均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

三秋树

原帖由 均线多头 于 2007-11-19 12:48 发表



好吧,我来和你比赛吧,时间三年.2007.11.19日----20010.11.20.

帐户启动时间:2007.11.19

投资计划....空仓

哈哈有意思，这样才好玩，三年也还算合理，同意~

我对您的精神还是很欣赏的，不过大家来论坛就是为了玩嘛，是不？理念不同可以切磋~

那就100万模拟，我两个各30%仓，以今日收盘价起算，我买我的“好股票”，你投你的“好公司”~

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-11-20 11:26 编辑 ]

双土地

“好股票”pk“好公司”

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tjzh

验证4个月 25亿私募大鳄陈宏超资产上移66％

www.eastmoney.com   2007-11-19 05:54   罗周   理财周报

　　“寻找复利像原子弹威力的公司做10年股东”







　　采访陈宏超是在四个月前夏天的周末午后。荔枝叶被34℃火辣辣的阳光烤得奄奄一息。在被浓密的荔枝树掩盖的深圳彩田公园一个叫彩云轩的茶馆里，偶尔听到断断续续的蝉鸣声。

　　陪伴这位从来不在媒体前示人、手握25亿资金而来的是他的重要助手刘少涛。理财周报采访之后，一直把采访笔记封存了四个多月——一切都是真的么？需要观察和验证。

　　理财周报记者需要找到更有力的依据来印证。四个月之后，根据其筹码市值记录——从7月初他管理的15亿资产，迄今增值到25亿元。

　　理财周报把陈宏超这样一个重量级的投资大师雪藏四个月后才慎重推出，是因为陈的诸多投资逻辑极其值得中产家庭思考——如何在投资中识别陷阱和机会，以及寻找到有逻辑的稳健财富思想，是理财周报一直颇为重视和认真对待的问题——我们必须有责任地对待中产家庭的资产。

　　寻找值得持有10年的公司

　　四个月前酷热的夏天，陈宏超穿着一身浅蓝色花格T恤，很是休闲。“你刚从高尔夫球场下来吗？”

　　“不是，不是。那是公募基金经理的生活。”陈宏超用语言配合着手势加以否定，“那样的话，我的客户早把我扫地出门去了。”

　　陈宏超是深圳精英投资管理公司的1号人物，这家职员只有6个人的公司管理着15亿元（指四个月以前，现在25亿左右）的投资。

　　“你可能不相信，我投资的公司每天、每周以及每月的生产销售情况，比他们管理销售的高层还更清楚。这样跟你说，我持有的不仅仅是一只股票，而我是在投资一家公司。”

　　在理财周报记者心目中，这种能掌握标的公司实时经营动态的人极其罕见。另一个崇尚研究至上、基本面至上的人物是深圳私募基金圈里有名的周龙华。

　　“你说我还有时间上高尔夫球场吗？”陈反问记者。

　　“我为什么选择比公募基金更有价值观的投资观，很多投资人没想清楚复利的威力。爱因斯坦说，‘复利是世界第八大奇迹，它的威力比原子弹还大’。”

　　陈宏超开始略显激动。桌上的铁观音茶冷了下来。他端起一个小时都没动过的茶杯，咕嘟咕嘟一口气喝完了一杯茶。

　　“在你接触复利之前，也许想像不到复利的效应有多么神奇。你是否计算过，假如你以1万元为原始资本，每年按30%增长的复利计算，50年后应该是多少？你计算过吗？”

　　“49亿！这就是巴菲特干的事。”

　　手机响了起来，陈宏超接后，连说了两个“好，好”之后，陈关掉了手机。

　　“我们现在做的就是，找出未来10倍、20倍、100倍的股票。”陈道。

　　理财周报记者问道：“中国有10倍、20倍、100倍的股票吗？或者换句话说，中国有值得持有10年或30年的上市公司吗？”

　　“有的，肯定有的。”陈说，一个简单的逻辑是，中国肯定会成为世界经济强国，这一点没有谁可以否认，一个世界经济强国不可能没有世界领袖级的公司，一个一个行业翻过去，是不难找到结论的。

　　陈说，中国公司的成长逻辑是：中国大公司——亚洲大公司——世界同类型大公司——世界领袖公司。他举例说，现在中国地产公司有3万多家，几年后或若干年后的整合，最后剩下最多5%。剩下的5%，里面肯定有世界级领袖公司。

　　“你一定要看到中国最大的机会在完成温饱之后的富裕财务的流向，一个是投资，一个是消费。”陈说，世界级的公司就在这两个领域里。

　　“我不做股票，我只做公司”

　　“我这次不面对你，客户之外的很多人都不会认识我，我之所以愿意接受理财周报的采访，我看重的也是财富逻辑，我对客户做的也是价值和价值观。”陈宏超最后愿面对面接受理财周报采访，陈的助手刘少涛起了很关键的作用。

　　事实上，陈宏超的财富增值路径并不复杂。目前持有的股票泛海建设、泸州老窖、万科、招商银行和民生银行，几乎都是去年初就买入没动。

　　陈透露，其客户在泛海建设上有很重的仓位，成本3元左右，至今增值约在20倍左右。而另一位在泛海建设上最大的自然人股东黄木顺也与其渊源很深。在此之前，黄重仓万科持有了7年。

　　泛海建设各个时期的股东资料显示，黄木顺2006年第二季度持股数为694万股，三季度为880万股，年底为909万股，2007年一季度为1099万股，二季度为1437万股，最新的资料是1952万股。市值约12亿元。

　　“我从不护盘，不像其它私募。”陈宏超坦然地说，“老黄说，之前在万科上放了7年，准备在泛海建设上放10年。”

　　事实上，理财周报记者这四个月观察陈宏超投资观的两个重要窗口，一个是泸州老窖，一个就是泛海建设。当时泛海建设的股价30元左右，四个月之后60元以上，泸州老窖股价从45元涨到了63元。陈所管理的市值从15亿元由此扶摇直上25亿元左右。

　　这位1995年北京大学的经济学硕士、2003年清华大学EMBA毕业，当前仍是中南财经大学客座教授响当当的人物，虽然15年前就染指股市，但真正形成系统价值观却在他39岁的去年，“幡然醒悟，找到了比快进快出更持续的盈利方法。”

　　陈宏超给自己的客户设置了两道门坎，一是要理念认同，二是1000万为起点。“我的客户做实业的比较多。”

　　陈坦然他寻找公司的价值逻辑，“我沿着人民币升值和消费两条主线，然后选择行业的龙头或潜在龙头。”

　　陈宏超找到的第一个是驰宏锌锗。10元以下买入，110块左右抛出。10倍。

　　第二个是泸州老窖。“它在复制茅台，这是最大的价值。”陈道。

　　陈宏超投资泸州老窖，甚至关注它每天全国的销售数据，“我发现茅台要销4瓶，五粮液要销售8瓶，而泸州老窖只销售1瓶，三家公司价值重估才可以划等号。”

　　“我还犹豫什么呢。”陈喃喃自语，“我一点都没犹豫。”陈进入成本不足4元。

　　陈宏超管理的资产快速成长的另一个秘诀是“持有”。他说，股票交易与其他生意不同，其他生意交易越多，收入越高，现金流越充沛；股票不是这样，绝大多数情况下恰恰相反。

　　“我比公募基金更有价值观。”身穿浅色花格T恤的陈宏超说，“我的筹码两三年几乎没动过。”

　　不要融资和不要在恐惧时抛售

　　经历了证券市场全过程的陈宏超，做过在营业部用麻袋装现金炒股，以及纯粹的投资研究、证券公司自营业务，及至现在的私募基金。

　　1996年底，陈个人资产超过200万。但与此同时，悲剧也在这一年底发生了。这一倾家荡产的悲剧，一直到现在还深深影响着他。

　　那年底，之前一位关系极好的朋友劝陈把仓位从原营业部转到另一个营业部，条件是可以1：1融资。“我能不心动吗，你要知道，我在1996年的年初，资产才几万，10个月增值了30多倍。”

　　“你想过吗，500万再增值30倍是什么概念？我动摇了，欲望也不能把持。”

　　然而两个月之后，股市暴跌，股票低价平仓，“我的财富被打回到零。”

　　“这对我影响特别大，现在回想起来像做梦。”陈说，虽然这其中有股市波动的偶然性，但更重要的是自己忽略了风险，“当时就没动一根弦，已经赚了30倍，就不可能再有30倍。”

　　被蛇咬过的陈宏超从此定下第一条投资纪律：绝不融资炒股。“那是一个深不见底的深渊。”

　　“在我犯了第一个错误后，紧接着又犯了第二个错，在恐惧时最底部抛出了全部筹码。”陈宏超一脸的痛楚，如果不平仓，紧接着之后的1997年，他的股票就可以赚超过2000万利益，“但此时，我手上却没有股票了。”

　　陈道：“这是很多投资都容易犯的共同问题，高位时买入套牢，下跌和波动时抛出反转。”

　　“你是不是在买入和卖出时，都要问问为什么？不要慌忙地买卖。”

　　“否则你会犯大错误。”陈说。

　　“我的投资自主权”

　　有两个事件，陈宏超至今不能忘怀。陈希望更多投资人吸取教训。

　　老股民应该还记得1999年疯狂的科技股浪潮。陈宏超就是那次吃了大亏的人。

　　陈当时获得了一个重要信息：证券网将装入四川湖山，成为当时的网络题材股，其尾随一批资金在20块钱左右买入，预期价格100块。但在随后的一个月，股价跌到了18块上下，“周边人于是变得不坚定起来，我也跟着走了。”

　　但是仅仅过了不到半年，四川湖山就涨到了最高价的79元。陈说，“这成了我的第三个教训：不能为了2-3块钱的调整失掉了更大的收益。”

　　还记得“5•19”吗？在此的前一天，陈宏超的一个朋友在基金公司操盘，临近收盘还有15分钟时，一个来自国外的电话告诉陈的朋友，第二天有重大利空出台，叫他赶紧抛售筹码。

　　陈回忆说：“我叫他千万别抛，行情随时爆发。”

　　但是，这个朋友并没听陈的劝告，坚持抛，在收盘前不到10分钟，所以筹码悉数抛完。结果第二天，启动了一直影响到2006年股市有口皆碑的牛市行情。

　　“千万不能失去自主权。”陈说，“我对客户的第一个条件就是：不能干扰我的投资行为。”

　　“做有思想的私募”

　　“私募是我的梦想，做有思想的私募是我梦想中的梦想。”陈宏超说这话的时候，斜阳从密密匝匝的树叶间隙中洒进茶室，定定地看，点点斜阳极像一个分布在高低不平的棋盘的棋子。很像棋局。过几分钟，随着太阳西沉的轨迹移动，棋面变化万千。

　　“2001年以前，我的投资都是片断的零零碎碎，与事业连接不起来。”陈宏超在2001年五年大熊市来临前，远离了市场，选择了读书和实业。“我思考了好几年。”

　　陈回到市场是2005年，那时正是本轮超大行情启动的前几个月，而且此时他对投资有了新的系统性理解：“价值、逻辑和思想；做可持续10年的复利投资；做值得持有10年的股票。”

　　与理财周报告别时，陈宏超希望他的采访不要急于发表，“沉淀几个月，才经得起检验。”

　　屈指一算，已是四个月过去了。

yijianqing

投资的秘诀---沃伦•巴菲特访谈录                                 
1、你进行投资的基本原则是什么？
第一条原则：不许失败。第二条原则：永远记住第一条。本•格雷厄姆在《聪明的投资者》这本书的最后一章中道出了投资中最重要的四个字：保证安全。我认为100年以后，这个原则还会是投资的基础。理性的态度加上适当的知识结构，你就能成为一个成功的投资者。
2、听说你对大学里关于投资的理论嗤之以鼻。
在当今的大学里流行着一些投资理论，比如有效市场理论，这些理论依赖于推理而不是基于常识。这些课程只会让学生变得更加平庸。
3、在风云变幻的股市上，你如何看待市场和投资者的关系？
格雷厄姆曾用“市场先生”这种形象的说法，来说明市场行为。在他看来，股票市场应该被看作一个情绪容易波动的商业伙伴。这个伙伴每天都会出现，告诉你一个价格，他会以这个价格买你手中的股票，或把他手中的股票卖给你。这个伙伴每天都有一个新价格。我们要做市场先生的主人，而不是做他的奴隶。当我们投资股票时，我们实际上是投资股票所代表的企业。当我们找到了喜欢的公司时，市场高低不会对我们的决策产生影响。我们一个一个地寻找公司，很少花时间考虑宏观因素。我们只考虑那些我们熟悉的企业，而且价格和管理状况要让我们满意。凯恩斯说，不要试图去弄清楚市场在做什么。我们需要弄清楚的是企业。由于某些原因，人们热衷于寻找价格变动中的线索，而不是价值。在这个世界上，最愚蠢的买股行为莫过于看到股价上升就按捺不住而出手。
4、价格和价值之间的差异在哪里？
价格是你将付出的，价值是你将得到的。在决定购买股票时，内在价值是一个重要的概念。没有公式能用来计算内在价值。你必须了解你要买的股票背后的企业。给企业估价既是一门艺术，也是一门科学。你没有必要等到最低价才去买，只要低于你所认定的价值就可以了。如果能以低于价值的价格买进，而且管理层是诚实可靠有能力的，你肯定会赚钱。
5、什么时候买入股票呢？
大多数人在别人也感兴趣的时候买入，实际上最好的买入时机是别人不感兴趣的时候。买热门股不会有好成绩的。投资不需要高智商。投资不是智商160的人战胜智商130的人的游戏。理性是最重要的。
6、哪些投票是最值得买入的？
利润和未来利润的前景决定了股票的价值。我们喜欢那种资本投入能产生高收益的并且很可能持续产生高收益的股票。我们买入可口可乐公司的股票时，它的市盈率大约是23倍。用我们的买入价和现在的收益比，市盈率只有五倍了。购买高利润公司的股票实际上是对通货膨胀的对冲。高利润公司信用评级很高，但它对债务资本的需求却相对较少。那些获利能力较差的公司最需要资金，却得不到足够资金的支持。
7、你如何看待投资中的风险因素？
我很重视确定性。如果你这样做了，风险因素就对你没有意义了。以低于价值的价格买入证券不是冒险。以《华盛顿邮报》为例，它就是一种无风险投资。1973年时，《华盛顿邮报》的市值为8000万美元，而且没有任何负债。如果你问商界人士，《华盛顿邮报》值多少钱，他们一定会说值4亿美元。即使是凌晨2点在大西洋当中进行拍卖，也会有人来买。这种投资是非常安全的，令人不可思议。决定这个投资，也不用花费多少精力。
8、如何看待经营中的借贷行为？
借来的钱就像是公司方向盘上的一柄利剑，它直指公司的心脏，车子总会遇到深坑，这时就会要了公司的命。理想的借贷方法应该保证市场的短期变化不会影响到你。
9、你也曾经是个套利者？
是的，因为我的母亲今晚不在场，我可以向你承认我曾经是个套利者。我早期在格雷厄姆•纽曼公司学会套利。套利的基本形式是在一个市场上以低价买进，然后在另一个市场上以高价卖出。在一个公司宣布以高于市场价的价格购并另一家公司时，我就进行套利。我关注他们宣布了什么，它值多少，我们要付出多少，我们要参与多少时间。我们要算出这一方案被通过的可能性。考虑这些时，参与公司的名头是否响亮并不在考虑之列。
10、什么时候下注最合适？
当球还在投手的手中时，我从不左右移动，只有当机会来临时才会做。
11、你如何对待各种预测专家和经纪人的意见？
如果你想理发，就不要问理发师你需不需要理发。当有人想让我采纳他们的意见时，我会告诫他们：“用我的头脑加上你们的钱，做得会更好。”你必须学会独立思考。我一直很不明白高智商的人为什么会轻易模仿别人。我们从不把好的主意告诉别人。
12、你对独立投资者有何建议？
对独立投资者来说，你应当了解企业运作的过程和企业语言（会计），具有一些比智商更重要的性格和品质。它会有助于你独立思考和避免各种各样的狂热，这种狂热无时无刻不会影响市场。了解会计原理是保证不依赖别人的手段之一。当经理们报告企业情况时，通常会提供按会计原则制成的报表。不幸的是，如果他们想欺骗你，报告也会符合会计原则。如果你不能弄清其中的奥妙，你就不应该从事证券投资这一行。
13、你如何评价华尔街那些淘金者？
只有在华尔街，开着劳斯莱斯的人才会向走在人行道上的人打听消息。其它领域的专业人员，比如牙医，会给普通人带来很多东西。但总的来说，人们从专业理财经理那里什么也得不到。华尔街喜欢把股票市场的活动描述为复杂的对社会有益的活动。然而事实与之相反，短期交易像一只看不见的脚，狠狠地踹在社会的身上。
14、你能谈谈你的选股方法吗？
选股的原则前面已经提到，就是你必须理性地投资。如果你不熟悉，就不要做它，我只做自己完全了解的事。以下是选股方法：第一步，在你了解的企业上画个圈，然后剔除那些价值、管理和应变能力达不到标准的企业。第二步，选定一个企业进行评估。不要随便采纳别人对企业的评估，要自己分析它。比如，你将怎样经营它？竞争对手是谁？客户是谁？走出门去并和他们交谈，分析你想投资的公司和其它公司相比，优势和弱点在哪里？如果你这样做了，你就可能比公司的管理层更了解这家企业。这一原则也适用于技术类股票。我相信比尔•盖茨也会用这些原则。他对技术的了解程度和我对可口可乐和吉列的了解程度差不多。如果有人说他能估出交易所上市的所有股票的价值，他一定高估了自己的能力。但如果你集中精力去研究某些行业，你能学会许多和估价有关的东西。最重要的不是你的能力范围有多广，而是你的能力有多强。如果你知道你的能力的界限在哪里，你就比那些能力范围比你大五倍而不清楚界限在哪里的人强多了。
15、你为什么不进行其它投资？
既然股市这么简单，这什么还要买房地产呢？根据价值进行投资是如此地简单易懂，以至于到大学拿一个经济学博士显得是一种浪费。进行投资就是在恰当的时间买进好股票并一直持有它，只要它还是一家好公司。
16、你在投资时追求什么？
这可以从伯克希尔登在《华尔街日报》上的一则广告来加以说明。广告说：以下是我们所寻求的东西：A、购买额大（至少具有1000万美元的税后盈余，越大越好）。B、可靠的持续获利能力（对前景和突然好转的情形我们不感兴趣）。C、企业股东权益回报水平良好而且债务水平很低或为零。D、适当的管理（我们不提供这项服务）。E、简单的企业（如果需要太复杂的技术，我们就无法了解）。F、有明确出价（我们不想把自己和出售者的时间浪费在讨论价格未定的交易上）。
17、听说你对于投资中利用高深的数学很反感？
我从没发现自己要用到代数。当然你要算出企业的价值，然后把它除以它发行在外的普通股总数，这里要用到除法。如果你准备出去买一个农场，一栋住宅或一台干洗机，你有必要带帮人帮你计算吗？你做的买卖是否合算取决于那些企业的未来获利能力与你的买价相比如何？
18、你特别看重一个公司的节俭？
每当我听说又有一个公司进行成本削减计划时，就知道这又是一个不了解什么是成本的公司了。短期突击解决不了问题。真正优秀的经理不会在某个早晨醒过来以后说：“今天我要削减成本。”对一个绩优公司的老板来说，节俭要从自身做起。
19、你是否也有过失误？
是的，我也犯过许多错误，包括位于新英格兰的一家叫伯克希尔的纺织厂。这家落后的纺织企业最终被关闭，然而公司的结构和名称却得以保存，它成了一家投资企业。在21岁时，我把自己所有财富的20%投资在一家加油站，那是一次最糟糕的决策。这次错误的机会成本大约是11亿美元。
20、你迄今购买的理想股票是什么？
我花了很多时间去研究沃尔特•迪斯尼公司。我最喜欢的公司是这样的：美丽的城堡，周围是一条又深又险的护城河，里面住着一位诚实而高贵的首领。护城河就像一个强大的威慑，使得敌人不敢进攻。首领不断创造财富，但不独占它。换句话说，我们喜欢那种具有市场统治地位，别人难以模仿，耐久可靠的大公司。你的企业要有一定的保护能力，使得对手难以进入并以低价与你竞争。当我买股票时，我就认为是买下了整个公司，就像在街边买了家商店。如果买下了商店，我就要了解它的一切。1966年上半年迪斯尼的每股价格为53美元，看起来不太便宜，但以这个价格你能以8000万美元买下整个迪斯尼公司，等于你有了白雪公主和其他一引起卡通人物，有了迪斯尼乐园，还有沃尔特•迪斯尼这个天才当合伙人。
21、你最看重所投资公司的什么方面？
在所有的企业中，每一星期每一个月每一年都会发生各种各样的变化。但真正重要的是找对企业。这方面一个经典的例子是可口可乐公司。它在1919年上市，发行价是40美元1股，第二年，股价跌到每股19美元。如果公司发行上市时你就买进，一年之后，你就丧失一半的财富。但如果你持有到今天，并且把所有红利再投入，它大约值180万美元。我们经历过萧条，也经历过战争，糖价也波动不定，发生过成千上万的事。但是看好产品的前景比在股市中进进出出多赚了多少。查理•芒格叫我关注具有巨大获利能力和成长性的大公司的特点，但获利能力和成长性必须是确定的，不能象德州仪器公司或派拉蒙公司那样是虚构出来的。我曾告诉通用食品的总裁，为什么在没有人对通用食品感兴趣的时候，我会购买这家公司的股票。“你有响亮的品牌，你的利润占销售额的1/3，而其它食品公司只有1/6到1/7，你有大量现金可用，如果你不知道怎么用，我相信有人会知道。”优秀的公司能连续20到30年保持成长，你买进以后，只要回家，高枕无忧地让经理们做他们的事。
22、你最看重企业的什么方面呢？
我最看重企业商誉的价值。商誉就像企业之城的护城河。可口可乐拥有世界上最大的商誉价值。如果你送给我1000亿美元，让我打败可口可乐在软饮料市场的霸主地位，我会还给你，告诉你这是不可能的。除了商誉价值外，一个好企业还应具有价格的灵活性和调价能力。
23、你如何评价好的管理与好的公司？
我总把自己想象成拥有整个公司。如果管理层也这样想，并依此制定政策，这便是我喜欢的管理层。由于我不是糖果销售、辞书出版、服装和鞋类等业务的专家，所以我喜欢那种专家型的经理。管理很重要，但好公司更重要。我们的结论是，如果让声名卓著的优秀管理人员来经营行业基本素质不太好的企业，企业的状况不会有多大的改观，很少有例外。我喜欢那种即使没人管理也能赚钱的企业，那才是我想要的企业。

yijianqing

转贴第一眼

生意是一样的，简约的常识符合道。巴老的东西也是实业界的东西，我看不出它俩有什么长的不一样的地方。

我们平时做买卖，生意经就是去做最赚钱的买卖，在自己熟悉的生意，哪个赚钱做哪个，哪个更能长期赚，下的本就最大，不熟不做。

心里也非常清楚，赚钱的好生意不是一天、一年的事情，中间会有各种麻烦，但知道那个事能做，就会去下本，持续做下去。风险是没搞明白那个事。

巴老把窍门都告诉了，常识的力量是无穷的。

大盘是个什么东西？是无数人贪婪、恐惧、外行人表达情绪的地方，这个地方和企业的经营无关，和企业股票盘面价格当然有关系，关系还很深刻，无数人闻之狂舞的地方。

呵呵，我总结了股票的两种想法：

1、想着做企业生意的，就赚企业每年增长那部分就心满之，不是盘面的钱。所以他也不看盘，大盘和这个没什么关系。这正是做生意的正道，可惜这种人是极其罕见的，罕见的好象在广州大街上看到了北极熊。巴老就是那头熊。

2、做盘面价格生意，这种占绝大多数，缘木求之财，然有人求到。

3、有的人将大本钱做企业生意，所谓价值投资也。也下点小本钱做点盘面小生意，巴老也做点短线玩，段永平说的。

4、世上无论什么生意，赚的最后肯定是少数，否则人类也不会有金字塔结构，没什么，努力做过就好。

XMSL

5.30后如果我们买入600519.000960.
90元买进600519,对应的2007年pe=36倍,如果按33%成长.2010年18倍.
30元买进000960.对应的2007年PE=23倍.如果按20%成长.2010年11.5倍
这两个品种算不算是都低估了呢?
11.10日后我们买什么呢?
2001能在10倍左右的公司.....大家找吧.

大师的600150就是"2010年能在10倍左右的公司".现价200元,07年35倍,08年23倍,09年17倍,10年13倍.为何500元就卖呢.

[ 本帖最后由 XMSL 于 2007-11-19 16:24 编辑 ]

股市轮回

原帖由 三秋树 于 2007-11-19 13:14 发表



哈哈有意思，这样才好玩，三年也还算合理，同意~

我对您的精神还是很欣赏的，不过大家来论坛就是为了玩嘛，是不？理念不同可以切磋~

那就100万模拟，我两个各30%仓，以今日收盘价起算，我买我的“好 ...

我呱呱叫什么呢？我是实盘。000792盐湖钾肥26元买的。我们比脚力吧，不用玩嘴皮子。

ambrose

原帖由 spr_shine 于 2007-11-16 08:54 发表
小弟炒股方法的蜕变

轰轰烈烈的行情将我卷入了股市,
我不是那种三心二意的人,一旦认准,会沿着这条路一直走下去,学习炒股便如此,
时间是在今年的5月份,
为了简单明了,我用一二三来标明炒股路上我的一些大的 ...

很佩服兄弟你的自我总结，看来我也要自己总结一下。

confidence0207

帖子有点走味....快拉回来...

[ 本帖最后由 confidence0207 于 2007-11-19 19:39 编辑 ]

股市轮回

原帖由 双土地 于 2007-11-19 13:26 发表
“好股票”pk“好公司”

vv

这是个很不好的现象。有些人就是想看看热闹，价值投资本来就是寂寞之旅，有人非要把它变成街上的杂耍。

股市轮回

我不相信有几个人会看到3 年以后，不用半年就会一哄而散。人是最善变和遗忘的。做好自己的事，让别人说去吧。

双土地

原帖由 股市轮回 于 2007-11-19 19:42 发表

这是个很不好的现象。有些人就是想看看热闹，价值投资本来就是寂寞之旅，有人非要把它变成街上的杂耍。

我是一粗人就喜欢热闹！


穿上你的新鞋走的你老路吧！

amber91

原帖由 均线多头 于 2007-11-19 12:48 发表



好吧,我来和你比赛吧,时间三年.2007.11.19日----20010.11.20.

帐户启动时间:2007.11.19

投资计划....空仓

17大后，在少了利润20%的情况下对大部分的股票都做了止损，现在等着中，也在学习中..:*19*:

stonertm

:*22*: 看到好公司PK好股票，三年的时间对于价值投资或许不够长，如果牛熊转换，价值投资现在需要找到低估并且成长良好的股票确实很难，即使选择对了，或许市场冷落三年也未可知。希望均线老大不要忘了帖子的主题，好好进行价值投资探讨，当然也好奇均线老大在如此势道如何选择建仓。

花开声音

原帖由 <i>三秋树</i> 于 2007-11-19 11:17 发表
7，我放两个股在这里，天药股份和浙江医药，理论家们做好准备，拿你们的所谓的长期持续稳定增长股来比比，时间随便划。。。 ...

三秋树兄好:)，可否说说你看好天药股份和浙江医药的原因？

花开声音

希望PK能促进交流，而不只是为了热闹~

飞翔的鱼鱼鱼

天天看见的机会其实不会是什么好机会.机会和回报率成反比.

king1898

转载：价格、价值与价值观
      世界因观察者的不同而不同。                                                                     
                                                                                                                -------金融帝国


   
        股市的上涨与其说是经济的好转，不如说是交易者更乐意于看到好的一面。
                                                                              
                                                                                                              ---------金融帝国

      所谓价值规律，简单的说就是：价格围绕价值上下波动。价格很简单，就是我们电脑屏幕上跳动的数字。那么价值究竟是什么呢？按照某国外书籍的说法，所有的买家都是认为价格低于价值的人，而所有的卖家都是认为价格高于价值的人。那么价值必将是由众多因素决定的，同时这些因素又因观察者的角度不同而不同，并且也决不可能存在价值等于什么的绝对公式。由此看来，市场存在的条件似乎就决定了参与者对于价值的“打分”，从根本上绝对不能是相同的！等一下，如果价格也是需要观察者来打分的话，那么这时价格与价值的界限已经开始变得模糊起来。
        
      马克思在《资本论》中忽略了资源的价值、科技的价值、资本的价值，而完全用社会必要劳动时间来解释价值。也许资本的祖先确实是社会必要劳动时间，但黄金、石油等资源的价值又如何解释？爱迪生数量庞大的发明又价值几何？在我看来所谓价值，不过是马克思为了他整体的理论体系而主观添加的一个概念，并且他认为价值量应该是绝对的（不受观察者参照系的改变而改变）。也许后来意识到价值不可能存在什么绝对的标准，所以才引伸出所谓价值观的问题。至少在他看来，价值观是有好坏之分的，并且存在一个特殊（正确）的价值观。这说明买家和卖家达成一笔成交时，他们其中必然有一个人的价值观是错的。
        
      这不由得让我想起经典物理学，为了解释光的传播而引申出一个绝对静止（不受观者着参照系的改变而改变）的“以太”。在我看来，马克思的经济理论在那个时代有其巨大的合理性，并且推动了社会的发展。我们可以清晰地发现，从亚里士多德的哲学；到欧几里德数学；再到牛顿的经典物理学；最后到马克思的《资本论》从本质上来说是一脉相承，共同组建了当时一种和谐的理论世界。他们都认为这个世界是简单的、绝对的、刚性的，并且不受任何观察者的不同而改变。
      
      上个世纪一位叫做爱因斯坦的伟人松动了经典物理学大厦的一块砖，最终导致了整个大厦的崩塌。遗憾的是，在哲学观和世界观上，当今人们脑子里还更多的保留了亚里士多德的遗风。爱因斯坦告诉我们，相对性原理；量子理论告诉我们，测不准原理。其中无不都把观察着摆到一个最为核心的位置，世界因观察者的不同而不同！
        
      对于无数的观察角度而言，他们应该都是等效的，而不会有任何一个角度是特殊的。简单的说，世界在不同观察者眼中是不同的，而所有的观察着的观察并没有优劣、对错之分。
        
      如果把相对论的思维方式引入经济学领域会出现这样的结论：价值对于不同环境、理念的人来说可以是不同的，而其中的任何一个结论都没有对错之分。在相对论中唯独光速是绝对的，不受观察者的改变而改变。那么在经济领域只有价格是绝对的，同样不受观察者的改变而改变。这样就能推导出一个有趣的结论：价格是绝对的；而价值是相对的。价格是真实的；而价值是虚拟的。并且价格是唯一的，而价值可以是无限的，同时这无数个不同的价值中并没有哪一个是特殊的。交易者对市场的感受不过是：自身价值观形成的相对价值与市场绝对真实的价格之间的背离程度。
        
      价值观是抽象的，它来源于每个人头脑中的信念。有意思的是，我们每个人头脑中的价值观也不是静态的，相反它是极不稳定并且变化多端的。事实上，能够影响市场的因素有无限多，而所有投资者考虑到的问题却是有限的。那么从“冰山原理”来看，交易者的信念都是断章取义的、都是盲人摸象的。市场是什么并不重要，重要的是交易者乐意于相信什么。对于市场的波动而言，与其说是因为价值的变化，不如说是价值观的变化。

      投资者的价值观无疑在受价格波动的影响而改变。对于大多数交易者而言，他们都存在相信市场是合理的信念。如果股市大幅度的上涨，那么整个行业的所有角色都会寻找股市上涨的理由，从而忽略股市下跌的理由。在这个有上千只股票的股市上，必然会存在250只业绩增长的股票，同时也必然会存在250只业绩滑坡的股票。如果每天分析、探讨一只业绩大幅增长的股票，那么市场将是一片光明而令人兴奋的；但如果每天分析、探讨一只业绩大幅下滑的股票，那么市场将是一片黑暗而令人沮丧的。

      国外某心理学家做过这样一个试验：让被测者先在轮盘上转动出一个数字，然后再回答“非洲有多少个国家”的问题。最后的实验结果是：转动出大数字的被测者，通常认为非洲的国家数量更多。如果人们对一个数字应该是多少没有任何概念时，那么他们甚至会以（明知的）随机数字作为参照物，思考是比这个随机数更大或者是更小。这说明什么？任何交易者在对市场价值进行“打分”时，都不可能不受到真实价格的影响。比如，2005年交易者思考市场的真实价值比998点更高还是更低；2007年又思考市场的正式价值比4336点更高还是更低？按照信心理论的说法，交易者对市场的信心随着上涨而不断增加，随着下跌而不断减弱。这再一次证明，行情的波动是可以影响交易者价值观的！当然交易者价值观的变化，也同样会反作用于价格。

      这不由得让我想起一个有趣的故事。从前在一个小镇上，只有一个钟表店和一座寺庙的钟声能够确定时间。每天敲钟人都会去钟表店来确定时间从而敲钟报时；而钟表店的老板每天都根据钟声来调整钟表的时间。如果说，钟表上的时间能够左右钟声；而钟声又能够左右钟表上的时间。那么小镇上未来会出现的时间，绝对是不可预知的。

      有意思的是，所谓价值是一个非常广义的概念。他不仅包括能够被经济理论认可的内在价值，而且还包括一些“上不了台面”的价值。比如，炒作价值。1999年小盘基金被炒作到净资产的数倍；2007年的认沽权证再度上演“废纸也疯狂”的一幕；2000年转配股上市被当作一种题材炒作。。。。。。有时我在想，什么是真理？任何事情被多次重复后都能成为真理！在大牛市中，配股被当作一种可以低价购买更多廉价股票的题材而被炒作；在大熊市中，配股被当作一种上市公司“圈钱”的手段而使投资者避之不及。配股这种现象的好坏并不重要，重要的是投资者会用什么样的思维来理解。由此看来，坐庄的成败并不取决于对价格的操控能力，而是取决于对市场参与者价值观的影响能力。

      这时的价值规律将变为：价格是所有参与者价值观的综合反映，绝对正确的价值观并不存在。价格作用于所有参与者的价值观，而所有参与者的价值观又会反作用于价格。所谓价值不过是每个参与者根据自己对市场不完全认识而形成的信念，在头脑中形成的观点。

      难道价值观真的没有优劣之分吗？毕竟巴菲特通过其独特的价值观创造出庞大的利润。如果价值观绝对没有优劣之分，那么基本分析就没有任何意义；如果价值观存在绝对正确的标准，那么基本分析就能必然的预知未来。有时我在想，是巴菲特的价值观最终战胜了资本市场，还是资本市场的现实迎合了巴菲特的价值观。为什么巴菲特出现在美国，而不是经济泡沫破灭后的日本？假设在大牛市中，某交易者使用一种“独特”的交易策略，每当价格从高点下跌10%就买入。结果震荡中的牛市总是迎合这个交易者的交易策略，而使其获利丰厚。这样一来，与其说是这个交易者的交易策略战胜了市场，不如说是市场迎合了这个交易者的交易策略。也许在巴西、墨西哥、日本，都存在着同巴菲特做着同样事情的交易者，可他们不但没有脱颖而出，反而亏损累累。

      如果说巴菲特能够必然的战胜市场，我觉得有些牵强；但如果说巴菲特的成绩完全来自于偶然，我同样也觉得牵强。毕竟巴菲特的庞大利润是真实存在的。那么我们妥协一下，没有绝对正确的价值观；但可能存在具有优势的价值观。而这种具有优势的价值观也绝对不是一成不变的，甚至也不是事先可知的。

king1898

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价值投资不等于“占便宜”
   
        
      价值投资不是买入好的股票，甚至不是买入将会变好的股票，而是应该买入比大众预期更好的股票。              
                                                                                                                  -------金融帝国

        如果你无法获得大众无法得知的信息，同时又没有与众不同的价值观，那么基本分析对于你来说将永远是一场自欺欺人的骗局。
                                                                                                                ---------金融帝国

    单凭市盈率高低，无法判断到底应该买入或卖出股票。在多数情况下，一档股票不会因市盈率很低，即大幅涨升，不要只因为市盈率看起来很划算，即买入一档股票。一档股票之所以看起来便宜，时常有他的道理。
                                                                                                                              -----奥尼尔
   
        上一节我们探讨了价值的问题，那么我们由此想到：所谓价值投资比拼的并不是股票的价值，而是参与者的价值观。前面我已经说了，价值只存在于每个人的头脑里，而且可以是因人而异的。但这和我们通常所理解的价值似乎不同，在市场上似乎还存在一种“市场公认”的价值。往往“市场公认”价值，通常都是与价格呈现背离状态的。
        
      如果说影响市场的因素包括已知因素和未知因素的话，那么对于大多数参与者而言，这些已知和未知的因素往往在很大程度上是相同的。对于我们这些弱势群体来说，我们并没有资格亲眼所见我们所投资的上市公司，更不用说是详细了解公司内部的运作状况。这样一来我们对上市公司的认识几乎完全停留在媒体传播的信息与评论上。在这个咨询相当发达的二十一世纪，铺天盖地的媒体已经将这种“市场公认”价值的集中认同度大大弱化。要知道在上个世纪九十年代，关于市场的媒体并非很多，那时“市场公认”价值的集中度比现在还要大得多。

        通常“市场公认”价值包括股票的业绩报告、主流市场评论观点等等。似乎这时每股收益等基本面数据已经成为了不受观察着角度不同而不同的绝对数据。而市场权威研发机构之间的观点也通常是相互受到影响，并且融合成一种市场主流预期。

        很多交易者就在这里陷入了一个严重的误区！当市场价格远低于“市场公认”价值的时候，那种符合本能的“占便宜”的念头就油然而生。更可笑的是，还美其名曰价值投资。他们一厢情愿的认为，基本分析大师也是在做同样的事情。那么，请看看历史上最为有名的基本分析大师的投资案例吧。

        彼得.林奇是美国家喻户晓的基本分析大师。他分散投资的风格有些独树一帜，他在其职业生涯之中，轮番持有过1400多只股票，远远超过同一时期的巴菲特。上个世纪八十年代，他将其下麦哲伦基金5%（这是证监会所允许的最大持股比例）的资产。按照林奇的说法，如果法律允许的话。他会把基金资产的10%到20%全投入进去。大家知道林奇罕见的重仓行为买入的是一只什么样的股票吗？那是一个持续低迷的汽车行业中，一只濒临破产的股票-------克莱斯勒！最终管理巨子卡特让克莱斯勒起死回生，而林奇先生在克莱斯勒上投资获得了50多倍的投资收益。

    20世纪60年代初，巴菲特所做的一个重大决策，便是大力投资美国运通公司。在该公司爆出“安东尼·迪·安杰里斯色拉油丑闻”时，产生了数十亿美元损失的责任。这次危机的爆发有可能卷走全部的股东权益，使公司的净资产变成负值。而巴菲特将巴菲特合伙公司40%的净资产、价值约1300万美元投资于美国运通公司，买下了美国运通公司5%的股份。如此一来，巴菲特打破了他在一次性投资中使用其合伙公司资金不超过25%这一原则，据说巴菲特合伙公司卖掉这些股票净赚2000万美元的利润。我记得，巴菲特曾经戏称：“如果有什么好消息不必对我讲，但如果有什么坏消息请一定要告诉我。”

        最后，我给大家讲述一个自己亲身经历的故事吧。2001年时，我还没有放弃对确定性的追求，希望自己所作的每一次交易都是正确的。在大盘两次跌破2000点，我经历了两次止损无效后，我开始决定进行长期投资。那时我买入的是一个经过深幅下跌，并且其后又进行了长达两年筑底过程的股票。那就是有很高每股收益、未分配利润、净资产的股票-----600788达尔曼。我没有保护性止损，而我的持股很快从15元跌到了8元多。我记得那时该股的净资产好像是六七块钱，每股收益是0.78元。我当时的一个念头挽救了我的投机生涯。我想无论如何，这么好的股票都不应该跌到如此低的价格。那么就只剩下一种可能------业绩虚假！我在将近亏损了50%以后，出清了所有的持股。此后，该股仍旧快速下跌，并且跌破净资产。那时我更加深信该股一定存在业绩虚假的问题！果然，某日该股爆出巨大的丑闻，奇高的净资产一下子变成负数！很快，该股最终跌到三版市场的0.2元！

        我想告诉大家，一只股票正在下跌并不可怕，但如果市场上没有人知道该股为什么下跌才是最可怕的事情。无论是巴菲特还是林奇，他们买入的股票是经过大幅下跌的股票。但请注意，市场上几乎没有人不知道这些股票为什么而下跌！几年后我听到一个故事，一位老大爷在达尔曼跌到6元附近时，用全部几十万的资金买入了这只业绩优良并且跌破净资产的股票。这让我想起经常在马路上出现的一幕，一些外地人拿着一部崭新的价值2000元的手机，向路人以200元的价格出售。不知道你遇到这样的事情后会作何感想呢？是认为这种事情不符合常理而肯定是一个骗局，还是认为这正是占这个傻子便宜的好时候呢？

        请记住！价值投资根本不是一种投资理念，而是一种投资能力。基本分析大师能够大获全胜并非因为价值的优势，而是因为价值观的优势。我的意思是说，基本分析大师必然是那些价值观不同于“市场公认”价值的交易者。如果你的价值观与“市场公认”价值并没有任何不同的话，那么千万不要自欺欺人的去进行什么所谓的价值投资。

        分析师对市场的观点我们很难找到长期可靠的资料，所以就很难作历史性统计。但如果找一些业绩曾经大幅波动的股票，并且把业绩和价格做成走势图叠加来看。你会发现不是股价跟着业绩走，而是业绩跟着股价走。比如600886，97年每股收益一元，而后成为连续亏损的ST股票，最终通过重组又一飞冲天。请你看看这十年来是否是业绩跟着股价走呢?如果你还不明白其中的奥秘，请再看一次“冰山原理”。

king1898

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基本分析与自欺欺人

      对于大多数的股民而言，只有亏损的股票才会进行长期投资。
                                                                                                              ---------金融帝国

      如果你找到的所有原因都能指向同一个结论的话，那么这通常说明你已经失去了客观。
                                                                                                              ---------金融帝国

      价格是一种买卖双方达成的共识，也就是说买家和卖家通常都有支撑自己行为的理由。除非价格等于0，否则你总能找到一些看多和看空的理由。理论上讲，如果你不进行人为筛选的话，那么你找到的理由绝对不可能都指向同一个方向。如果一个交易者能够真正客观的搜集可能影响到未来价格的潜在因素的话。那么当你找到10种原因的时候，通常应该是原因1、2、3、4、5指向未来上涨；而原因6、7、8、9、10指向未来下跌。这时你的综合分析基本上是没有意义的，因为你已经陷入了无谓的矛盾中。当然也许你找到的全部原因不可能绝对的多空相等，但同样也绝不可能是指向同一方向。否则，你很可能是在为了迎合自己所处的位置，或者是心理需求而刻意的对原因进行了筛选。

      在我看来，善于进行基本分析的交易者，通常都是敢于为单一理由而下注的人。某香港人看到中国报纸关于越南问题的报道中出现“是可忍，孰不可忍”的标题后，预期中越战争的爆发而大量买入黄金；巴菲特考虑到运通仍旧垄断全国旅行支票业务，而大量吃进该股。。。。。。道理很简单，也许你确实能够找到了一个被市场暂时忽略的重要因素，但如果说你找到了N个被市场所忽略的重要因素就显得有些天方夜谭了！

        1997年我刚进入股市的时候，买入了一只叫做大庆联谊的股票。可惜的是，自从我买入后该股就不断的下跌。当时我不肯接受亏损的现实，而是更乐意于相信该股未来会大幅上涨。所以我就拼命的寻找该股看好的理由，甚至还拼命的寻找大盘看好的理由。现在想想真得很可笑，似乎整个股市都应该为了迎合我的需求而运行。随着我的持股一天一天的下跌，我就越是拼命的寻找自欺欺人的理由。从而用“好的股票是可以进行长期投资的”等名言来反复安慰自己。那时无论何时何地，只要有人问我如何看股市的话，我肯定说看涨！有点意思，不是因为我看涨才买入股票，而是因为我买入股票后才只能看涨。

        如果有哪位还没有进入市场的读者看到我这篇文章的话，肯定会笑我傻得可爱。但我相信真正成熟起来的股民，在看到这篇文章的时候应该能够回忆起什么。我不想总是说交易有多么困难，但事实上，在市场中做到“客观”二字都不是没有几年工夫就能做到的。又有多少股民的观点，能够真的绝对不会受到现在自己位置的影响呢？

        人麻，就是这样。只会去相信，他乐意于相信的“事实”。其实我们每个人随着年龄的增长，都会慢慢的形成自己的信仰体系。而人年龄越大，这种信仰体系就越难改变。这是因为我们复杂的心灵已经慢慢形成一种对固有信仰的保护机制，他会把有悖于自身固有信仰的信息抵挡在外。当你和一个中年人交谈时，如果你说的话使他内心表示认同，那么他会表现出一种轻松愉快的表情；如果你说的话使他的内心不认同，那么它会表现为一种轻蔑的一笑；而如果你说的话，能够让他的内心认同，但这又有悖于他的信仰体系时。他会启动自身的保护机制，从而表现出一种视而不见的烦躁。如果你越是把明摆着的事情展现给有眼睛就能看得到的他，那么他就会更加表现出巨大的烦躁和不安。这种心理学的现象，反映在交易者接触到自己不愿意接受的现实时，表现的淋漓尽致。

      如果这种自欺欺人已经形成为一种习惯的话，那么就相当于是在对自己进行千百次的心理暗示。最终交易者就会把他乐意于相信的“事实”，当作理所应当的真相。天哪，交易者自己把自己给欺骗了，而且被欺骗的深信不疑。最终，当现实与信念达到一种南辕北辙的程度时，交易者早晚都会有信念崩溃的那一天。

      交易者还有一种倾向，就是希望掌握所有的分析方法。但可笑的是，所有的分析方法在他看来，都只不过是让自己随心所欲的交易行为表现出合理化的工具。人性通常会使我们更乐意于兑现获利的股票，而持有亏损的股票。如果某投资者买入后立刻就出现利润的话，那么他会把“落带为安”、“盈利的交易是不会让交易者破产的”、“做交易最忌讳贪婪”、“聚沙成塔”、“到达阻力位”、“指标超买”等等一系列交易“名言”来做为他卖出股票的理由。也许这时交易者获利兑现并不需要找任何理由，反而获利就是能够证明自己能力的最好案例。但如果同一位交易者买入后就立即遭遇大幅下跌的话，那么他会把“价值投资”搬出来当做继续持仓的借口。天哪，什么叫价值投资？按照巴菲特的说法，好公司的股票应该是永远不该兑现的！盈利了就兑现，亏损了就耍赖的交易“策略”，绝对不是什么价值投资。我个人感觉巴菲特之所以成功，应该能够归纳为两种能力。一种能力是选股的能力，另一种能力是持股的能力。事实上，我觉得后一种能力更为重要。请注意，是持有获利股票还能坐着不动的能力！有兴趣的读者朋友可以做一个这样的统计，验证一下身边的股民持股时间与盈亏状态的关系。看看获利的股票最长持有多长时间，而亏损的股票又最长持有多长时间？事实上，大多数股民之所以亏损，输就输在这里！交易其实很简单：像对待亏损那样对待你的利润吧！