均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

chinavrml

巴菲特投资理念：华尔街暗语遵循5+12+8+2法则
巴菲特是当今世界具有传奇色彩的证券投资家，他以独特、简明的投资哲学和策略，投资可口可乐、吉列、所罗门兄弟投资银行、通用电气等著名公司股票、可转换证券并大获成功。以下我们介绍巴菲特的投资理念———

赢家暗语：5＋12＋8＋2

巴式方法大致可概括为5项投资逻辑、12项投资要点、8项选股标准和2项投资方式。

5项投资逻辑

1.因为我把自己当成是企业的经营者，所以我成为优秀的投资人；因为我把自己当成投资人，所以我成为优秀的企业经营者。

2.好的企业比好的价格更重要。

3.一生追求消费垄断企业。

4.最终决定公司股价的是公司的实质价值。

5.没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。

12项投资要点

1.利用市场的愚蠢，进行有规律的投资。

2.买价决定报酬率的高低，即使是长线投资也是如此。

3.利润的复合增长与交易费用和税负的避免使投资人受益无穷。

4.不在意一家公司来年可赚多少，仅有意未来5至10年能赚多少。

5.只投资未来收益确定性高的企业。

6.通货膨胀是投资者的最大敌人。

7.价值型与成长型的投资理念是相通的；价值是一项投资未来现金流量的折现值；而成长只是用来决定价值的预测过程。

8.投资人财务上的成功与他对投资企业的了解程度成正比。

9.“安全边际”从两个方面协助你的投资：首先是缓冲可能的价格风险；其次是可获得相对高的权益报酬率。

10.拥有一只股票，期待它下个星期就上涨，是十分愚蠢的。

11.就算联储主席偷偷告诉我未来两年的货币政策，我也不会改变我的任何一个作为。

12.不理会股市的涨跌，不担心经济情势的变化，不相信任何预测，不接受任何内幕消息，只注意两点：A.买什么股票；B.买入价格。

8项投资标准

1.必须是消费垄断企业。

2.产品简单、易了解、前景看好。

3.有稳定的经营史。

4.经营者理性、忠诚，始终以股东利益为先。

5.财务稳键。

6.经营效率高、收益好。

7.资本支出少、自由现金流量充裕。

8.价格合理。

2项投资方式

1.卡片打洞、终生持有，每年检查一次以下数字：A.初始的权益报酬率；B.营运毛利；C.负债水准；D.资本支出；E.现金流量。

2.当市场过于高估持有股票的价格时，也可考虑进行短期套利。

某种意义上说，卡片打洞与终生持股，构成了巴式方法最为独特的部分。也是最使人入迷的部分。

长期制胜的法宝：远离市场

透彻研究巴式方法，会发觉影响其最终成功的投资决定，虽然确实与“市场尚未反映的信息”有关，但所有信息却都是公开的，是摆在那里谁都可以利用的。

没有内幕消息，也没有花费大量的金钱。是运气好吗就像学术界的比喻：当有1000只猴子掷币时，总有一只始终掷出正面。但这解释不了有成千上万个投资人参加的投资竞赛中，只有巴菲特一人取得连续32年战胜市场的纪录。

其实，巴菲特的成功，靠的是一套与众不同的投资理念，不同的投资哲学与逻辑，不同的投资技巧。在看似简单的操作方法背后，你其实能悟出深刻的道理，又简单到任何人都可以利用。巴菲特曾经说过，他对华尔街那群受过高等教育的专业人士的种种非理性行为感到不解。也许是人在市场，身不由己。所以他最后离开了纽约，躲到美国中西部一个小镇里去了。

他远离市场，他也因此战胜了市场。

kingtionlee

楼主的资料真是太多啦，一下子看不完，我要保存起来，慢慢看，我要保存起来研究研究啊，真是太好的学习资料啦！

宁静@致远

价值投资的本质与方法

邓良毅

    现代企业制度下资本家的核心职能就是资本配置和公司治理，他们不直接干预或者从事所投资企业的经营管理工作，资本家的存在价值主要体现为优化资本配置以及通过完善企业治理，减少代理成本，通过与企业管理人员的“分工合作”来推动企业的发展，共同创造企业价值，促进社会进步。
    职业资本家是伴随着所有权、经营权分离和资本市场的发展而产生的。通过研究，我们把职业资本家划分为以下几类：集团控股公司、创业投资型、价值投资者和投机资本。

　　价值投资是由格雷厄姆创立，由费雪、巴菲特、彼得林奇等发扬光大，并由巴菲特集大成并取得极大成功的一种投资哲学和投资策略，目前在资产管理领域占据主导地位，对促进资本市场的发展，提高市场效率起到了非常积极的作用。价值投资者在投资职能方面与前两类投资者没有太大的差别，最大的区别在于价值投资者专注于借助资本市场来进行其资本配置，在性质上属于金融资本，而前两类投资者则属于实业资本。价值投资者基本上不参与企业的经营管理，只专职于对其资本进行配置。

　　价值投资的本质1934年本杰明.格雷厄姆与戴维.多德于合著完成了《证券分析》（Security Analysis），在此书中格雷厄姆系统阐述了价值投资的核心：用基础分析方法来衡量一家上市公司的“内在价值”，并以此作为投资准则。格雷厄姆唯一关心的是公司的股票价格相对于其内在价值是否廉价。“我们的方法看似简单得让人不敢置信，既没有经济周期或大盘走势的预测，也没有选定特别的企业或公司，我们不考虑产业差别，一视同仁地单纯以股票的吸引力作为评估标准。”格雷厄姆强调买入价格与内在价值相比要有足够的安全边际。在投资期限上，格雷厄姆给每只股票设定的最长持有期限为两年，凡在两年内不能达到盈利50％的目标的个股都要在期满后以市场价格卖出。

　　本杰明.格雷厄姆是价值投资的开创者，为价值投资奠定了方法论的基础。但将价值投资发扬光大，并使之闻名于世的却是沃伦.巴菲特。巴菲特在继承了格雷厄姆价值投资策略精髓的基础上又吸收了费雪长期持有优秀成长公司股票的策略。格雷厄姆的投资策略完全不考虑公司的质地，这无疑是其投资策略中最大的弱点。与格雷厄姆不同，费雪强调寻找未来几年每股盈余具备大幅增长潜力的“真正杰出的公司”。费雪在他的《怎样选择成长股》中写道：“找到真正杰出的公司，抱牢它们的股票，度过市场的波动起伏，不为所动，也远远比买低卖高的做法赚得多。”费雪的投资策略恰好弥补了格雷厄姆投资策略不考虑公司质地的不足。巴菲特将格雷厄姆与费雪的投资策略进行了完美的融合，最终形成了自己的投资策略。巴菲特把自己的投资策略描述为“85％的格雷厄姆和15％的费雪”。巴菲特的投资策略分别吸收了格雷厄姆的内在价值原则、“市场先生”原则、安全边际原则，以及费雪的竞争优势原则、集中投资原则和长期持有原则，这些原则构成了巴菲特价值投资策略的核心。

　　对于价值投资演变的阐述，能够帮助我们真正把握价值投资的本质。我们认为，价值投资的本质就是寻找内在价值与市场之间的差异，并在“市场先生”的帮助下在内在价值和市场价格之间进行套利。

　　价值投资者的特征通过对格雷厄姆、费雪、巴菲特等投资大师的研究，我们认为价值投资者具有以下一些共同特征：

　　以价值评估为核心这也是价值投资者与其他类型投资者之间的本质差别。价值投资者盈利的关键是利用股票市场中价值与价格的背离来进行套利，因此价值评估是价值投资成功的基石。巴菲特对于价值评估的解释是，“内在价值尽管模糊难辨，但它却是评估投资和企业的相对吸引力的唯一合理标准。内在价值的定义很简单，它是一家企业在余下的寿命中可以产生的现金流量的贴现值。但是内在价值的计算并不如此简单。正如我们定义的那样，内在价值是估计值，而不是精确值，而且它还是在利率变化或者对未来现金流的预测修正时必须改变的估计值。”因此，对企业价值进行评估，并密切关注估值假设是否在后来的运营过程中得到验证，进而根据估值假设的变化对估值结果进行调整是价值投资者的核心工作。

　　偏好有稳定历史的成熟型企业这一特征是由价值投资者以价值评估为核心的特征所决定的。企业的经营前景是影响价值投资者对于企业价值进行评估的一个决定性因素，而企业的长期发展前景会受很多不确定性因素影响，因此对企业的经营前景进行判断是一件非常困难的事情。而有着长期稳定经营历史的企业，时间已经证明了他们拥有超出其他企业的竞争力，这种竞争力保证了他们在未来的竞争中仍能够处于优势地位，其经营前景值得期待，不确定性较小。而资产重组型和经营改善型企业则不太受价值投资者欢迎，巴菲特在追踪了数百家经营改善型（turn around）企业后发现，这些企业能够发生根本改变的只是极少数个例，他们中的大多数仍不值得投资。他在伯克希尔1980年的年报中写到：“我们的结论是除了极少数例外，当一个拥有聪明能干名声的经理人加入到一个拥有不良经济特征的企业，往往是企业的坏名声依然完好无损，而经理人的好名声却毁于一旦。”充分利用市场失效来进行价值和价格的套利价值投资者是市场有效理论的坚决反对者，他们认为市场价格经常会偏离价值，并且在这种偏离后，市场会出现自我纠正的趋势。格雷厄姆把影响证券价格波动的因素比喻为“市场先生”，“市场先生”是一个情绪容易波动的家伙，他会根据各种各样难以预料的情绪来报价，使价格落在他愿意成交的价格上。价值投资者视“市场先生”为朋友，他们认为“市场先生”的情绪越狂躁对他们越有利。他们将价值投资成功的根本原因归结于价格波动带来的投资机会。价值投资者对于市场失效的利用，在客观上也起到了提高市场效率、优化资源配置的作用。

　　不介入企业的经营，根据股权比例适度介入公司治理价值投资者选择的投资标的集中于那些由优秀管理团队管理的经营状况良好的企业。因此，价值投资者在介入公司后，通常无意改变公司的管理团队和经营现状。对于他们来说，维持现状是最好的选择。他们一般不介入企业的经营，只根据股权比例适度介入企业的治理结构。巴菲特认为他的工作只有两项，除资产配置外，剩下的工作就是吸引并留住才华横流的经理来管理他旗下的各类业务。“这并不难，通常，与我们收购的公司一并而来的经理们，已经在各种迥异的公司环境的职业生涯中证明了他们的才华，他们在认识我们以前就早已是管理明星，我们的主要贡献就是不挡他们的路。”

　　价值评估的途径和方法价值评估就是对企业进行定价，为此需要对企业在生命周期内的自由现金流进行预测，并用适当的贴现率予以贴现。由于企业经营的不确定性，对其未来自由现金流的预测是一件相当困难的事，为了提高预测的准确性，必须对企业进行以下几方面的分析，在此基础上对企业的发展前景做出判断，做出合理的假设对企业在生命周期内的自由现金流进行预测。

　　业务分析价值投资评估的是企业，而业务分析无疑是企业评估的起点。进行业务分析必须解答的三个问题是：企业的业务是否具有长期稳定特征、企业业务是否具有经济特许权、企业经营是否具有长期竞争优势。

　　具有长期稳定的业务是企业成功的基础。长期稳定的业务是企业建立竞争优势的前提，企业竞争力的建立需要时间的积累和检验，一个业务频繁变换的公司很难让人相信它能够在一个领域中建立起竞争优势。企业的竞争优势是在多年的经营过程中通过不断强化现有优势以及不断发展创新的过程中建立起来的，只有通过长时间积累建立起来的优势才是竞争对手短期内难以学习和复制的。

　　经济特许权（彼得·林奇称之为“壁龛”）是企业竞争优势的根本来源。拥有特许经营权的企业其产品或服务具有以下特征：产品或服务是客户需要和乐于得到的；产品或服务鲜有替代品；产品和服务不受价格管制。这三个特征决定了企业对于其产品或服务拥有很强的自主定价权，进而能够拥有比其他企业更高的资本回报率。长期而言，任何行业和企业都不能长期取得高于社会平均资本回报率的，过高的资本回报率很容易引来数量众多的竞争对手进入这一领域。只有拥有经济特许权的企业可以例外，经济特许权可以把竞争对手排除在业务领域之外。拥有经济特许权的企业不仅具备良好的盈利能力，同时也有较好的抗风险能力。巴菲特认为经济特许权能够容忍不当的管理，无能的管理人虽然会降低经济特许权的盈利能力，但是不会对企业造成致命的伤害。

　　比分析企业经济特许权更重要是要分析和判断这种经济特许权形成的竞争优势是否具有持续性。价值投资寻找的是长跑比赛中的赢家，竞争优势的持续性无疑是企业能否在长跑比赛中获胜的关键。巴菲特最渴望的企业竞争优势持续性是那种未来“注定必然如此”的竞争优势。

　　管理分析价值投资对于企业管理的分析集中在对经理人和经理人资产配置能力的分析上。

　　价值投资者买入公司或者股票的时候，不仅要求这家公司有一流的业务，同时还要求有一流的管理。但是对于人，特别是管理层的考核并不是一件容易的事情。这主要是因为对于管理层工作绩效的衡量标准难以量化。到目前为止，价值投资也不能找出一套评价管理层特别是CEO经营能力的量化指标，更多的只能凭直觉和经验判断，或者选择信任那些经历了时间检验，被证明了的优秀管理人。

　　与价值投资者一样，资本配置同样是企业经理最核心的工作，所不同的是价值投资者在不同的企业间进行资本配置，而企业经理则是在企业内部进行资本配置。巴菲特非常重视企业经理人的资本配置能力，他在买入一家公司股票时，总是要追踪这家公司20年的经营历史，甚至追溯到公司有经营记录可查的最早时期，而且他尤其检查目标公司现任管理层任职期间资本配置的历史记录。“我们从来不看什么公司战略规划，我们关注而且非常深入分析的是公司资本配置决策的历史记录。”财务分析业务分析和管理分析是对企业的定性分析，企业的经营结果最终体现为公司的业绩上。因此，财务分析能够帮助价值投资更好地了解企业的经营能力。

　　与通常的财务分析不同，价值投资并不太在意企业短期业绩的波动，企业短期业绩很容易受到各种外部因素的影响，也更加容易被调控。价值投资者认为，企业的股东过分关注短期业绩，会迫使经理人调控业绩，进而损害股东的长期利益。因此，价值投资者会从更为长期的角度来进行财务分析，更关心企业财务指标的长期平均值，财务指标的长期平均值才能够更加真实地反映公司的真正盈利能力。

　　价值分析的财务分析主要关注以下三个方面：

　　1.销售利润率公司的盈利能力首先体现在销售利润率上，销售利润率低意味企业的销售收入无法带来利润，那么企业生产和销售产品就没有创造任何价值。价值投资并不追求企业的利润率大幅高于平均水平，因为过高的利润率往往会带来更多的竞争对手，随着竞争对手的不断介入，高利润率很快就会成为历史。相对的，价值投资认为只要企业的利润率一直高于次佳的同业竞争对手2％或3％，就足以成为相当出色的投资对象。

　　2.权益资本盈利能力价值投资者更重视企业的权益资本盈利能力，他们对于净资产收益率的关注要远远超过每股收益。净资产收益率比每股收益更加能够说明企业的资本运作效率，低效率的大量投入也可以带来每股收益的增长，而考察净资产收益率则可以将这种低效率增长方式的影响剔除。价值投资在分析净资产收益率时，也会充分考虑财务杠杆对净资产收益产生的影响。一家优秀的企业完全可以不借助债务资本，而仅用股权资本来获得不错的盈利水平。过高地使用财务杠杆不仅会带来更多的风险，同时企业的真正获利能力也值得怀疑。

　　3.存留收益的运用企业用来实现盈利的资本由两部分构成，一部分是股东的原始投入资本，另一部分是企业盈利未分配部分形成的存留收益。对于存留收益的运用，价值投资者认为，如果管理人不能够用存留收益产生超过投资者通常可以获得的收益时，就应该将存留收益分配给投资者，而不是保留在企业。

　　价值投资的专业要求价值投资者的专业化以及对专业化的发展主要体现在以下几个方面：

　　首先在业务分析方面，价值投资者要从宏观经济角度来评价目标企业的业务前景以及企业的竞争优势，这需要用到经济学和管理学。除此之外，行业知识也是必要的。价值投资者选择投资对象有一个前提，这就是企业的业务必须是自己能够理解的，否则就无法对企业的业务做出评价。学习掌握更多的行业知识，无疑能够提高价值投资者的业务分析能力。

　　其次，在管理分析方面，价值投资者必须能够正确评价企业管理人和企业的竞争力，管理学和企业竞争战略是必然要用到的。

　　在财务分析方面，无疑离不开财务和会计学。具备财务知识是价值投资者对企业进行财务分析和自由现金流预测的基础。

　　最后，价值投资者的风险控制主要依赖于安全边际，除此之外，价值投资再没有别的风险控制手段。

　　目前，我国的证券市场正处于一个重要的历史转折点，证券市场的基本功能——定价和资产配置功能得到恢复，价值投资得以生存和发展的环境逐步改善。我们坚信，价值投资在中国同业可以取得巨大的成功，那些信奉格雷厄姆和巴菲特价值投资策略的人必然可以取得良好的回报。

ptwjs

均线大师的这个贴我一直在跟踪,一直在学习中,受益良多,非常感谢!
学了这么多,也谈谈我的收获,我所认识的价值投资目标是以下几点:
   一要深入研究分析企业,研究到什么程度?要做到心中有数,不能听别人说怎么怎么好就认为是好的,即使是专家介绍也是如此,否则很容易被震出来.不熟悉不做,这是价值投资的基本原则.
   二要认识到做价值投资的风险很大,甚至比短线还大,风险大的原因是你没有发现实际上是在做假的价值投资,因为价值投资者是死多头.不撞南墙不回头.
   三要认识到做价值投资就是要做波段,当股价超过投资价值时,就要择机退出,寻找更佳的投资机会,没有永久朝阳的企业,没有股价永远低于投资价值的现象,只寻找一两个最佳企业投资我认为不是最佳的价值投资.
   四要做大量的企业分析,因为只有研究大量的企业,才能寻找发现具有投资价值的企业
   以上是我研究价值投资的一些心得,供大家参考.
   感到从均线大师这里学了这么多,不交些作业不好意思了.

[ 本帖最后由 ptwjs 于 2007-11-11 21:06 编辑 ]

土地

:*9*:

多头, 今天看看000498 ,本来有想抄一把的打算的. 谁知道看见恶庄的丑恶面目....   

ST类股票,内幕消息为先.绝非价值所选. 这次, 套在里面的小股民算是给丹化当地政府玩了一把了.  

3 4 5 6   :*29*:

ambrose

印象最深的一句是如果没有在股票市场失败过的人，永远都不会明白股权投资。

珠峰的玫瑰，静静盛开


珠峰的玫瑰 在《价值投资本来就不可能上升到真理的层次--小甜甜》
发表：2007-11-10 23:17:57

但总的时间的玫瑰,开得很艳,我喜欢。时间可以让玫瑰盛开，虽其芳香很淡，但其香于世，可谓香中精品，细品之，其韵味无穷也。时间太重要了，我们需要的是时间，我们不急，快乐的生活着，有了价值投资，时间会变成玫瑰。
自从有了价值投资，我从容地生活着，财富的拥有将成为必然。
价值投资之路不是人人所能走的，那是少数人，只有少数人才能逆大众思维而动。能走这条路，一要悟性，二要阅历。如果没有投机失败的历程，一般人不可能相信价值投资；投机失败的人，也不一定相信价值投资，需要悟性。悟性不一定需很高的智商，但哪所有些道理很简单，但一般人悟不了。悟不了的投资者，只能慢慢领会。阅历，如果太年轻，没有经过太多的事，目光会看得不远，那价值投资也不会在他们那里成为玫瑰盛开。
我们现在需要的是坚持。世上再没有比坚持再难的了。大家知道，减肥，其实很简单，只要饮食适可而止，加上适当的优育锻炼，减肥不难。但一般人做不到。耐性是多么的重要，对价值投资者来说，坚持自己认为正确的东西，这是一条通往财富之路。不过，有一点，不断的学习，不要固执，坚持自己的方向的同时，加上不断吸纳新东西，我们会离成功越来越近。如果巴老不是这样，他还墨守格老的东西，他也不会这么富有。以开放的胸怀面对世界，这是价值投资者不可或缺的。
我想做一朵盛开在珠峰上的一朵玫瑰，怀一颗感恩的心情，深情地守望着脚下这一块生我养我的土地，静静盛开。


珠峰上的玫瑰 在《俩辆破自行车与黄金般的时代》
发表：2007-11-10 14:13:51

价值投资所阐述的基本原理很简单,只要是好的企业,卖出的时机永远不会到来。证券投资其实质是参股企业，或者叫企业的股权投资，说是企业投资，都一样。我们要看的永远是企业本身，就是企业的内在价值。
证券市场为我们提供了一个很容易将自己持有股权变现的场所，但是时时波动的价格不应成为我们进行频繁套利的理由。虽然，也有不少的套利者取得成功，但是，套利实在是一种很危险的游戏，一不小心，可能十年的心血付诸东流。当然也有极少数的人取得持续的成功，但是，这是一个小概率事件。和价值投资相比，我倒认为，如果一个真正的价值投资者，从90年以来，想在中国这样伟大的国度里亏钱，真的很难。这又是一个小概率事件。两种不同的投资方法带来了不同的成功概率，的确令人倍感奇妙。
在我所认识的人中，有些是大企业的高管，可是他们一样做着听消息、追涨杀跌的套利。我认为主要是他们没有价值投资的思想，还有一个因素是人性使然。他们认为这样钱来得更快。不过，这些人，和普通人相对而言，更容易接受价值投资的理念，因为，他们是实实在在的企业经营者。证券投资者很大程度上虽然没有直接经营企业，是别人代我们在经营，但是，我们应把自己看成企业的经营者。我们买下企业的100股和买下整个企业的股权实在是没有什么不同。巴老等华尔街前辈们的思想照亮了我们一生的证券投资生涯，影响着一代又一代的证券投资者。
中国，是一个正在崛起的大国，对祖国的未来，我们充满信心，身边正在发生着很多令世界震惊的可喜的变化，在这样的国度里做投资，比老巴几十年前的环境不知要好多少倍，所以，我们每个人都应该庆幸自己生逢盛世。
我现困惑的是，巴老好几次也退出市场，按他的说法，他找不到便宜可买的股票。那么，什么时候市场高估，需要退出，如何去把握，这是一个难题。我的理解，巴老一生大多数情况下，选择了与优秀企业不离不弃，不管是市场有多么的艰难。他的持股里有几个“非卖品”，这些“非卖品”带来了他大部分的投资收益。巴老这样做的主要原因是，很多时候他可能并不知道市场高估了多少，再加上资本利得税很高，因此干脆选择长期持股。所以，他几次退出市场，可能仅仅是他的投资生命中的几个无关紧要的小插曲。我的理解不一定对，希望能见到大家的真知灼见。

珠峰的玫瑰 在《珠峰的玫瑰，静静盛开》
发表：2007-11-12 12:58:03
但总,我只是把自己十多年来的感受拿来乱涂鸦而已，好几个地方字也打错了，嘿嘿~~~~~~~~~~
    价值投资难学，也不难学。说难，难就难在于领悟与坚守；说不难，是因为如果悟了，它很简单，复杂的东西简单化了。价值投资一般人接受不了，是因为他没有悟出来，门槛都进不了，更谈不上坚持了。有些人悟出来了，但不能坚持。我想是因为两个原因。1、说悟了，但没有真正的悟。我记得这个博上有个网友讲的很有道理，大概意思是说，有的人是悟了一点，但没有真正的悟。这样的投资者悟得不深刻，不透彻，所以容易怀疑，容易动摇。2、有的是真正的悟了，但是由于心性的原因，半途放弃了坚持。
     心性上修炼和行为上坚持的问题，我觉得如果我们不看短期市场波动，那会做得更好。格老的“市场先生”的说法实在是太精辟了，市场先生是有精神疾病的，但我们是正常人，的确没有必要因为市场先生的或喜或悲而影响我们的心情。在《巴菲特从100元到160亿》P78面里有一段话：“......相反,一个投资者必须具备良好的公司判断,同时必须把基于这种判断的思想和行为同旋绕在市场中的极易传染的情绪隔绝开来,这样才有可能取得成功。在我自己保持隔绝的努力中，我发现将本的市场先生概念牢记在心作用极大。”市场先生的说法对巴老的作用很大，如果我们真正了解了市场先生的说法，那我们与市场情绪的隔绝会好的多，此其一。其二，上升到信仰。就是坚持一种理念，一种追求，更是一种信仰，。我觉得，在这方面，以但总为代表的东方港湾是一面旗帜。几十年后，回头看看，巴老的思想在中国的熠熠生辉必然会得到验证。
    价值投资三五年说明不了什么的，坚持几轮牛熊下来可能你会不由自主的叫——“爽！”想体会那种感觉的只有“二万五千里长征”后有幸到达“陕北”的勇者。长征，偶也在坚持ing。嘿嘿～～～～～～～～

珠峰上的玫瑰 在《珠峰的玫瑰，静静盛开》
发表：2007-11-12 22:31:26
我是一个理想主义者。因为，我是个来自大山里的少数民族，一个未列入56个民族之中的少数之中少数的待识别的少数民族。我来自大山，我是大山的儿子，我豪放，我善良，部分的继承着祖祖辈辈所具有优点。我希望这个世界也一样善良，尽管有很多人与事让我们失望，但是，我还是要坚持，正如对价值投资的执着与固守。我很想成为珠峰上的一朵玫瑰，虽然这仅仅是一种来自心灵深处的遐想，但，有时有点浪漫主义色彩其实也不错，嘿嘿。投资并快乐着，快乐并富有着，富有并宽容着，宽容并善良着，美哉！
善良与宽容，实在是自己让自己幸福并快乐的一剂良药，哪怕并不一定要富有。看得开了，便没有了痛苦。彼得.林奇说的：“我认为股票投资成功所必需的个人素质应该包括：耐心、自立、常识、对于痛苦的忍耐力、心胸开阔、超然、坚持不懈、谦逊、灵活、愿意独立研究、能够主动承认错误以及能够在市场普遍必恐慌中不受影响保持冷静的能力。”还是林奇老大哥悟性高，成功投资者应具有的品格都说到了，太全面了。价值投资与其说是投资，还不如说是一种修身养性，投资与做人实在没有什么区别。赚钱已经不太重要，做人，胜过于投资赚钱本身。
　　当然，做人做好了，投资不赚钱，也难了。我不钦佩那些编一个美丽的故事做庄的庄家，他们赚的钱是靠的“术”，而不是“道”，“术”的东西生命力不会长久。做好人，做好价值投资，那才叫“道”。价值投资是共赢的一种投资方式，于企业，于己，于社会都是一种贡献。共赢，生命力才会贯穿于久远。
　　今晚偶故作深沉状，好久没有这样的飘飘然了，飘就飘呗，偶尔飘一下，象一阵风，象一片云，其实真的很美哦。嘿嘿！

[ 本帖最后由 ambrose 于 2007-11-13 13:45 编辑 ]

yijianqing

最近发言的人比较少，是不是都跌得无语了

ambrose

原帖由 土地 于 2007-11-13 10:41 发表
:*9*:

多头, 今天看看000498 ,本来有想抄一把的打算的. 谁知道看见恶庄的丑恶面目....   

ST类股票,内幕消息为先.绝非价值所选. 这次, 套在里面的小股民算是给丹化当地政府玩了一把了.  

3 4 5 6   :*29*:

朋友。这个企业工厂不开工，工人没有工资出，你还要买？小心啊。讲故事最后会讲完的。

ambrose

原帖由 yijianqing 于 2007-11-13 15:19 发表
最近发言的人比较少，是不是都跌得无语了

呵呵。均线兄近段时间少发言，帖子跌下去了。可能是600150跌停不开心哦。:*P 说笑。

我认识的均线兄应该不会为一个跌停而改变投资好企业的原则吧。可能是升版主后事务比较忙。

ambrose

一个香港上市比较不错的企业。

蒙牛：创造7年增长440倍的神话

道亨证券
　　2007年，在原材料涨价的过程中，蒙牛乳业（2319.HK）却维持了优异的盈利能力。2007年上半年，蒙牛销售收入大增33%至100 亿元人民币。由于销售额增长强劲，蒙牛在液体奶市场的占有率增加1.8%，进一步拉开与其竞争对手的距离。利润方面，在原材料大幅涨价的情况下，蒙牛仍能提升其毛利率1.2 %，达到24.5%，净利润则同比劲升41%至4.85 亿元人民币。研究表明，两方面的原因使得蒙牛在通胀中依然获取理想的盈利：
　　第一是优秀的品牌管理。蒙牛在打造乳业品牌时，定位非常准确：从液态奶下手。液态奶是整个乳业最基础和最重要的市场，占据中国乳品业60%的市场。蒙牛在液态奶上打造了多项“之最”：全球安装生产线数量最多、日处理鲜奶能力最大、智能化程度最高的单体车间；蒙牛的利乐枕销量已经是世界第一；中国商业联合会和国际著名调查机构AC尼尔森公布的调查结果都表明 “蒙牛液态奶”不但市场销售份额位列第一，市场综合占有率、市场覆盖率也均居市场前列，也在至关重要的子行业获得第一名，大大增强蒙牛品牌的影响力。蒙牛在品牌管理方面也非常善于利用事件营销，通过航天员专用奶、“超级女生”就是两个杰出的代表，蒙牛抓住眼球，与消费者进行了良好的沟通。
　　另外，蒙牛还通过与国际知名品牌合作来提高自己的品牌公信力。早在2006年4月，蒙牛就成为香港迪士尼乐园在内地的唯一战略伙伴、香港迪士尼乐园指定乳制品供应商，蒙牛特仑苏也成为迪士尼两家连锁酒店的指定牛奶；2007年1月，蒙牛成为NBA中国官方合作伙伴与NBA在中国唯一指定乳品供应商；2007年6月，星巴克把牛奶也换成了“蒙牛”；2007年10月，百胜餐饮集团与蒙牛签署乳制品供应合约；从2008年1月1日开始，蒙牛乳业将向肯德基在中国内地超过2000家店供应牛奶与其他乳制品。这些战略联盟，在零售网点上的效应暂时还表现不出来，但对蒙牛牛奶高品质、高保障的形象大有裨益。
　　蒙牛在通胀中依然保持高盈利的第二个法宝是，加强产品创新研究。蒙牛在自主知识产权技术创新方面，一直走在中国乳业的前列，创造了119项满足自身需求的创新成果。蒙牛的拳头产品特仑苏赢得世界乳业最高大奖IDF“新产品创新奖”就是蒙牛创新能力最好的证明。2007年7月，蒙牛斥巨资建立高科技乳品研究院，继续加大产品创新的投入，巩固自身的竞争优势。
　　虽然在竞争剧烈的环境下，蒙牛未有增加产品售价。但由于产品创新能力强，蒙牛能不断推出高利润的新产品，优化公司的产品组合，成功抵消原材料价格上升的影响。值得注意的是，2007年上半年，新产品占到公司总销售额的7.5%，比2006年的2%有了大幅度的提高。
　　7年增长440倍，蒙牛在乳品行业创造了一个神话。这样的企业在股市上同样给投资者惊人的回报。2004年6月，蒙牛登陆香港联合交易所，发行价3.925港元；而2007年11月13日，蒙牛收盘价为32.4港元。
　　我们相信，蒙牛能继续巩固其在液态奶市场上的龙头地位，同时其品牌与产品创新能力将增强在其他市场上的竞争力。蒙牛正在与多家国际乳业巨头合作开发新市场。这些新领域，利润更高，空间更大，蒙牛在这些市场即将取得佳绩，因此我们建议投资者可在最近的港股市场调整过程中，逢低吸纳，坚决持有。

ambrose

近段时间准备研究一下其它外国优秀的企业，觉得优秀的企业永远是学习研究模仿的好对象对于在中国投资企业。

例如：宏利保险，AIG，沃尔玛。。。。。暂时不记得很多

大家知道还有其它什么优秀的企业吗？

larryli

zt



还原巴菲特的部分真相（上）



编者按：我刚刚在信箱中收到了“一抛就涨”的来信，他介绍自己是Value的老订户，全文近2万字。我粗粗看了一遍，有意思。我得好好研究一下，也希望Value的读者和朋友看看，值得讨论。


张志雄
2007-11-12




    关于巴菲特的投资表现，我们应该分成两个阶段：1969年前管理巴菲特合伙人公司的和1969年后他开始全力介入BERKSHIRE HATHAWAY(BH)公司的。

对于第二阶段，BH公司有很详细的各年度表现，且是通过上市公司报告程序的，可信度很高。巴菲特经营管理的表现是很突出的，但作为一个在30多年前以2500万巨额资金进入并长期控股的经营者，其各项运作，已经不能简单的归之为价值投资法，其本质上是资本运作，象购买的标的中有很多是非上市公司，然后再反应到公司股价上。

而第一阶段，这个巴菲特同样将之归于价值投资法传奇的阶段，却是很有疑问之处的。

巴菲特合伙人公司的利润分成是：超过年收益6%以上部分，巴菲特提取25%。按照这个条件，巴菲特即使将每年收益仍然放在公司，按29.5%复利计算，13年后，开始的10.5万元，巴菲特最后自己也只能得58万多一点。

事实上，巴菲特管理的资金在7年后(1963)，当他重仓买AMERICAN EXPRESS时，已经超过3000万(其时，如果没有增量资金，其起始资金按29。5%年收益率复利计算，只增加到约64万)，这种非正常增加究竟怎么回事？巴菲特的说法是新增资金的加入。究竟有多少新增资金加入，巴菲特一直是讳莫如深。而按常规，一个只管理着几十万资金的人要募到千万级是匪夷所思的。

如果说，我前面的计算都是按平均直估算的，那么，有没有可能巴菲特合伙人公司的收益年度间不平衡，也就是说早期很大，后来很小，这样，1963年时，如果没有增量资金，他管理的资金也许远大于64万呢？

事实上，按照巴菲特自己提供的巴菲特合伙人公司的收益数据统计，到1963年底时，他所管理的资产，剔除所谓的‘新增资金’后，大约在58万多一点，甚至还不到前述的64万，所以，这个理论与实际巨大的缺口是没法回避的。

(按巴菲特本人在那个所谓的‘经典演讲’中给出的巴菲特合伙人公司从1957-1969年的13年收益，它们分别是(%)，按年份排列：10.4/40.9/25.9/22.8/45.9/13.9/38.7/27.8/47.2/20.4/35.9/58.8/6.8，大家自己可以以此算出如果那个10.5万起始资金不变，各年份末巴菲特管理的资金额及其本人的身价)。

那么，那个1963年时，巴菲特管理的资金应该在3000万美元以上又是怎么得来的呢？因为巴菲特津津乐道的一次大赚是63年他花了1300万美元买了大量的AMERICAN EXPRESS，两年后，据说他卖掉后赚了2000万美金。这个1300万，据巴菲特说，占了当时他管理资金的40%。由此不难估算出，他当时管理着3000万以上的资金。

到这儿，我们基本可以得出结论：巴菲特掘出的第一桶2500万金，其初始10万多美金的作用因为占不到2%(58/3000) ，因此可以忽略不计。对他发迹真正起作用的要么是所谓的‘新增资金’ ，要么是巴菲特从非股票方面的收入。

那么下面我们假设巴菲特说的是真的：别人的新增资金造就了他。(如果不是‘别人的’ ，那么他一直宣称的，所有财富都来自股票投资，就有作假之虞了) 。

按巴菲特的说法，因为他的业绩表现，名声传开去，新增资金逐渐加入。这样的话，我们就可以从他管理的资金与市场标杆比来发现大约新增资金的加入时间。下面是道琼斯指数从1957-1963年间的表现(%)，按年份序：

-8.4/38.5/20/-6.2/22.4/-7.6/20.6。

因为63年底前，巴菲特已经有3000多万管理资金，因此我们应该着重在这之前。而且，一般来说，名声的建立需要一年以上的业绩来证明。因此，这些‘新增资金’ 流入的可能时间应该在59-62年间。我们不难发现，到59年底时，巴菲特复合收益率与道琼斯指数收益率之比在205比160左右。所以，合理的推测是，大量‘新增资金’，如果有的话，应该是60年开始流入。

这样，我们得到：即便大量新增资金的流入时间平均在1960年，以巴菲特合伙人公司的实际收益，新增资金也应该至少在1200万以上，才能在1963年时账面上有3000多万资金。

其实，另一条线索可能可以说明：这个1960年可能是比较真实的或略偏早的。巴菲特开始办公是在自己的家里，直到1962年，他才将办公室搬到外面KIEWIT PLAZA。因此，巴菲特公司的发达很可能在1960-1961年。

为求更接近事实，根据模拟，实际上巴菲特在1960年底时需要管理1400万的资金，才能保证1963年底时，账面上有3250万的资金。

因此，具有实质意义的启动资金，应该是1400万或更多。1400万，在五六十年代肯定是个很大的数目(作为实质意义上的启动资金，在今天也不算太小，不是吗)。彼得林奇在1977年开始负责管理麦其伦基金时，该基金的资产也就是1800万。巴菲特在此仅轻描淡写的说‘新增资金’ ，却不表明是如此巨大的新增资金，即便他说的属实，也只能证明，这个被媒体吹捧为‘低调’ 的人，非常希望别人以为他的发迹真的是主要靠那10。5万美元然后复利加复利的，因为，这才是‘股王’ ，而不象彼得林奇那样，是大牛。事实上，通过媒体的宣传，将他送上神位后，我读过很多有关巴菲特的书，文章等，对此都是同样调子的。

而通过我们前面的分析，我们不难得出，即便巴菲特自己宣传的是真实的，他其实也是从一个实质意义上相当规模的基金出发的。而巴菲特对一些事情非常笼统，讳莫如深的态度，似乎并不符合他被塑造成的‘低调’ ‘保守’ 的特点：如果他真的不想被塑造成‘股神’ ，如果他说的完全属实，他为什么不站出来说，其实他当年实质的启动资金量并不小，这样他也就容易保持他想要的低调了？即便这样，他仍然属于大牛(我也认为如此) 。

而他却没有。为什么？其实，看看他的一些其它言行，我们或许就可以知道一些原因了。

巴菲特一直被宣传成一个‘低调’ ，保守的人，但实际上，他并不低调，或者说他只在不希望大家注意的地方，如他当年到底如何启动公司及真正起作用的启动资金等上，才保持低调。但在年会及其它可能的场合，他知道该怎么利用(或者说配合？)舆论，来达到塑造自己成‘股神’ 的目的。说到这里，我们不能不提到他在1984年在哥伦比亚商学院纪念‘证券分析’ 发表50周年聚会上发表的那篇所谓‘经典演说’ ：‘格雷厄姆—多德圈里的超级投资者'

由于面对的是一顶级商学院的师生，因此，巴菲特开足马力，洋洋洒洒，向在象牙塔里占一定地位的有效市场理论挥起了他的刀子，我们暂且不谈有效市场理论是否值得信赖(我本人也非有效市场理论的支持者) ，自我感觉良好的巴菲特本身却犯了很多错误。让我一一道来。

首先，采样的原则。虽然‘这些离开此智力家族的孩童，都是依据非常不同的方法猜测他们自己的铜板。他们各自前往不同的地方，买卖不同的股票和企业’ ，但这些人本身是否具有代表性呢？实际上，巴菲特提到的几个人中，并不具有代表性，或者说代表性不明显。因为我马上可以说出他们的一个共同特质：虽然有个别不同，但多数是名校毕业的高材生，拥有较好的教育背景和天然智商(或许还有情商？)素质。

如果巴菲特不能将这种比较明显的同质性对结果的影响加以剔除，那么他的前提就是非常弱的。打个比方，我有一套篮球训练理论，然后找了姚明，王之之，韦得，科比来，在不同的国家，不同的城市里，不同的教练下练，最后他们都成了NBA球员和球星，是不是说明我这套理论就一定多高明呢？不见得。谁知道是他们天生的素质还是我的训练理论成就了他们，以他们的条件，很可能没有我的训练理论他们也能成功。相反，如果我的训练理论能让随意挑选的，各种不同身体条件的人都能进NBA，那么，我才可以说，我的理论的价值真的大大地。

一个好的采样需要有代表性，至少在每个可能对结果有影响的因素中，有相当显著的多样性。一个有着同质性或倾向性非常明显的选样不是好的选样，会严重削弱其统计意义。巴菲特的采样本身范围有限，又有很高的同质性，是有天生的缺陷的。

其次，采样的范围。巴菲特给出的都是成功的例子，有没有他认识的，运用价值投资法而大亏的例子呢？巴菲特比较狡猾，没有说有，也没有说没有。他只说‘提供一组投资者的绩效供各位参考’ 。其中的微妙处，我打个的比方，也许你就能理解了。

假设我现在告诉各位，我可以提供一组我本人运用某种技术分析方法在相当长一段时间内的交易记录，都是相当成功的，而且有交割单为证。但我不说明，这一组交易记录是不是包括我在相同时间段内所有的，使用该种技术分析方法的交易。这样就有两种可能性：也许这组交易记录包括所有的，也许我将一部分不成功，亏钱的交易略去了。但不管上述两种可能中的哪一种，我原来的话永远站得住脚的。是不是这样？

作为一个天才级的人物，巴菲特对统计的认识应该非我等凡人所及，但他在这些采样最基本的方面打模糊牌，却大谈什么时间够长，对收益数据真实度等无需质疑，是不是想让人转昏头，注意力集中在这些相对次要的方面而忽视更重要而基本的方面？他真的是没想到还是故意所为？令人深思。

而巴菲特那样的讲法，想给人留下的印象是：只要遵循价值投资法，必然赚大钱，跑赢市场。但当他想说明价值投资法的神奇功效时，却在采样已经有天然缺陷的前提下，还不说明采样涵盖的范围，只能进一步的削弱其统计意义。

下面我们来看看，即便巴菲特的意思是他提供的数据是他认识的所有的以价值投资法操作的人的结果，巴菲特的说法是不是就有多大的说服力呢？

仍然很难。

如果巴菲特真是‘保守’ 的人，他说话前也应该保守一点：即便你自己认识的所有人都用价值投资法大发其财，那也只是个小圈子而已。虽然巴菲特口口声声‘我不曾目睹价值投资法蔚然成风’ ，但他总不至于狂妄到认为，只有他和他那几个朋友在遵循价值投资法操作吧？

实际上，价值投资法只是投资的一种形态STYLE，一种投资方法论METHODOLOGY。遵循价值投资法的共同基金不但不少，还多得很，看看晨星中的价值类共同基金的数目，你就知道这是主流方法的一种，但整体上，它们的表现又真的比别的形态的优异吗？不见得。

不可否认，一些价值型共同基金的确有偏离轨道的时候，但如果你说大部分都是挂羊头卖狗肉，也是失之武断的。但价值投资法本身有缺陷，有不确定性，再加上与之配套的操作系统的差异，所以，价值投资法的信徒们结果也千差万别：好的如巴菲特及其朋友，差的基金早就蒸发掉很多了。那些失败的基金因为失败就不能算在价值投资法之列了？

如果巴菲特只是想说明：如果你能成功应用价值投资法，你有可能成功。那么，他的演讲还是有点意思的，但他想就举几个例子来驳倒有效市场理论，就如我们上面分析的，有缺陷，实在是不成功的。

我们说巴菲特不是那么简单，不愿那么低调，还可以从下面这个方面得到证实。

在那篇演讲中，巴菲特说什么‘这群人只承担了一般水准以下的风险’ 。事实上呢？这群成功的人中，除了他之外，投资组合承受的向下的风险也比市场大很多，包括他的合伙人芒革和比尔卢昂。

下面是查理芒革从1962-1975年所管理的合伙人公司的收益率及同期道琼思的涨跌比例。
Year   C. Munger Partnership(%)   DJIA(%)
1962                30.1         -7.6
1963                71.7         20.6
1964                49.7         18.7
1965                8.4         14.2
1966                12.4         -15.8
1967                56.2         19.0
1968                40.4         7.7
1969                28.3         -11.6
1970                -0.1         8.7
1971                25.4         9.8
1972                8.3         18.2
1973                -31.9         -13.1
1974                -31.5         -23.1
1975                73.2         44.4



从上面的数据，我们可以看出或计算出，14年中，芒革与道的平均收益比在24：6。5左右，芒革总体是大大跑赢大市的。

不过，即便这么骄人的成绩，如果我们再深看一线，就会发现，14年中仍然有5年跑输大市，更关键的是：其波动(标准偏差STANDARD DEVIATION) 之比是大约33：18，也就是说，从风险角度考虑，芒革的投资组合承受的向下风险较同期市场大几乎一倍。再让我们来看看另外一个‘超级投资者’ 比尔卢昂。

下面是比尔卢昂从1971-1999年所管理的红杉基金的收益率及同期s&p的涨跌比例。


Year      Sequoia Fund(%)    S& 500 Index(%)
1971                13.5         14.3
1972                3.7         18.9
1973                -24.0         -14.8
1974                -15.7         -26.4
1975                60.5         37.2
1976                72.3         23.6
1977                19.9         -7.4
1978                23.9         6.4
1979                12.1         18.2
1980                12.6         32.3
1981                21.5         -5.0
1982                31.2         21.4
1983                27.3         22.4
1984                18.5         6.1
1985                28.0         31.6
1986                13.3         18.6
1987                7.4         5.2
1988                11.1         16.5
1989                27.9         31.6
1990                -3.8         -3.1
1991                40.0         30.3
1992                9.4         7.6
1993                10.8         10.0
1994                3.3         1.4
1995                41.4         37.5
1996                21.7         22.9
1997                42.3         33.4
1998                35.3         28.6
1999                -16.5         21.0

红杉基金的收益率：s&p是18。9：15。2(约1.25：1)，波动(标准偏差) 比是21。2：16。1(1。3：1)。29年中有12年落后市场。所以，红杉基金的相对超额收益率是在承受较大向下风险的情况下得到的。

如果考虑到巴菲特演讲的年份是1984年，我们以1971-1983年为例取样，其波动比是26：19(1。35：1) ，仍然是大于市场的。

到这儿我们可以说，价值投资法即便能成功，其超额市场部分通常也是在承受大于市场向下空间的风险后得到的。那如果不能成功呢？那为什么巴菲特还是说‘这群人只承担了一般水准以下的风险’(其实如果巴菲特是个BETA的信徒也就罢了，因为根据BETA，至少他介绍的几个超级投资者的系统风险是要略小于市场，但偏偏巴菲特对BETA还不屑一顾---‘对于用bate值衡量风险的人来说，更低的价格使它受到更高风险。这真是仙境中的爱丽丝。我永远无法了解，用4千万美元，而非8千万美元购买价值4亿美元的资产，其风险竟然更高’) ？

还是回到我们前面说的，巴菲特的讲法，包括整个演讲，就是想给人留下的印象是：只要遵循价值投资法，必然赚大钱，跑赢市场。

通过这个有很多缺陷的演讲，对这个‘低调’ ‘保守’ 的巴菲特，我们看得不是更清楚了吗？而这个演说仍然被人称为‘经典演说’ 。

至此，也许你会说，不管怎么说，巴菲特现在400亿的身价你是否定不了的。你说了这么些到底想说明什么？

从一开始我就说过，我对巴菲特也是佩服的，也认为他是大牛，但我不象大多数人那样，将他当‘股神’ 。一是因为他的实质启动资金层次就很高，如果他自己宣称的是真的。从王子到国王，也许是值得尊敬的成就，但绝对不会让人感到神奇，但从一个草民，如果最终当上国王，就神奇了。同样的，如果巴菲特实质启动资金真是那10。5万，他称得上神奇，但三四十年前的1400万就另当别论了；二是因为他自身及主流媒体的舆论导向上并不那么简单，就如前面分析的那样。

巴菲特已经与价值投资密不可分，如果不将巴菲特赶下神坛，不能认识相对真实的巴菲特，就很容易被洗脑，不加思考分析的全盘接受价值投资法。巴菲特在那篇演讲中说，‘我从来不曾见过任何人，会在10年之后才逐渐地皈依这种方法。它似乎和智商或学术训练无关。它是顿悟，否则就是拒绝。’他想将它说得跟宗教似的，事实上，扬弃的接受价值投资法是完全可能的。

无论如何，国内投资界的话语权已经被价值投资者垄断了。

市场最怕同质化程度过高。1987年美国股市的股灾很大程度上就是因为很多公司的交易模式相似，当出货信号出现时，大家抢着逃跑。所以，鼓励市场上方法论和操作系统多元化，一直是美国业内的潜规则。
中国股市可能还需要时间来理解，解决这个问题。

至于巴非特，他是个精明的人，善于利用媒体，对制造迷雾起着很大作用。概括起来，中外主流舆论和巴非特主要制造了下面几个迷雾：

1．价值投资法适合于大多数人，如果不是所有的人的话。典型的说法就是巴非特在那次所谓‘经典演讲’ 中说的，价值投资法从来没有蔚然成风过(大意如此)。

2．投资和价值投资法非常简单。巴非特就曾经说过类似的话。

3．价值投资法是最好的，最符合逻辑的投资法。符合逻辑没有问题，但其信众普遍认为的‘最XXXX’ 是造成类宗教情绪的一个根源。

4．将价值投资法与基本面分析等同起来(这个主要是国内舆论和一些从业人员的‘功劳’)  。基本面的研究都是‘价值研究’ ，基本面分析对投资的指导作用，都是坚持价值分析法的功劳。

5．对价值投资法估值中的风险，特别是系统风险，的淡化和变相忽略。







还原巴菲特的部分真相（上）http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a72e9bb01000ci0.html

还原巴菲特的部分真相（中）http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a72e9bb01000ci1.html

还原巴菲特的部分真相（下）http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a72e9bb01000ci2.html



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飞翔的鱼鱼鱼

在没找到合适下家之前，最好不要从上家手里接货，始终保证货在别人手里，钱在自己手里

如果你觉得自己的运气好，那么就玩下去；直到发现自己运气不好了。

市场永远是对的，而不是我们对了。如此而已。

因有朋友问起投资技巧，掰扯太多觉得有点故弄玄虚，深觉这个行业要应对的只有自己。管好自己就行了。

说到底简单，机会来了就做，机会走了就休息。等待机会也真不易啊。

均线多头

原帖由 ambrose 于 2007-11-13 15:41 发表



呵呵。均线兄近段时间少发言，帖子跌下去了。可能是600150跌停不开心哦。:*P 说笑。

我认识的均线兄应该不会为一个跌停而改变投资好企业的原则吧。可能是升版主后事务比较忙。

哈哈.偶在跌停会继续买进.2008年6-12月份回首看时,211还是个底部."涨时慌张,跌时开心"

均线多头

原帖由 土地 于 2007-11-13 10:41 发表
:*9*:

多头, 今天看看000498 ,本来有想抄一把的打算的. 谁知道看见恶庄的丑恶面目....   

ST类股票,内幕消息为先.绝非价值所选. 这次, 套在里面的小股民算是给丹化当地政府玩了一把了.  

3 4 5 6   :*29*:

投资下注与概率:
我们在本贴反复强调根据凯利模型"x=2p-1来下注.当概率P<=50%时.我们是不会下注的,p代表签约重组成功.在上市公司没有正式公告,签约成功时,000498只是股票池里的观察品种,直到签约成功,P>50时,才能玩此票.我们根据000906的案列来说明,只有通过了协议.以后更名为物产**的概率是100%了.我们才会去下注.不知道为何很多看了贴的人还没学会根据概率下注的原则.以为我们会买进.

均线多头

st000498可能会退市的时候,我们今年看见了更多重组成功的案列:环球,幸福,汇仁,浪莎,百花村,......成功的何其多,退市的何其少?不能因为一个退市,就否定一种方法.000498只是根据其未来资产有很大的空间选出,风险就是无法签约,所以当时提醒朋友们自己去判断概率,如果你判断签约的概率小于50%,它只能是用来观察的.如果你晕头晕脑的判断它签约的概率是90%,现在出来的结果是无法签约,那结果就是重伤,如果你认为你必须看到白纸黑字的合同,你才相信,那你自然就不会买000498了,相信白纸黑字,(不需要传言)需要的是(认定一件重要事件的)生活常识.如果你缺乏生活常识,那就没有人能教会你价值投资.

j75

既然这样，建议均兄还是等生米煮成熟饭再公布为好，还是投资确定的东西好，这才是价值投资的

均线多头

原帖由 j75 于 2007-11-14 09:04 发表
既然这样，建议均兄还是等生米煮成熟饭再公布为好，还是投资确定的东西好，这才是价值投资的

此贴本意是交流探讨价值投资之道.,没想到股票池引起盲目跟风,造成投资风险.一方面偶要反思,有误人之嫌,另一方面也要考虑看本贴者新人较多,又无耐心从头看起.不能掌握所谓确定性概率是风险控制的基础.以后文字方面要描述清楚,同时也想考虑设个门槛,5年股龄以下,没有基础者莫入.

littletiger101

原帖由 均线多头 于 2007-11-13 23:37 发表



哈哈.偶在跌停会继续买进.2008年6-12月份回首看时,211还是个底部."涨时慌张,跌时开心"

HAHA, 骑上白马.真是跌时开心.

______________
关于海运公司的讨论, 可见造船业正在景气高峰:


中国已经意识到船运费高昂的问题，对于钢铁企业来说，开始对外合作，到铁矿石产地合资；也有的开始买船想自力更生。当然这些都是远水解不了近渴。而且对于DRYS的长期合同来说根本影响不了下几个 Q SOLID的收入基础。
不过宝钢和RIO合作，我看到国内发布的这个新闻：


据商务部网站10月30日消息，10月26日，巴西淡水河谷（CVRD）公司财务执行经理巴尔博扎（Fábio Barbosa）表示，持续高涨的海运价格已制约了巴西扩大铁矿石出口，为满足铁矿石出口需要，淡水河谷公司计划自建船运分公司。为此，淡水河谷公司将新造5艘大型散装船，加上现有的3艘，其船舶数量将达到8艘。


DRYS,DSX,GNK这样的买到的也是2009,2010年的. 现在都是抢2011年的.

中国需求大,满足是通过涨价来平衡.
人民币升值也是正面因素.

现在买船,签5年TC, 5年船的成本就回来.

_________________


LT

ambrose

原帖由 均线多头 于 2007-11-14 10:17 发表


此贴本意是交流探讨价值投资之道.,没想到股票池引起盲目跟风,造成投资风险.一方面偶要反思,有误人之嫌,另一方面也要考虑看本贴者新人较多,又无耐心从头看起.不能掌握所谓确定性概率是风险控制的基础.以后文 ...

如果可以从头到尾一次或以上的朋友应该都会明白买入一个企业一定要经过自己全面的分析，“是自己”，我的理解是包括均线兄的候选股都一定要自己全面的分析，就像一个卖画的人用364天画一幅画和每天画一幅画，当然是364天画出的画卖得好价钱，值钱。老格说过：买股票要经过自己的全面分析，保证本金安全和有合理的回报，这就是投资。