的调研工作是我们中小投资者所难以效仿的。这要求具备多年积累下来的专业知识；需要从信息采集到信息分析各个环节的协同作战；甚至还需要高昂的调研成本。以下是关于林奇的一段描述：林奇是一个工作狂，每天的工作时间长达12个小时，对其所做的一切显示出一种着了魔的狂热。也许在投资界没有人比他工作更努力，也没有人比他阅览所及的范围更广。他每天要阅读几英尺厚的文件，他每年要旅行16万公里去各地进行实地考察，此外，每年他还要与500多家公司的经理进行交谈，在不进行阅读和访问时，他则会几小时、几十小时的打电话。也许只有庞大的资金，才能分摊巨大的研发费用。而我们这些业余投资者，即承担不起庞大的研发费用，也不可能付出如此大的精力。

      股市上的风险分为系统性风险和非系统性风险。从中短期来看，股价的走势和大盘具有高度的相关性。这说明只有操作周期大到一定程度以后，非系统性因素才能大于系统性因素。而非系统性因素也不光只包括公司的基本面因素，同时还包括市场的潮流、庄家的炒作行为等等。同样只有操作周期大到一定程度以后，基本面因素才能大于人为因素。

      道氏理论指出，趋势分为长中短三个层次。长期趋势必然是由基本面的因素来决定的；中期趋势中人为因素只能干扰趋势；而短期趋势是完全可以人为操纵的。这同样说明基本面因素只有随着时间周期的增大才能占据绝对的主导地位，而其他因素会随着时间周期的增大而衰减。这就好像万有引力一样，他是一种非常弱的力量。在微观世界中他几乎可以忽略不计，而强力和电磁力才起决定性的作用。但从微观世界转换到宏观世界的话，那么万有引力才是维系整个宇宙最重要的一种力，而强力和电磁力随着距离的增长，而快速衰减。我觉得这种举例很恰当。很多中小投资者其实根本就是生活在微观世界里，对于微观世界的现象他们不考虑强力、不考虑电磁力，而恰恰乐此不疲的考虑万有引力。

      那么多长的操作周期，基本分析的力量才能够成为市场上的主导力量呢？在我看来，最低限度也必须包容市场走势与基本面呈现非相关的时间跨度。中国股市在1997年至2001年的四年间，基本面几乎与走势呈现负相关的特征。通常来说，交易方法必须要包容成本。那么靠基本分析实现获利的交易方法，至少应该需要五年的时间跨度。

      事实上，基本分析最难解决的就是时间问题。也许预测股市要发生什么事情，要比预测什么时候发生要简单的多。我回忆了一下98年看过的很多书籍中提到的股票，有一本书的作者通过基本面分析非常看好山西汾酒，说他准备长期投资，并且用每月工资中的一部分钱去加仓。2006年山西汾酒确实成为了黑马，但愿他能坚持这8年的时间。还有一本书的作者看好盐湖钾肥，指出该公司拥有全国95%的钾肥资源和产销量所以成长性极佳。事实上到了这几年该股确实异常强劲。1999年我曾经密切关注过长安汽车，该公司的质量意识非常强，具有大企业的风范，并且汽车进入家庭也是大势所趋，可惜该股到了2003年才一飞冲天。当然这都是我找出的一些成功的案例，98年还有很多基本分析者看好湘酒鬼，遗憾的是，该股最后业绩滑坡为ST板块，2005年的价位已经跌破3元。

      在中小投资者通常的操作周期中。坏股票是可以让你获利丰厚，而好股票也是可以让你输掉你的裤子。在我看来，交易者应该拿自己的长处同别人的短处来较量。否则，非要不顾自身环境，而一味追求基本分析大师的交易思路，往往会得不偿失。世界上没有最好的交易方法，只有最适合自己的交易方法。在我看来，基本分析实在是一场不平等的游戏，但在价格面前绝对是人人平等。我始终想不明白，交易者为什么对这种不平等的游戏总是乐此不疲呢？作为一个连真像都未必能够知道的你，又如何能够打败可以改变真相的对手呢？我与其相信巴菲特是一位持股傻等的世外高人，还不如相信巴菲特是一位出色的资产重组高手。一句关于感情问题的名言：没有人能够伤害到你，除非是你自己想受到伤害。同理，没有任何一种交易方法能够伤害到你，除非是你想受到伤害。如果你不相信基本分析的话，那么基本面的骗局无论如何都不可能伤害到你。当然，技术分析也有骗局。但我能够接受、包容这种缺陷，我可以心甘情愿的反复做着无效止损，而不会去责怪任何人。如果你心甘情愿做一位基本分析的信徒的话，那么请你一定要包容基本分析的缺陷，当受到伤害的时候请一定不要抱怨。我经常受到趋势跟踪的伤害，但我从来都不抱怨。我最瞧不起一边指责股评，一边去听股评的交易者。可能他们一辈子也无法懂得“取舍”二字的含义；一辈子也无法懂得“责任”二字的含义。如果中小投资非要运用基本分析来进行投资，那么至少你应该答应我，绝对不要将获利的股票在5年内兑现出局。
      
        在本节的最后，我继续给大家讲一个股市吧。1999年底的中期熊市中，市场上一只叫做st渤化的股票不可思议的走出了连续涨停的行情。按照交易所的规定，连续三个交易日达到涨跌幅限制的股票，上市公司必须公布“澄清公告”。在连续十个涨停板的过程中，上市公司连续三次公布“公司没有任何应披露而未披露的信息，请广大投资者注意投资风险。”直到最后一个涨停板时，上市公司公布了“资产从组方案仍在洽谈中”的信息。更有意思的是，此后该股走出了连续五个跌停板的走势。与此类似的案例还有很多很多，阿城钢铁资产重组为科利华时。也是在股价翻番后，中小投资者才得知重组的真相。善良的中小投资者们，请相信我：在基本分析面前，我们毫无优势可言。

--------------------------------------------------------------------------------------全文完
！！！！！我比较认同上面的结论：在基本分析面前，我们毫无优势可言！！！！！！！！

king1898

在我看来，基本分析实在是一场不平等的游戏，但在价格面前绝对是人人平等。我始终想不明白，交易者为什么对这种不平等的游戏总是乐此不疲呢？作为一个连真像都未必能够知道的你，又如何能够打败可以改变真相的对手呢？我与其相信巴菲特是一位持股傻等的世外高人，还不如相信巴菲特是一位出色的资产重组高手。

碧玉刀

均线兄，金风的资料怎么这边不发了？:mad:

XMSL

好公司pk好股票.
600150,rmb.200(好公司）

三秋树

[quote]原帖由 股市轮回 于 2007-11-19 17:30 发表

学习别人的优点,发现自己的不足是初衷.如果通过3年的比赛,彼此能得到提高,才是人生幸事.

本贴希望能体现感恩,尊重,宽容的基本文化,尊重每一个人,包括比赛选手,当然也包括这里回帖看贴的每一位朋友.希望我们生活在干净,友好,尊重,真诚,的交流环境下.

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-11-20 11:51 编辑 ]

三秋树

原帖由 花开声音 于 2007-11-19 22:13 发表


三秋树兄好:)，可否说说你看好天药股份和浙江医药的原因？

花开声音你好~

我买这两个股票是这样的：
1，首先它们的行业周期向上，并且我判断会持续一段较长的时间~
2，它两个是各自行业中的龙头企业，受益最大，你可以计算出来，到08年它们业绩将爆炸性的增长，这种增长不是那种30%，50%，而是300%，500%这样。。
3，因为产品都有一个合同期，所以现在业绩还没有体现，07年看起来还是很差的，所以市场给它定价的市值还是低的，这就是安全边际；
4，现在市场调整是逢低买入的时机。实际上我早就买了呵呵~

我这样说不知道您明白不呵呵~您看三季度很多基金跑了进去，其实想法都一样的呵。。。

祝您发财~

confidence0207

vv vv

原帖由 三秋树 于 2007-11-20 10:50 发表
[quote]原帖由 股市轮回 于 2007-11-19 17:30 发表

学习别人的优点,发现自己的不足是初衷.如果通过3年的比赛,彼此能得到提高,才是人生幸事.

本贴希望能体现感 ...

支持!!!!彼此能得到提高,才是人生幸事.

均线多头

原帖由 king1898 于 2007-11-20 09:58 发表
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基本分析与自欺欺人

      对于大多数的股民而言，只有亏损的股票才会进行长期投资。
                                                                                                  ...

看了一遍,不知所云.无数文字的堆砌让我看到了一个什么都懂的天才.

均线多头

原帖由 XMSL 于 2007-11-20 10:44 发表
好公司pk好股票.
600150,rmb.200(好公司）

可以.不过我还想找到更被低估的.如果实在找不到.用你的这个比赛标的也可以.

均线多头

原帖由 碧玉刀 于 2007-11-20 10:26 发表
均线兄，金风的资料怎么这边不发了？:mad:

前面有一部分.后面慢慢来.

均线多头

原帖由 king1898 于 2007-11-20 10:18 发表
在我看来，基本分析实在是一场不平等的游戏，但在价格面前绝对是人人平等。我始终想不明白，交易者为什么对这种不平等的游戏总是乐此不疲呢？作为一个连真像都未必能够知道的你，又如何能够打败可以改变真相的对 ...

读"金融帝国"文章同时,你在参考一下老巴的年报,林奇的书.国外顶尖的一些基金经理的仿谈录.你应该会有新的看法.

dillonliu

原帖由 king1898 于 2007-11-20 10:00 发表
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基本分析更适合谁？
        
        对于分析方法而言，并没有所谓的优劣之分，重要的是这种方法是否适合你？
                                                                          ...

很多时候我们被迷惑的一个主要原因就是:把个性的东西当作了共性,从而得出了完全相反的观点

liza012

原帖由 amber91 于 2007-11-19 20:52 发表


17大后，在少了利润20%的情况下对大部分的股票都做了止损，现在等着中，也在学习中..:*19*:

被称为股神的胡立阳在做股票普及讲演时说 一般在跌10%时做止损. 我考虑过,
感觉他这种看似很粗糟的做法是有一定的道理的.
www.huliyang.com

均线多头

原帖由 liza012 于 2007-11-20 16:14 发表


被称为股神的胡立阳在做股票普及讲演时说 一般在跌10%时做止损. 我考虑过,
感觉他这种看似很粗糟的做法是有一定的道理的.
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眼界和胸怀会被成见所限.

股市轮回

我想再过一段时间对价值投资的讨伐会声势更加浩大。我们何必在意别人说什么呢？所有问题的关键在于是否你在做你自己能做的事。当你做自己力所不及的事情那你一开始就输了。有些朋友对我颇有啧言，可以理解。时间老人会公正给每一个人合理的答案。

股市轮回

关于价值投资的评判理论家可以有各种结论，我想在这上面不要有绝对片面的意见。难道我会把000792持一辈子？不会的。股市会轮回，企业也是有寿命的。股市上的利润来源于控制风险之中，当把事物融会贯通后，你就明白了，技术分析、基本分析以及很多分析都是有用的，他们天然的合成一体，而不必刻意去做什么。说真的，我现在很清闲，当趋势没有破坏之前我不会做什么。而不必像一些朋友整天战战兢兢。

股市轮回

我还是再强调一遍：把复杂事情简单化，你可能会看得更清楚一些。

股市轮回

如果什么都不相信，只相信心中的自我。那么你还做什么分析呢？肯定一切和虚无主义都是导致毁灭的开始。

XMSL

有个问题想不通,请均线大师指教.为什么大家都在说"人民币升值对银行股是利好",人民币又不能自由兑换,看不出有什么好处.