均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

股市轮回

不会吧，大家这么快就不认同价值投资了？

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跌对价值投资不是风险更小吗

Live26

原帖由 股市轮回 于 2007-7-16 17:39 发表
不会吧，大家这么快就不认同价值投资了？

:)

目前所领悟的是, 安全边际,耐心等待.

如果股票都100pe了, 你还持有,非要必须等待他的发展使的PE跑到20以下的时候, 那么.这也能算是价值投资吗?

目前,基金们都拼命持有高PE的部分大蓝筹实际是无奈之举,拼命到处宣扬大蓝筹和价值投资也是无奈之举. 行情来了,当然成功, 行情跨了,也只能是市场规律.   以前,在长虹在60元,亿安科技在120元的时候,政府的央视不也特地做了个"十年陈股香"的专题节目,教育股民要坚持长线10年吗?

感觉巴菲特也不是顽固持有他的目标股票, 比如,可口可乐,要是pe去到100,200 的, 你说他会怎么做? 有人说, 为什么,老巴不来中国, 我人为,老巴绝对没有放弃中国市场, 是因为他不懂得中国市场, 看不明白为什么中国的公司今年每股赚1元的, 可是明年就可以倒亏1元的, 所以,他买他懂得的, 所以, 他去香港重重的买中石油. 看看中石油几年的分红跟它上市所筹集到的资金比例,我们就应该知道谁才是价值投资了,  也许是我们大多人都比老巴聪明:*29*: 才智 ,, 因为,我们都买卖中国股票,都喜欢高pe的大蓝筹.因为媒体每天都在这个时候强调他们的成长性.  为什么同样是一个中国人寿或是中国平安, 我们用人民币买会比用香港港币购买要高出35--50% ? 而且国内券商调研都拼命"强烈推荐" 是香港人蠢还是国际资本笨, 难道港币的汇率短期有猛涨50%的可能存在吗? 所以, .....  其实,我们很多时候,也许,是中国股市市场在很多时候,根本就是个价值投机.

涨吧, 反正今明两年上市公司交叉持有那么多的流通股票, 都卖掉的话, 业绩没一块也有两块的了.现在PE炒到1000也没有问题,  卖完这两年,吃老本的时候, 也是任务完成的时候, 反正有政策掩护, 国家队是不会站岗的,半夜鸡叫也不是没有预兆的:  QII也不会站岗的, 因为八国联军的优良传统,鬼子们没有丢弃, 人民币每月都以"亿"作单位偷偷的运出:,  那么, 谁能站好最后一班岗呢? 那就有劳接受"大蓝筹:"教育的,确但是没有接受教育充分,没学好蓝筹教育的顽固分子坚守高地了,保卫祖国,光荣!

不好意思, 多头老师, 说那么多无聊话.希望没影响您贴子的质量.
:*19*:

富翁

学习精华！！！！！！！

汽油机

持续学习才能进步: :*19*:

股潮

期待更有价值的好文出现，学习中。

股市轮回

丽江旅游（002033）发布公告称：2007年7月10日，昆明安宁市人民政府作为甲方、本公司控股子公司云南睿龙旅游投资有限公司与昆明滇池高尔夫有限公司共同作为乙方在昆明安宁市签署《安宁市太平新区"昆明玉龙湾运动休闲主题社区"项目投资意向协议书》。
    丽江旅游属于典型的资源扩张型公司，本次玉龙湾项目签定意向协议，是公司资源扩张战略的重大突破。公司投资昆明玉龙湾项目，顺应了行业发展趋势，一方面增加了资源储备、为今后的长期发展打下了基础；另一方面，介入休闲旅游度假区项目完善了公司在旅游产业链上的战略布局。玉龙湾项目的开发建设资金将通过自有资金投入、负债融资、部分项目招商引资等方式解决。玉龙湾项目目前还存在一些不确定因素：1、项目目前还只是签定了意向协议，并未正式签约；2、项目包括了康体休闲运动场、国家4A级景区、大型游乐园、影视商业城、五星级度假酒店、高档商住区等多种功能，与公司熟悉的景区索道业务具有明显的区别，公司在这类综合型休闲旅游项目上面临经验不足和人才欠缺的问题。

环球旅行

原帖由 均线多头 于 2007-7-10 18:21 发表


这三项关联交易对000792的未来有多大影响,谁能看懂呀?请能看懂的人回答一下,本人肯定是看不懂的

本来想买，看看还是不明白，不懂就要放弃。管理层虽然还不能被证明是坏人，但已经被证明不是优秀的，这样的公司不值得冒险。谢谢均线多头的时刻提醒。
再重温老兄的总结：
做价值投资我觉得要学会:"四反"运动
"反恐,反贪,反动,反犯错"
"反恐",指的是反对恐惧,在股票下跌时要敢于买进低估或合理价位的优质成长股.---即所谓的"好价"  "好价"就是跑赢大盘的基础.
"反贪"指的是反对贪婪,时刻要记得再好的股票也不能高价买入.太高的估值把未来的业绩透支的太厉害.持有的后果也是一无所获.
"反动"指的是轻易不要买,买了轻易不要动,坚定持有.不管张跌.直到你预期的基本面实现.达到复利的目的.---即所谓的长期持有
"反犯错"指的是不能犯错.一次犯错可能就要了我们的命.只能靠低价买进好股来赢利.好价的原则不能错,(只买被低估的.)好股的原则也不能错.(只买最好的.不能买那些我们看不懂的.),长期持有的原则不能错.集中投资的原则不能错.

股市轮回

原帖由 环球旅行 于 2007-7-17 17:31 发表

本来想买，看看还是不明白，不懂就要放弃。管理层虽然还不能被证明是坏人，但已经被证明不是优秀的，这样的公司不值得冒险。谢谢均线多头的时刻提醒。
再重温老兄的总结：
做价值投资我觉得要学会:"四反"运 ...

不是企业管理层是否坏人，而是青海省政府强令为之。这是中国股市最麻烦的一条：行政行为经常扭曲市场规律。

chinavrml

我看中国股市还是价值投机现实点

stonertm

期待精彩的发言，感觉最近有点闲了！

XMSL

【 · 发布:0564　 2007-01-20 11:12 】　　  
　　2006年茅台现象研讨会实录（一）
　　
　　时间：2006年12月18日下午
　　
　　地点：北京 　　
　　
　　会议内容： 　　
　　
　　主持人：各位朋友，今天开一个茅台现象研讨会，好多都是老朋友了，学者界和新闻界的朋友都来了，因为我和茅台认识时间比较长了，叫我来主持。今天咱们首先把人都介绍一下。 　　
　　
　　先请胡腾来介绍董事长。 　　
　　
　　下面介绍一下媒体，首先是经济时报总编辑包月阳，是我们的老朋友了，这家报纸在国务院发展中心有他们的主管，证券日报的总编辑钱凤元，中国经营报副总编辑赵彬，中国经营报是社科院研究所的，经济月刊杂志总编辑梅少华，经济月刊是经济日报的，他们创办也很多年了。第一财经日报北京分社社长陈玉民。很有影响的报纸，经济参考报的朋友，中华工商时报主张筱梅，经济日报记者王信川，中国证券报的马忠志总经理。还有茅台战略委员会的顾问苑坪玉先生。 　　
　　
　　主持人：我们下面就请袁仁国董事长先致词。 　　
　　
　　袁仁国：尊敬的各位学者、专家、各位媒体的领导朋友，茅台的新老朋友大家下午好，今天是18号，是2006年年末的好日子。茅台股份有限公司能够在今天请来大家来评点2006年的茅台，是茅台人的福气和运气。虽然天气寒冷，外面寒风呼啸。但各位朋友的光临让我们的会场暖意融融、其乐融融，满室生辉。 　　
　　
　　2006年，贵州茅台酒股份有限公司喜事不断，这不光是茅台人的喜事，也是各位喜爱、关心茅台酒和茅台酒厂的朋友的喜事。 　　
　　
　　今年，茅台酒年生产量突破了一万三千吨，从1998年以来年均增加产量一千吨，在实现了周恩来总理等老一辈领袖“茅台要搞它一万吨”的愿望之后，继续向两万吨的目标迈进。 　　
　　
　　在快速发展的同时，茅台的效益也在继续提高，做到了又快又好。2006年，贵州茅台酒股份公司创造了中国股市股价历史纪录，成为中国2006大牛市最引人注目的股票。公司财务资产100亿元，但市值超过了700亿元，上交税收和人均利税列同行业第一，，连续第三年被评为CCTV中国最具价值上市公司。 　　
　　
　　不久以前，国家商务部认定了第一批“中华老字号”，茅台酒名列榜首；在今年的早些时候，茅台酒工艺被列入首批国家非物质文化遗产名单。至此，茅台酒成为了中国集非物质文化遗产、绿色食品、有机食品、原产地保护产品于一身的唯一食品品牌。在美国《商业周刊》刚刚评出的“中国价值最高的品牌”20强中位居第八，进入了《财富》杂志“25家最受赞赏的中国公司”名单。 　　
　　
　　今年喜事不断，但是也有喜有忧。最主要的的忧愁是酒不够卖，经销商追在屁股后面要计划。其次是媒体的朋友老要追问茅台会不会成为又一只百元股票。要计划只好请他明年赶早。问股票我说我只会搞实业，不会搞预测，就算会搞，也不敢告诉记者，否则就违反证监会的规定了。我们原来看到中央台有两句话，2000年以前中国的名片是丝绸，一千年以前中国的名片是陶瓷，China是瓷器，五百年以前中国的名片是茶叶，而今后中国的名片是中国具有自主知识产权的民族品牌，十六大，三中全会、四中全会、五中全会就强调要打造具有自主知识产权的品牌。我们茅台酒三句话，一个是我们要把祖先留下的民族瑰宝更加闪光，股东的回报更加丰厚，使我们的世界通过茅台，对中国的文明、中华民族的文化更加敬仰。 　　
　　
　　谢谢。 　　
　　
　　李晓西：下面我们不同介绍一位著名的证券业的专家，刘纪鹏。在证券市场非常活跃的。还有一位中国经营报的赵彬。媒体今天来的也是专家，我们请大家对品牌的表现，包括股市的表现发表一下自己的观感，因为研讨会起了一个大牛市，我一看肯定是要和股市联起来说的，也和品牌不断上涨好的形势相关的，我想请我们的专家们也来谈谈股市的表现。要不来得晚的先发言。 　　
　　刘姝威：我确实非常喜欢茅台，我记得我第一次喝茅台的时候，觉得终于喝到了国酒，应该是70年代，76年以后第一次喝到，而且刚才袁总已经说了，茅台是连续三年的最优秀公司，我当时是评委。 　　
　　
　　作为茅台，我们一直讲价值投资，因为我遵循我导师的教导和指示，现在不能买股票，因为买股票会影响我的工作，因为我是搞研究的，我要是去买的话，可能会影响我的独立性。我原来就买了100股的一正化纤，陈老就跟我严肃地讲了这个事，我跟陈老保证再也不买了。等我快要退休的时候再买。 　　
　　
　　我一再提倡就是价值投资，其实现在对于茅台酒，如果想传宗接代的话，就买茅台酒的股票，而且茅台酒给做坏了，那就不是个人的责任了，那是子孙后代要说的事，所以茅台酒是我们的国宝，另外一来了之后就给了我们材料，我们看了一下数字，我一看茅台酒的钱太多了，前一阶段，账面上将近40亿资金而且还都是活期存款。 　　
　　
　　袁仁国：这有几方面因素，第一确实与我们的经营业绩有关，第二个，茅台确确实实由于供不应求，很多经销商打款来，还没有拿到酒，占10几个亿。我这个都是经销商先打钱过来，我们说退他们的钱，他们说先放着吧，这占了10个亿。 　　
　　
　　还有今年我们在扩建2000吨，要8、9个亿，还有我们打算在2010年茅台酒生产上两万吨，每年大概2000吨到3000吨左右的速度，2000吨接近10个亿，4000吨接近20个亿，所以茅台的投资还是只能投茅台酒的主业，什么都不投。所以我们经常一句话，投资茅台就是投资未来。 　　
　　
　　第二句话就是股市有风险，投资需谨慎。 　　
　　
　　刘姝威：而且一分钱银行借款都没有，短期、长期都没有，所以我考虑是不是得为茅台设计一个金融产品，帮你们理好财，现在来讲，你一分钱借款没有，利息收入是3000多万，如果理好财的话，最保守的利息收入应该能上去点儿，而且你的毛利率太高了，75％，净利润都25％，所以做酒看来是最赚钱的。 　　
　　
　　还有一个，实际来讲，我有一个梦，你提倡茅台的文化价值，咱们现在来讲，我有的时候很无奈，咱们国家好多好多的民族品牌已经全让国外给占了，如果要是茅台再做不好的话，就是千古罪人，但是我想能不能把茅台酒也做到国外，像人头马一样，所以咱们中国其他的民族品牌失去的阵地能不能茅台给争回来，而且如果真是按你说的话，按文化的品牌做的话，袁总，你就老老实实到欧洲、法国、英国待一个月，让商会给你办鸡尾酒会，他那是一种社交活动，那是一种身份的象征，那个鸡尾酒你看一下，在中国你都看不到，而且就家庭来讲，我的房东都是大学教授，我圣诞节前陪女房东到沃尔玛超市去买酒，有几十种酒、餐前的、饭后的、吃点心的酒，有好多的品种。 　　
　　
　　刘姝威：你的酒主要是高度的。 　　
　　
　　袁仁国：国外讲究得非常多，和中国人的习惯不太一样。 　　
　　
　　刘姝威：我的教授请我到他家里，欧洲每家都有他的酒窖，喝不同的酒要用不同的杯子，这是一种身份的象征，这真正是酒文化，这实际上是一种商务消费。比如说我今天请老总来，就搞鸡尾酒会，这就是创造需求，引导潮流。如果茅台酒再不出这些酒的话，没有两天，国外做鸡尾酒的酒都会进入中国市场，中国的年轻人学得很快的。我回来以后到中国大饭店参加鸡尾酒会，那是贫民窟的水平。而且这个是引导消费，你用你的茅台酒做出来的鸡尾酒，那是一种身份的象征，另外你还有茅台酒的啤酒，那跟鸡尾酒是一回事。 　　
　　
　　比如说国外的橄榄酒、苹果酒，比如说我学生这次给我带来的古岳龙山，有好多的味，其中有一种是放蜂蜜的，实际上就是在你茅台里面加点儿别的东西，不就完了吗？这样比你生产茅台的啤酒要好得多，而且这绝对是一种身份的象征，它不是大众的日常消费，这是炫耀性的。就跟哈根达斯似的。这个是你在产品上的创新。如果我们茅台不做的话，用不了十年国外就过来了，你再上的话就没有你的事了。 　　
　　
　　你说人头马可以进中国，我们为什么不能进欧洲，我在欧洲的时候，喝啤酒就跟咱们喝茶似的，我在欧洲很喜欢交朋友。我说你们这儿的啤酒最好是什么？他们说是青岛啤酒，我说你是不是因为我是中国人才说的，他说不。他们就是认为青岛啤酒是最好的。所以你应该作为国酒应该走出去。 　　
　　
　　而且现在的白酒是有自然垄断的，而且是不可复制的，你把所有的酿酒工艺搬到北京的话，怎么做也做不出来。我就说这些，希望我能圆梦。 　　
　　
　　李晓西：刘老师讲得非常有意思，她要把国酒变成万国酒。 　　
　　
　　刘姝威：尤其是圣诞节期间，一定要让人家到一个富有的人家去，比如我留学的时候，圣诞节期间，我跟着房东到他的亲戚朋友家过，那个时候你才知道未来中国的生活应该是那样的生活，再安排一些商会，那才是身份的象征。 　　
　　
　　来源：金融界
　　
　　2006年茅台现象研讨会实录（二）
　　
　　袁仁国：而且我们准备做低度酒，中国的夜长，实际上改变一种生活方式。
　　
　　刘姝威：而且你低度酒的价格会超过高度酒。 　　
　　
　　李晓西：现在我觉得一部分酒国内满足不了的情况下，其他还可以考虑别的办法。 　　
　　
　　刘姝威：供不应求你提高价格，比如现在500块，你提高到1000块钱。 　　
　　
　　李晓西：好，刘教授待会再继续发挥，下面请刘纪鹏就股市这一块发言。 　　
　　
　　刘纪鹏：我就第二个说，但是我首先表示一下歉意，我今天迟到了，因为通知我的时候在外地，对茅台和今天这个话题，我还是非常有兴趣的。对这个会，实际上我仅仅局限在会议的题目上，就是大牛市茅台现象，我想要讨论这个题目，大牛市恐怕得提一下，怎么判断它是大牛市的茅台现象，不是大熊市的茅台现象，还有是不是一个现象。 　　
　　
　　我不像刘姝威，她有感性认识，我对茅台的印象也谈一下，从哪儿引发的呢？很有意思，我想是2001年春节，我当时跟前任的证监会主席小川一起春节去赤水，我不知道袁总去没有，季董事长也赶到了，吃饭的时候谈茅台的文化，因为我不像刘姝威教授，一喝就知道中国的文化就在这儿，我喝酒不太行，但是我对茅台印象比较深的是，小川同志说你喜欢就拿走，我打开才发现，他的比我们的酒瓶子大。给他的是50年的，和我们不一样。当时我也不知道领导是出于什么心态。但是我知道茅台酒已经有一个系列了。而且五十年已经卖到三四千块钱了。 　　
　　
　　总之最后领导没敢要让我拿走了，我就想，这是对茅台的第一个感性认识，第二个是有一个上海的企业，优秀的变频电器企业，正好符合我们环保节能的一切概念，能够提高效率90％，相当于传统的变压器的耗材量的10％，在中国推广很也意义，很多人就告他们说你们要争取做电器行业的茅台，这句话说明什么呢？说明茅台已经作用一个榜样，各行业中欧要有，已经是一个很好的概念了。 　　
　　
　　第三，说到茅台，我就看了一下股市，好像收市的时候还涨停，至少已经涨到八十五，我一看才知道，中国已经有86块钱的股票了，那就离一百块不远了，我先谈三个对茅台的印象，今天这个话题，我想关于大牛市的茅台现象，确实是非常有意义的，因为在这个时期，我们讨论茅台的问题，它对中国股市，无论是借助这个大势，还是推动这个大势，都有非常重要的意义，所以我看到包括我们的很多报纸的主编都来了，还有新闻界的朋友，如何看待行情，的确，中国经济在面临着一个前所未有的最佳时期，我之所以这么说，就是举三句话，64以后外国人不看好中国，我们自己觉得无所谓，我们觉得我们的底子不错，无非就是当时出现了动乱现象，但是到96年以后，当外国人认为中国经济要崛起的时候，中国人在担心。我们有两个环没有渡过，一个就是金融关，全社会的融资基本靠银行，所有的发展都是靠借款，经济一过热，领导就关心，所以几乎这十年以来调控成了每年必谈的问题，为什么担心过热，过热就不好，不是简单的经济增长方式的问题，核心问题是背後的融资方式，银行的钱都是国家的，一贷款、一破产不还钱，老百姓的利益要维护，国家就面临着很大的危机，但是这个问题我们在2000年之后继续没有得到解决，就在于股市实际上中国经济改革上第一个被掉入休克疗法泥沼的行业，今天回头看，股权分置进入一个大牛市，怎么进入牛市了呢？内因是股权分置改革，外因实际上是汇率变化。 　　
　　
　　毛主席说过，内因是因素，外因是条件，内因是通过外因起作用的，所以核心问题是改革的方式，所以我有一篇文章，发表在经济日报上。谈中国改革成功在哪，为什么经济学家看中国哪都不规范。所以从这个意义上看，中国的改革成功在方法跟路径选择上，不管是电力改革还是资本市场的改革，主要对改革的风险已经不是反对改革了，因为反对改革没有市场。我们最主要的威胁是那些主张改革的人，因为你要看俄罗斯、东欧的改革，凡是发生风险的一定是最主张改革的人提出的臭招。所以五年股市大熊市很不应该。我们走得很惨。所以这是一段很深刻的危机。 　　
　　
　　第二个危机就是产权的改革，产权改革历来就是一大风险，存量不变，你把改革分成两步来走，从一股，到一股独大独大，最后再是现代企业制度，上市公司，你就成功了。俄罗斯搞休克疗法一步私有化就失败了。所以改革的方向和路径选择，已经成为两千年中国改革最关键的问题，因此这两关恰恰在一年里面我们走过来了，金融危机问题我们随着三大银行的上市，尽管大家表面上看很矛盾，三大主力银行在一年内上市，利率也要升值百分之五，我们筹集的两千三百亿港币转瞬之间只有一百多亿。但是总体上，两个总理副总理都说是背水一战，已经这么多外汇了还是到海外上市，就是因为国内的市场不支撑，所以从2001年推倒重来的人，搞市价减持的人，到去年还在攻击这场改革的人，不管是叁万言书，还是说这场改革是对大股东歧视，他们现在不说话了。所以经济学家某种对经济上的影响决定着决策者，而且在这种过程当中确实对经济破坏力是不可低估的。那么我们把市价减持变成对价改革，这一仗我们打胜了，股市发生翻天覆地的变化，所以这里面也说明了改革的方法论和方法论的改革也多么不同。一个国家，一个企业，一个市场，都是如此啊。 　　
　　
　　中国搞了27年的改革，股市经过这么多反复，牛市来了，是不是该总结总结了？每个人说的话，在历史都有那么一笔，可以查一查，我说这一番话意思在哪呢，我们避免了像俄罗斯的分，像富豪跟政府叫板，当时我们一查，他们富豪大部分都是国有企业的老板。而我们的改革产权关渡过来了，所以一个强大的资本市场是时代的要求，今天发生了一个牛市，是我们的改革方法论重新占据了优势地位，虽然外部环境还是这样，但是股市发生了变化，这种变化一旦释放出来以后，现在不能简单的用传统的牛市、熊市的概念来衡量，它也标志着我们宏观调控方式现在也不能再去人为打压这个市场了，这个市场就要让它自然的走向。 　　
　　
　　这一时期我们人民币升值、货币供应问题，目前都对我们银行的转型是非常好的，也就是说我们要转到下一步，今年我们融资也破了历史最高，到目前为止已经2500、2600亿的融资水平了。所以人们在中国经济良好上升势头当中要尊重市场、允许市场自然调整，不是靠人为打压。而中国我们很多企业的隐含价值非常多，因为不是全流通，与经营者无关，所以都基本上藏着，比如说上海东方明珠下面有一个东方乐园，在郊区占一万亩地，他就注册在一个注册资本100万的小公司里，上海的一个出租车公司，6000个牌照，帐面反映就是铁皮钱，所以这种现象，中国国贸、包括王府井，你要看他的商业地价和股价相比，它的股价还没有达到。外国能看到这一点。 　　
　　
　　茅台酒隐性的资产表外的资产应该也是非常丰厚的，没有在我们简单的上市公司的表里体现，所以中国经济处在一个爆发时期，随着股权激励，股权分置改革，全流通与经营者挂钩，那么股价能成为统一小股民、大股民、经营者所有者共同利益的一个共同标准，所以这一轮的牛市应该是不可低估的。有人讲现在我们的大盘股不多，每一个上市贡献的点位都在50到100点，，现在我们只有五家左右，如果搞到二十家，每家供应五十点，那1000点就上来了，所以这一轮都要重视，各界有一个共识，要爱护它，要尊重市场规律，所以中国处于前所未有的历史最佳时期，我们股市终于从休克疗法的泥潭中走了出来，运用了正确的方法论，包括对经营者的激励，隐形资产的重新开掘，我想中国的股票一定是物有所值，而且外国人也会算这笔帐，包括我们的汇率问题，随着这样的趋势，我想未来两到三年以5％递增是完全可能的。所以升值的趋势不减，牛市也不会减，所以不用再用传统观念看，觉得是泡沫。我觉得要对这轮市场有一个认识，当然风险问题也是随时要注意的。 　　
　　
　　第二点我想谈关于茅台的问题，我刚才谈了对茅台的三个印象，另外也谈到了茅台可能现在是中国股价第一股了，所以茅台在这个牛市当中能不能物有所值地体现股价跟内在价值，如果说茅台有泡沫，我想袁总不同意，我也不同意，无论从品牌还是库存储存等看，我们茅台涨上100块钱应该是一个必然的趋势，只不过股市恢复了理性，在理性状态下，茅台酒的价值也在股市上恢复了理性，当然这种理性可能还没有到位，所以从对茅台酒的发展趋势来说，我个人需要表达的就是应该利用这样的一个牛市，应该保持住茅台酒作为中国股市第一股的形象，这个意义非常大，如果中国股市第一股是一个纯靠炒家炒上去的，这样股市就危险了，只要茅台酒维持股市的第一，中国的牛市就不会减，如果哪天哪个庄家运作的股票超过我们的股价那就要小
　　
　　来源：金融界
　　
　　 2006年茅台现象研讨会实录（三）
　　
　　茅台这个股票价值大家是认可的，茅台酒涨到100块钱我想大家是可以接受的，但是我这里要说的是，我可能跟刘姝威教授不太一样。 　　
　　
　　首先谈茅台现象，什么叫现象，既然叫现象，一定要有群体性，第二个要有榜样性，我听了袁总的发言，我觉得袁总无论如何不能躺在成绩上睡大觉，你这一代要给茅台做什么贡献。我说既然可以作为一个现象，第一，是非个别性，群体性，中国的股市呼吁一批茅台出现，不仅要有酿酒业的茅台，而且要有制造业的茅台、要有流通业，要有房地产业的茅台，茅台象征着什么，货真价实，并且是良好的企业文化。所以我们谈茅台现象。一定要有群体性、第二个榜样性。今天我们开这个会，如果简单还要宣传茅台，我觉得那太低估这次会议了。今天大牛市里讨论茅台现象，就是在我们的股市突破2300点的时候，我们要树立一个真正的中国上市公司的良好形象，要把真正好的企业扶起来，让大家感觉到中国股市与资本市场遥相呼应，在资本市场孕育了我们茅台，老树发新枝，如果让我们的茅台来引导中国股市，这无疑是个好事，因为有些人还不太接受资本市场，还认为是赌场，所以在这种情况下，我们正反两个方面都可以为中国资本市场做一点好事，这就决定通过今天这个会，我们要看到，中国要有一批各行各业的茅台，今后人家一说是制造业的茅台，你就买，这是可信的，货真价实的，现在每个行业，已经有电器行业的茅台的比喻来形容电器的股票，而且那个企业盘子就不大。所以它的特点是什么，群体性要抓住，今天的会议能不能对股市和资本市场做点儿事，茅台已经不是考虑自己了，是考虑资本市场的发展，培育一批最优质的上市公司。 　　
　　
　　第二就是榜样性，为什么同样都是酒，为什么不提五粮液、提茅台呢，我觉得茅台不仅仅是体现在股价上，茅台的账外价值是什么，茅台的文化、还有茅台的无形资产，茅台人对于社会、对于中国，对中国酿造行业、资本市场，上市公司的远大的抱负，在这一点上榜样要树起来。 　　
　　
　　第三我想提创新性，有两点感受，我从刘姝威提到一个茅台人必须意识到，对自己战略的研究不是仅仅守住产品市场，传统的市场，人家一提就是茅台多少年，一提就是库存多少，好像这就是祖宗留下来的，这不行，市场你要不创新就会退后。我不仅要谈我们产品经营当中的创新问题。我昨天刚刚买了一瓶茅台红酒。30块钱，我都怀疑是假的。 　　
　　
　　刘姝威：茅台一定是一个高档的奢侈品，所以不要把这个弄偏了，比如说希尔顿，一住希尔顿的都是高档的人。这是一种炫耀性的消费。所以你的战略定位，比如说锦江饭店和希尔顿都是百年历史的，为什么锦江反对没有做起来呢？就是因为它也高档的和高级公寓的。所以刘纪鹏说得非常对。
　　
　　刘纪鹏：所以我觉得茅台红酒一定位应该一上来300块。 　　
　　
　　刘姝威：做葡萄酒和做白酒是两个工艺，王朝葡萄酒是和法国合资的，法国都给你了，就是一个没给，就是到时候往里面放酒曲，中国人放酒曲不知道，都是法国人亲自过来，人家就拿手经验性地往里投，结果中国人也是这样投，做出的酒就是不一样的，做葡萄酒的工艺和做白酒的工艺不是一样的，你能做国酒茅台不一定能做好葡萄酒。 　　
　　
　　刘纪鹏：实际上对于目前的中医中药还有白酒的问题，我们必须要有冷静的认识，不要仅仅认为一概的就是胡说八道，因为从整个经济发展还有社会发展，国际一体化现象实际上交流越来越充分了，而且在这一时期，对中医中药提出置疑的人往往是高层次和文化修养的，他们首先提出来西医科学，中医中药不科学，弄点儿草就吃他接受不了，这里面第三条道路有没有，我认为是可以的，我们一定要寻找第三条道路，排斥我们绝不能接受，但是盲目照搬也不行，西装我们接受了，但是有些东西就不能接受，饮食我们就很难接受，所以中西结合方式非常重要。袁总的一句话，中国市场还供不应求，我还考虑国外吗？这个不对，你一定要思考，茅台酒的相关产品和系列产品，你的对象不能守在老一代。 　　
　　
　　袁仁国：我们国外也在走。 　　
　　
　　刘纪鹏：茅台酒利用大品牌优势非常重要，你们开发红酒，你们干就要干第一，你们生产出来的红酒一定要跟其他国内品牌不一样。 　　
　　
　　在酒的系列里发展这是没错的，另外茅台酒要把所谓人们对白酒的认识误区要提出来，人们为什么说你是夕阳产业，有些你们认为很高层的人他不喝，所以在这种情况下，我们要解决的，像茅台酒对健康、绿色的宣传特别重要，茅台酒一定要在这方面下功夫，让人们接受他对人们的健康、精神多方面是有益的，这一点要跟上，有了这样的背景，而且经过科学论证，外国人如果都能接受。 　　
　　
　　茅台酒什么时候能走上国际，那么茅台酒才能真正让人心服口服，如果你守中国市场，我觉得茅台酒就会不进则退，所以一定要让外国人接受我们的茅台，所以茅台人的危机意识要有，往往危机就是你最得意的时候埋下的。张瑞敏的海尔的股改就是我指导的，他老是说一句话，战战兢兢，如履薄冰。
　　
　　还有就是茅台不能仅仅是造酒的专家，还有运作资本的专家，今天人们确实在提，商业银行、投资银行时代来了，商业银行要转型，衡量一个混业下的银行，都是信贷的话肯定不是好的银行。就是要把储户变成投资人，你到国外的存钱，他就会让你变成投资人。你相信黄金未来会降到300块吗？不会，你把钱给我，我来帮你投资。 　　
　　
　　刘纪鹏：我觉得在这样的时代里，茅台的人才必须是复合型的，经营必须要适合产品经营、市场经营和资本运作，国际上所有的企业不能靠卖白酒卖起来，像比尔盖茨、李嘉诚，像GEcapital等，茅台到底是只搞白酒一辈子，还是说我也要借势，就是资本经营。国外的银行有的保8％，特别是WTO之后，外国银行也进来了，现在这种业务马上就来。因为这种组合太多了，你得有这种专业，所以严格来说，严格不仅要做蓝领的事，白领的钱也要赚，所以小富靠攒，大富靠天，机遇已经来了，不抓住是说不过去的，茅台为什么就不能迎接这个挑战呢，难道40亿放在那儿，都来拉客户，这里面就没有风险和腐败吗？因此我非常主张在茅台现象当中，一定要把我们产品经营和资产经营，包括购并，资本运作就是不断制造我们的概念，让他们买我们的股票，同时我们的资本运作也能找到最佳。所以这是我谈的对茅台创新性当中，如果说茅台现象这么多榜样性的话，创新方面我就提这两点，一个是酒的系列，一个是三种经营。
　　
　　来源：金融界
　　
　　2006年茅台现象研讨会实录（四）
　　
　　最后就是要有可比性，你既然提一个现象，一定要表达出让大家觉得我能学茅台，或者我愿意学茅台，如果你谈了半天茅台现象，你通篇讲的都是没有人能当你第二个茅台，我想就不行，你一定要挑出，要不就不要用茅台现象，如果用茅台现象就要告诉人家的可借鉴性，什么可借鉴呢？就是茅台人，茅台文化。茅台文化是什么呢，这里面我想就是诚信、并且货真价实，并且给人们提供丰富的精神文化需要，并且茅台人的经营战略，人家一看茅台真的是把资源得到了帕累托效益。所以我就提这些，所以我想我就提这四性：非群体性、榜样性、创新性和可借鉴性。在中国大牛市来的时候，在袁总的领导下，茅台也要有一个崭新的发展时期。 　　
　　
　　今后再总结的时候，我们会说袁总给我们提出了两个战略。 　　
　　
　　李晓西：我觉得他讲的有几点确实是值得深思的，一个是大牛市是怎么来的。我觉得他的分析还是很有独特见解的，再一个咱们茅台是借助牛市还是推动了牛市，这个命题非常好。 　　
　　
　　我听了关于个体性、群体性，感觉个体和群体的理解比较深刻，但是批评经济学家的时候好像就糊涂了，一说经济学家，现在炒作的都是个别几个人。下面我想请顾海兵说一下。 　　
　　
　　顾海兵：刘纪鹏的发言让我作为茅台的顾问感到惭愧的，他很多的发言让我感觉到震动，我还是不太喜欢经济学家的提法，我比较赞成经济学者的提法，他发言里面有一句话我想说一下，比如有人把股市看成赌场，觉得赌场不好，我觉得应该对赌场做一点中性判断，我认为这个bocai行业还是会发展的，再一个就是当时袁总发言里面也一个又快又好，最近好像报纸上有个提法，把它颠倒了一下，叫又好又快，所以我觉得中国的文字很值得思考。 　　
　　
　　今天讨论问题实际上是如何看一个企业的问题，我的第一个观点，看企业首先看人，尤其是看这个企业的决策者，但是看企业，深层次要看的话可能要看制度，所以我觉得我们有个方法的问题，我是采纳这样的方法，具体怎么看人看制度我等会儿再说，如何看企业，除了观察方法之外，要看一个企业，可能处在一个中性的位置比较好，我只要和哪个公司走得比较近，我坚决不买他的股票，只有这样才能客观地发表意见。前一段时间曾经有一个公司让我做一个类似比较实质的职务我都谢绝了。所以我觉得要中性一点。 　　
　　
　　第二看一个企业可能要做一个长期和实质的调查，我起码已经有六到七年基本上每年去一次茅台，而且我去茅台做调查绝对不是打着茅台领导的旗号，我是作为完全外地人的身份，不暴露我的任何身份，深入到茅台车间、深入到茅台镇，我很喜欢这样一个人悄悄行动，把真实的一面看出来。如果没有实地调查，我觉得对任何一个企业都没有发言权。前几年德隆的事件，很多的专家发了很多的言，我觉得他们没有做过调研，而且你要深入到正规调查之外的非正式调查，这些才能了解一个企业。 　　
　　
　　第四如何看一个企业，我多少年来都坚持民族感情，我也是特别强调所谓的经济安全，可能有人反对说，你感情重了是不是缺乏理性。如果让我选，我民族感情更重一些，而且我认为我不能做到感情和理性不能特别兼得，，所以我对国字号是特别有感情的。 　　
　　
　　下面我具体说一下我的几个想法，一个就是看一个企业的制度怎么看，我想在这里面讲两点想法，我认为茅台这些年来在制度建设上已经本质性地往前走了很多步，我自己提了很多的意见，而且也被茅台采纳了，我想说两个制度建设，一个是茅台在借用外脑方面，借用社会资源方面办好、办强企业方面，我认为做得比较制度化。据我了解，中国很多企业借助外脑的时候更多是作秀，甚至也就是一次性的，后来想起来再做一次，根据我六到七年对茅台的了解，茅台每年至少要有一次这样一种茅台的主要决策者非常认真地听取专家意见，我们在茅台开会的时候，有的时候一开开一天半，茅台的所有领导完全坐在那个地方，我们很多的企业领导开一个会，把专家都请来了，五分钟开场白一走，第六分钟就出去了，第七分钟就找不着人了。所以茅台在借外脑方面做得很不错。而且茅台在借外脑方面有协议，如果专家做得不好就开掉，我觉得这个制度很好。 　　
　　过去我没有对茅台说很多表扬的话，很多都是批评，今天利用这个机会把事实阐述一下，我想说茅台在制度建设上现在有一个新的举措，而且制度化了，我想说一下它们在民主生活会方面，在茅台酒报上，今年的6月20日，茅台集团也一个两级领导班子民主生活会的制度建设，我想把其中的几句话念一下，我想对大家深度了解茅台有帮助，现在茅台已经严格规定了，两级领导班子民主工作会的程序。就是要求在民主生活会15日前要将召开民主生活会的方案分别报送公司纪委和党委组织部，民主生活会10日前将上年度民主生活会落实情况和本年度征求梳理意见分别报送公司纪委、党委组织部，领导，结束后15日内也要向公司纪委和党委组织部做本年度民主生活会报告。 　　
　　
　　我想说里面有很多数据，十日前、十五日前，十五日后，其实制度上面有很多的程序，程序要求可持续量，中国社会正在朝着法制社会发展，很重要的就是制度，我觉得在这一条上，向民主化进程又走进了一步，所以我特别喜欢象这样一种可检查、可比较的东西，所以茅台在制度建设上已经逐步地往前走了一步。 　　
　　
　　第二个就是看一个企业首先是看人，深度看制度，我来说看看这个人，我和茅台打交道已经六七年时间，我个人认为茅台的决策者，领袖级的人物，我从自己的角度有这样一个归纳：就是茅台的董事长季董，他的特点是儒雅，在座的各位如果以后有机会和季总接触，可能会得到比我更好的归纳方法，儒雅主要体现在两个方面，一个是他有一种大智若愚的感觉，这种大智若愚又体现在两个方面，季董这个人非常谦虚，而且，他非常好问，他往往有问题会马上问你，所以谦虚和好问特别让我感动，再一个我认为季董不卑不亢，比如说见到上面领导、官员也好，就像见到其他的普通老百姓一样，这个态度上没有什么变化，这一点我也特别感觉深刻，我也接触过一些企业家，说老实话我不是很感觉。 　　
　　
　　我们再看看袁总，我对袁总的概括是，袁总的特点是豪气，这种豪气我想大概是两个方面，一个是文武兼备，就是文的是什么表现，武的是什么表现，根据我六、七年的观察。文的方面他是散步式的思维，在散步当中有很多的思考。武的方面就是体现在仗义执言，很直白，而且直言不讳，敢于拍板，有这样的胆量。这是我的一个感觉，再一个我觉得袁总是性情中人，什么意思呢？虽说是企业领导，但是也敢于发脾气，也可以动感情，也可以流泪，这让我比较受感动。当然还可以做很多归纳。 　　
　　
　　最后一个我想说，今天我们是讨论大牛市，我这个人喜欢扣一点概念，讨论的是牛市，我想把几个概念稍微抠一抠，第一个就是茅台是什么牛？我这个需要研究一下，是奶牛、黄牛、还是组合牛、还是华尔街奔牛，我觉得这可以做一点理论、文学或者社会学的探讨。 　　
　　
　　第二个可能需要探讨的他是什么性别的牛，一般会理解为公牛，再一个就是什么年龄的牛，我希望它是不老的牛。对茅台究竟是什么，放在大牛市的背景下，我想要做一些考虑。 　　
　　
　　刘纪鹏：牛市中的牛，以往是什么牛，都是炒的，这次的牛股是什么牛？这个明天的文章就有写了，但是我也担心，明天一发了文章，这股更牛了。 　　
　　
　　顾海兵：最后我想说一下今天上午我也参加了一个讨论会，我对茅台有这样的想法，茅台是什么，从文化的角度，今天上午做这样的归纳，我想把我理解再和诸位交流沟通一下，我不要求大家一定采纳我的观点，但是我想多一种观点的理解会有好处。 　　
　　
　　我觉得茅台是一种历史，这种历史是体现在它的悠久性上，茅台是一种绿色，这种绿色体现在它的自然上，茅台是一种精神，这种精神体现在中华民族的特点上，茅台是一种文化，这种文化体现在交流上，茅台是一种尊贵，这种尊贵是体现在格调上，茅台是一种高雅，这种高雅是体现在风格上，茅台是一种人生，这种人生是体现在对价值的追求上，茅台是一种成功，这种成功体现在奋斗之中，茅台是一种科学，这种成功体现在工艺上，茅台是一种品牌，这种品牌体现在实力上，茅台是一种标准，这种标准体现在规则的制定上。 　　　　
　　
　　来源：金融界
　　2006年茅台现象研讨会实录（五）
　　
　　我就做这样的发言，谢谢大家。 　　
　　
　　李晓西：海兵是十一个一，我觉得他讲的看企业要看决策、看制度是非常有道理的，一个企业搞得好坏，班子非常重要，曾经有一段时间班子也在讨论几个重大决策，如果错了就有重大问题，今天上午茅台讨论品牌问题，我自己感到，茅台就是秉承一个诚信原则，茅台生在边远的西部地区，人很朴实、事也做得朴实，多少年都在这样做，给人诚信的感觉，因此年年进步，不让人担心。我也当顾问六七年了。茅台是一种文化，我今天上午也谈到。希望国酒茅台留文化之香，有些人说茅台是中华文化图腾，2006年把它酿造技术列入了非物质文化遗产，这还是很有特色的，确实是一种文化。海兵还讲了很多的调研。 　　
　　
　　我想赶快请我们的崔之元教授讲一下。
　　
　　崔之元：谢谢，我2004年回国以后一直得没有参加过任何企业的活动，今天是第一次，为什么来参加呢，我非常喜欢喝茅台酒。87年出国后，被我的导师感染的，99年回国的时候到我的师兄郭树清家中，他当时是贵州省长，看他的时候，喝了几瓶茅台酒，之前我一直喝西方的酒，原来茅台的感觉更好。之后我就一直在思索，茅台作为一种国酒，它到底有什么含义在里头？ 　　
　　
　　后来我看到一本书，是法国的一个哲学家于隆（人名不确切），他主要研究中国文化，对西方哲学、古希腊哲学研究也很高，他对中国文化和西方文化有一个划分，他写了有两本书，一是《迂回与进入》，已翻译成中文，另一本叫做《势》，时势造英雄的势。他认为中国也迂回，在西方战争的时候打着鼓排着方阵来打仗，像古希腊悲剧都有一个冲突的最高峰，有个最高的冲突。可是中国在孙子兵法中谈到，不战而屈人之兵，道家怎么研究，它是一种迂回的战术。我喝茅台酒不上头，但是它回味无穷。我觉得茅台酒确实反映了中国文化这样的特点。
　　
　　昨天发给我的资料里我看到袁董事长总结的一些排比句，其中还提到四渡赤水，这也是一个迂回的战术，这是毛主席使用战略最经典的表现。代表共产国际的军事家李德就是硬碰硬。而不是采用迂回的战术。在这个意义上我觉得是不是可以借鉴迂回与进入来进一步概括茅台酒的特点。 　　
　　第二个观点我也同意刚才刘教授讲的，牛市是以茅台为第一股，这是很令人振奋的，而不是我很烦的一些完全靠打广告，像“收礼就收老白金”。我看资料袁总19岁就进入茅台厂，在茅台已经干了31年，给人感觉他有真东西，品牌要靠真的。不是靠炒作。 　　
　　
　　非常令人振奋的是茅台酒非常重视科技，他们研究太空微菌，他搭乘神州五号等等，还有拿出一千万建立自然科学基金，今年2006年诺贝尔和平奖授予孟家拉的一个乡村银行家。因为他知道了小额贷款的运作方式，小额联保成功的情况下，像德意志银行已经开始跟进，那么大企业也可以做。我想茅台厂已经有这么好的利润，而且正在树立社会的形象，我觉得如果能够在企业社会责任、工艺方面，比如说既然建立自然科学基金，是不是可以为贫困失学儿童建立这个基金。或者能不能有小额贷款等等，建立这样的机构，当然在中国非金融机构贷款可能会有障碍。所以我想如果按照中国文化的特点，如果我们同意这种不是硬碰硬的，而是迂回的概括文化的话，确实有好几个现象可以概括，比如邓小平说的，中国再发达我们也不自称超级大国，我们要韬光养晦，现在随着中国经济的发展，有一个美国人盖特雷蒙（名字不确切），他提出北京共识，有趣的是北京共识也不是中国人提出来的，是雷蒙访问了100个中国学者和政策制定人，他总结出来的，我的意思实际上也是一种迂回的，埋头苦干而不张扬，不采取决战式的方式。所以我想如果我们能够抓住茅台代表中国文化的精神，并且在社会建立公益基金方面，如果茅台酒能够率先在牛市作出表率的话，是无愧于牛市第一股的事实和称号。谢谢。 　　
　　
　　李晓西：崔教授的理解很独特，他从迂回、曲折、喝了酒不上头，很烈的酒喝完之后不醉，我觉得这个理解倒是很有特点的，再一个他提出来给贵州失学儿童帮帮忙，我觉得如果钱多了，还是应该做的。贵州是中国最穷的，我们提建议国家拨六个省，就有贵州。 　　
　　
　　袁仁国：我们占贵州省税收的70到80％左右， 　　
　　
　　刘姝威：我提醒你，现在云南烟的贡献率已经下降了，你们也要跟着变。 　　
　　
　　李晓西：尤其我觉得崔教授之前对茅台情况不了解，看个材料能马上抓住几个重点，我对袁总工作了三十多年都不知道呢，也是地地道道的茅台人了。 　　
　　
　　第二轮我想这样，媒体来的很多的大腕媒体。所以纪鹏有三分钟时间。 　　
　　
　　刘纪鹏：这一轮牛市的奇特现象是茅台成了第一股，这说明了投资人的成熟，你看一下它的持股名单，机构投资者队伍的壮大以及QFII。 　　
　　
　　刘姝威：咱们上市公司的质量整体在提高。而且市场更加规范了。 　　
　　
　　刘纪鹏：所以我说这一轮大牛市和其他以前牛市的奇特现象，越来越想这个会开得太有意思了。第二个观点就是我跟袁总再沟通一次，我们的引进外资马上面临的是证券投资引进来，直接投资走出去，你非得出去，我给你支招，该不该搞红酒，我也拿不准，但是如果搞就要搞第一，这是茅台人的文化。怎么走出去，这是对袁总这一代人的考验。你已经跟资本经济结盟了，所以我在这儿鼓吹一点资本经济不为过，你已经进来了，就不要说那是虚的，我的酒是实的。 　　
　　
　　第二，茅台也这么雄厚的实力，大牛市第一股，我不是说怎么立新功的问题，你不把茅台引到一个新台阶，就是你不称职，这一轮干什么？我认为就应该走出去。我感觉咱能不能走出去，中国企业国际化这三年对外投入越来越大。今年上半年已经有120亿美金出去了，这么好的时机，这么好的实力，茅台酒能不能聘两个洋人，这就是对茅台酒的新生啊。谁说茅台酒只能中国人造，不能故步自封，所以我觉得你一定要给历史留下一个东西。我们有40多亿，如果不走资本和资产扩张的路子，茅台酒永远放在生产酒上，还得存五年，你就适应不了挑战了。 　　
　　
　　晓西的观点我不赞成，茅台要发展，只能奖优不能扶贫，你中国人扶贫是扶不过来的，如果奖优秀给人带来一个榜样，创造了一个机制，他们自己就能起来。第二个观点要在茅台的社会公众形象上要把科技创新结合起来，一定要跟酒的开发，跟你的战略结合起来设立基金，中国现在就茅台来说，就需要把文化品牌、扩大影响的资助和你的科技创新结合起来。 　　
　　
　　李晓西：纪鹏的说法我想袁总听明白了，不仅产品经营，还要资本经营。资本经营怎么做，要做好，而且要慎重，这确实是一个大问题，你刚才说的对我的不理解，扶贫扶优，作为一个企业来讲搞扶贫和股市上的扶贫是两个概念。 　　
　　
　　刘姝威：40亿的现金，你发给工人的工资有多少，你平均每个工人的年薪不到三万元钱。 　　
　　
　　袁仁国：我们工人平均年薪四万多。 　　
　　
　　刘姝威：那在贵州还算很不错了。
　　
　　刘纪鹏：最近澳大利亚在吸引中国资金当中走得很快，像越南、西亚、像澳大利亚资源非常丰富，白酒如果能够占领市场，应该非常好，所以在国际化战略上我建议袁总可以深入地把问题探讨一下。 　　
　　
　　李晓西：下面是不是媒体发言。你们以提问题的方式来。先是钱总，下面是证券报的马总，你准备一下，然后包总，下面的都可以提个问题。 　　
　　
　　钱凤元：我们提问题，也交流两句，我先问一个问题，作为茅台酒，生产工艺，在茅台这个地区、气候生产出来的是好的，能在其他地区生产吗？ 　　
　　
　　袁仁国：不能，茅台是得天独厚，因为它也神秘的红土壤、神秘的赤水河，法国的一个大使吴建民看过之后说了一句话，制造茅台酒比制造原子弹还困难，原子弹世界各地都可以造，茅台酒只有茅台能生产。还有一个经济学家于光远去过三次，最后一次是坐着轮椅去的，他说：世界上有两个谷，一个是硅谷，那是生产高科技的地方，一个是茅台河谷，那是生产世界上最好的酒的地方。而且环境是我们的核心竞争力。
　　
　　来源：金融界
　　 2006年茅台现象研讨会实录（六）
　　
　　钱凤元：本来说资本市场就是个融资平台，现在资本市场上不缺钱，茅台背后都是国内国际最好的基金公司，资本市场上背后不仅有储蓄的16万亿，还有企业存款加起来39万亿，因此茅台这个品牌怎么做大做强，可能是茅台现象的一个重大问题，如果说我们仅限于当地的气候，这样很有限的产量，茅台酒不容易做大做强，面对中国和全世界巨大的需求，可能供不应求，靠好酒不断地涨价，增加上市公司的收益，这个可能成长得比较慢。我个人觉得研究现象，背后实际上是怎么把品牌做大，怎么满足大的需求，坦率地说，中国没有喝过茅台的人太多了，有很多人喝的是假茅台，现在通过上市公司途径可以融到很多钱，把产业做大，但是我刚才了解的很难做大，但是在当地是可以做大的，收购当地的小酒厂，兼并它，用你先进的工艺、设备和管理，改造当地的一系列小酒厂，品牌做大才可能股票像微软、IBM那样成百上千地回报投资人，这就是说将来茅台现象不会像过去研讨的别的现象一样，一阵风过去了，它站不住了。 　　
　　
　　从当前股市说起，2000点很多人认为是牛市的开端，也许21世纪真正是茅台的起点，五年、十年之后，你这个品牌有没有做大，无形资产是不是成倍增长，产品是不是满足了更多人的需求，这里面有很多文章，其实资本市场上不缺钱，这个钱怎么用，非常值得探讨，很多人面对茅台不敢买，为什么？它可能是假的呀，你这个要有防伪的问题。 　　
　　
　　怎么办？做自己可控制的连锁点，把我出厂的批号和连锁店捆在一起，这个就找到根本了，连锁店做大以后，摊子铺出去，这个网络就在上市公司中间值很多钱。你不仅要进入中国市场，还可以到国外设连锁店。燕京啤酒从北京的一家企业开始，现在成为全国最大的啤酒企业，它有一个模式，当然他生产的是啤酒，像张裕现在到国外去设酒庄，如果仅限于现在的产量，跟品牌太不匹配了，坦率说中国人开始富裕起来了，要喝绿色、安全的白酒，总体上就资本市场这一块，我觉得可以把钱更多地筹集，筹资在资本市场上没有限制，只要把钱用好，回报股民，它可以源源不断。像盖茨从当初可能就是一个退下来的大学生设计软件，根本没有钱，现在成为世界首富，这个增值空间无边，盖茨不光是一个软件设计高手，也是一个营销高手，他当时搞差别定价，卖给通用的不要钱甚至倒贴，它的市场就打开了，我就说不光需要生产工艺，生产方面的营销，还需要利用资本市场，利用资本市场可能当前要解决的问题，我个人觉得可以连锁销售上下功夫，因为你到外面的商场去买不一定放心，包括我前两次，一个是见到贵州的一位宣传部长，大家谈起来买茅台酒，大家都没底，大家不敢在市场上买你的酒，这就是一个瓶颈，所以不论你的酒多好，很多人不敢买。怎么把实体生产跟虚拟的资本市场匹配起来，对做大企业潜力很大，比如同仁堂，也是一家上市公司，老企业，它的扩张是成功的。 　　
　　
　　李晓西：谢谢钱总，钱总就是专家了，资本运作，做大做强，持续引领牛市，我觉得这是非常好的期望，因为他了解很多的企业。下面马总简单说一下。 　　
　　
　　马忠志：我觉得四个一，一个是一个愿望，今天已经18号了，06年茅台是大牛股，现在的市场是黄金十年，希望在黄金十年里面，茅台仍然是大牛市。 　　
　　
　　另外通报一个信息，今年的市场牛市，我认为概括讲第一是价值投资的胜利，第二是价值发现的胜利。 　　
　　
　　未来可能好多人，特别是一些私募基金的人提出一个理念，像收藏古董一样收藏股票。如果茅台在未来十年黄金十年里，不仅06年是大牛股，我认为市场感觉是没有问题的。 　　
　　
　　还有一个不同，刚刚听了几个老师讲的，大部分给茅台提出建议的人，都说应该做加法，我认为还是应该做减法，瘦身。不要再做葡萄酒，也不要做啤酒，就做白酒。当然这只是我个人的意见。只有这样，坚持做专业，坚持做你自己的事情，把你自己的事情做好。 　　
　　
　　第四，是一个路径，未来十年虚拟经济大发展的时候，我看袁总的讲话稿中提到文化价值发现和精神体验消费，这两点中，袁总这一代茅台掌门人如果能把一件事情做好，我认为对中国经济的贡献就很大了。把中国的奢侈品品牌做起来，定位很清楚。你用十年或者二十年时间做好，足矣了。因为中国历史上不是没有奢侈品，但是将近200年没有了，好像都是欧洲了，以前不是这样的，无论从丝绸、瓷器等等在世界上都是硬梆梆的品牌，现在没有了，现在叫世界工厂、中国制造。所以奢侈品品牌没有自己的一席之地，我认为茅台具备了这个条件，要把这条路走出去，集中你所有的资源、所有的优势把这条路走出去，你可能是对这个国家经济发展最大的贡献，也反过来回到我的第一个愿望，可能是十年之后才能做到。
　　
　　李晓西：四个一。加法和减法都有启发性。下面包总。 　　
　　
　　包月阳：三句话，第一句话我非常赞同刘纪鹏教授对大牛股的判断，说明我们投资人成熟了，上市公司整体质量在提高，市场更加规范了，我还想补充一点，这个牛市的特点是跟宏观经济的增长是吻合的，这在过去比较少见，所以非常赞同刘教授的判断。 　　
　　
　　第二句话是一个建议，刚才有几个教授也谈到，我觉得茅台应该做中国酒文化建设方面更多的工作，尤其酒文化应该让它向高雅方向发展，这个现在是比较欠缺的，我一来拿到材料就研究袁总的讲话，里边提到我们非物质文化遗产资源很丰富，但是文物生态比较脆弱，需要保护，我觉得除了脆弱之外，酒文化里面还比较含混，含混不清的，一说酒文化容易让人产生跟俗文化联系起来，我觉得茅台应该在这方面多做工作，我觉得要让它高雅化，像刘姝威教授所说，你能不能让欧洲的有钱人也喝茅台，至少在国内把茅台的牌子打得更高雅化、更尊贵，只有茅台是最有责任做这个事。 　　
　　
　　第三句话是一个问题，刚才钱总提到，我问一下，现在市场上这些假茅台对茅台的品牌伤害程度有多大，有没有好的办法？我说完了，谢谢。
　　
　　刘姝威：我给你个建议，你在报纸上公开你的专营商的商店，把价格控制住。 　　
　　
　　袁仁国：假酒都在控制，但是现在我国的体制是打假是政府行为，企业只能防假，现在一个是我们每年投了几千万提高防伪水平，第二我们对打假有奖励，我们只能和当地工商部门、技术监督部门联系，发现假酒，请他们去假，打掉以后一瓶酒奖多少钱，包括我们也在呼吁国家的打假应该有严厉的措施。现在假在我们国内确实成灾了，我们企业只能是提高防伪水平，只能向国家反映。 　　
　　
　　包月阳：茅台在越南有假酒吗？ 　　
　　
　　袁仁国：越南假的也多，上次去我看在机场全是假茅台。 　　
　　
　　李晓西：下面请新华社经济参考报高主任讲一下。
　　
　　高鹤君：我也想问一个问题，茅台酒在未来一段时间内以什么可以识别的成长模式来取信于投资者，这是大家比较关心的问题，因为现在已经到了2300多点了，这个阶段大家最关心的是不是会有泡沫出现，这一轮的行情就是价值发现，以前隐藏的价值被挖掘、被发现，再往后走，大家预测可能3000点、4000点、可能5000点都有了，如果我们作为上市公司一个群体来说，如果没有一个清晰的成长模式，一个快速成长的模式，那么对于中国的投资者来说，担忧还是很大的，因为前几年泡沫的破灭给大家带来的痛苦太多了。我比较关心这个问题。
　　
　　来源：金融界
　　
　　2006年茅台现象研讨会实录（七）
　　
　　袁仁国：我们茅台百年老店、百年诚信，包括我们上市的时候，不像很多的公司是包装上市，我们是把最核心的部分拿来上市，我们茅台管理上一直是诚信经营，一直是勤勉尽职地工作，所以我们的指标全是真实的，没有弄虚作假，如果要说假的话，可能是把高的指标压下来了，有些确实太高的是压下来，这个是为了长期发展。 　　
　　
　　李晓西：我的理解紧抓主业，做大做强。现在很多的公司垮台都是搞多元化。下面请经济月刊编辑发言。 　　
　　
　　梅绍华：刚才大家讲茅台现象，但是我现在讲茅台模式，茅台模式有哪些内涵，它对其他的白酒行业以及其他的国有企业以及中国的上市公司有哪些借鉴和启示作用，我把它归纳为五条，第一条，茅台的模式应该是牵动牛市的引擎。第二条，把它归纳成白酒行业的标杆，这么多白酒行业，茅台从各种指标上切实是标准的行业。第三是国企成功的样板，我们很吃惊，在贵州这样一个经济不太发达的地区，茅台做得这样好，为什么很多内地国有企业搞不好，茅台经验值得很多的国企借鉴。第四是中外交流的名片，周总理、毛主席在对外交流中都说茅台很好，这是其他企业不能比的，在北京，逛长城、吃烤鸭，到中国还要加一句，喝茅台。 　　
　　
　　第五条是科学发展的典型，包括它重视环保意识，扶贫等等，科学发展的典型，我想这五条应该是茅台模式的内涵。 　　
　　
　　还有要注意培育新兴市场，白酒可能年长的人喝得比较多，年轻人好像少一些。有一个案例是中国移动，到一定时候，为了推行年轻人市场，推出了动感地带，现在有1800万门用户的市场，他还有神州行，用来满足不同的消费者，而茅台酒主要是面对成年人。这些年轻人长大以后也是主要消费群体， 　　
　　
　　还有一个，我觉得茅台在培育新市场里面要走到国外去，巴黎的机场只有一个品牌，海尔的牌子，其他的都没有，都是日本的，像我们这么好的一个牌子，如果在国外起来，确实也是很好的，国外喝白酒的人也是很多的，我认为这也是下一步要考虑的。 　　
　　
　　我觉得还是围绕茅台品牌做文章，做强、做大白酒这个主业，其他的像红酒，建议别做，要做不要用茅台这个品牌，要做好做足茅台这个文化。这个品牌要做好，几百亿的销售都有。因为茅台的文章内涵特别多。其实对我们记者来讲，也是一个非常好的文章。 　　
　　
　　陈玉明：我就讲两分钟，我讲一个感受，茅台大名鼎鼎，这个不用说了，但是我今天听了一下午的会，我有一个强烈的感受，茅台这么一个大名鼎鼎的品牌、企业，今天探讨的东西太初级，这么大一个企业，可以叫如雷贯耳，现在探讨的都是非常初级的一些问题，这是我的一个感受，没想到会这样。 　　
　　
　　刘姝威：那您认为高级的问题是什么？ 　　
　　
　　陈玉明：比如说我们今天讲大牛市，股市是现在最热的事，我感觉茅台下一步发展的关键，或者长远来讲其实不在于股市、牛市，不在于85分还是做100分，因为长远来看不是股市，而是品牌，因为茅台最大的问题是品牌的黯淡，蒙尘，就是茅台酒长远的。 　　
　　
　　刘姝威：我同意他的观点，就是现在整个白酒行业是夕阳行业，就是茅台酒的价值还应该再擦亮。 　　
　　
　　陈玉明：另外一个就是立足于白酒，我相信白酒行业是夕阳，作为一个企业来说，一百年以后，很多的企业都可能没有了，可能你还在，这个东西可以用。另外企业要发展，不能光靠白酒，资本运作也很重要，要搞资本运作，但是产品上不要瞎整。如果再跨出酒来做点儿别的，就更坏了。茅台需要往大的做，但是千万不要盲目，也许不动还行，一动就下来了。 　　
　　
　　李晓西：谢谢，讲了做减法，多几个这种声音我觉得有好处。现在茅台品牌也不是那么亮，五粮液也很成功。最后请中国经营报。 　　
　　
　　赵彬：我回归我们媒体的本位，我只是问问题，我问两个问题，大家都很关心，从我个人角度也很关心，第一个问题，关于我们自己这个产品本身的问题，或者品牌本身的问题，我不知道袁总从你们自身的想法是什么样的，刚才大家提了很多的建议，现在的白酒大家好像在渐渐地把它定位为奢侈品，特别是新出现的品牌，包括水井坊，1573等等，也很多的价格是高于茅台的，很多都是这样的方向了，在这样一个白酒发展方向的趋势之下，茅台毫无疑问也是想自己的价值体现出来，因为茅台的品牌很悠久，但是在价格上被人欺负了，因为你现在要单纯提价，就会有尴尬，说极端一点，就像二锅头提价一样，现在他们在提升价格的时候，副作用是什么，是被消费者认为是灌水，是价值与价格之间的越来越多的背离。这个品牌在白酒奢侈品趋势的潮流之下，你们的品牌的发展的思路到底是什么？这是我关心的问题。你对品牌的定位。你说是高档、奢侈品，也许是我们从企业角度来讲，是一种焦虑，后来出的品牌越来越高，我老字号反而不行了，为了体现我的价值，我只好提价，但是你高高在上的提价跟消费者对老字号本身的定位之间会造成正面的影响还是负面影响，也许被消费者认为你又开始灌水了，反过来也有可能你确实吃亏了。所以在这个时候，我们自身的品牌角度，你们到底宣扬什么，或者你们想突出什么样的特征，让消费者感知到。 　　
　　
　　第二个问题就是现实的现状和未来发展，毫无疑问大家都知道企业都有扩张的需求，我的问题就是不知道袁总你们怎么考虑的，你的发展是什么意思，我们从资源角度看待，茅台酒你想把它上量上去，即便你的产量行，消费者也不一定信。如果你产量不提升，那么你创造价值的角度来讲就恐怕还有瓶颈，茅台未来要想做大做强，你们是怎么考虑的，刚才大家置疑了上红酒等等，我想大家疑问还是有道理的，我想听听您的说法。 　　
　　
　　袁仁国：刚才您的第一个问题，我们是百年老店、百年诚信，一是质量诚信，第二是价格诚信，我们不希望，你刚才说有些所谓的超过茅台酒的价格，使茅台酒价格价值背离，我不这么看，我们的政策是想让老百姓认为茅台是物有所值，然后你刚才说的，我不知道你对市场情况了不了解，现在市场上的价格是怎么回事，现在茅台酒批发价在北京是425，在其他省份是450一瓶，我们对给经销商是给他328左右，一瓶经销商可以赚100块左右，现在有人要买茅台酒，他都可以打的送过去，因为你买茅台酒他可以赚100块钱。 　　
　　
　　第二所有的酒，包括五粮液、水井坊，1573，他们的价格全部倒挂，五粮液出厂价368，实际上它的价格就是在340左右波动，所以我想到一句话，金奖银奖不如消费者的夸奖，金杯银杯不如老百姓的口杯。当时我们的定价为什么没他们高，第一个是因为我们要让我们的经销商能够赚钱，第二让老百姓觉得物有所值。所以茅台酒的定位就是有身份、有钱人喝的，我们现在还有王子酒、迎宾酒，我们定位就是收入水平中低档的，我们对每个品牌都有不同的战略评估，茅台就是一个有身份的人喝的，普通茅台酒我们定位不是奢侈品，但是陈年的茅台酒肯定是奢侈品，80年茅台酒我们定价二万八，市场上卖到三到四万，这是我说的第一个问题。 　　
　　
　　第二个你说现状，我们发展是两句话，做足酒的文章，走出酒的天地。现在我们以做好酒的文章为主，现在茅台酒确实市场是供不应求，而且我们未来准备把茅台打造成一个具有自主知识产权、自主创新能力，生产到达两万吨，而且能够参与国际竞争的企业。这是我们的发展思路，现在我们正在这样一步步地走。 　　
　　
　　李晓西：四位专家发表了高见，还有七位老总也是发表了高见，我觉得讲得非常好，时间这么短，我觉得值得非常好地整理一下，我觉得应该给袁总提供一个文字稿。 　　
　　
　　袁仁国：非常感谢各位专家，各位媒体的人，对茅台的关心、支持、帮助、厚爱，希望一如既往地关心自主品牌，我们愿意和大家一起把这个民族自主品牌越做越大。欢迎各位到茅台去参观、视察。
　　
　　来源：金融界
　　
　　

富翁

价值投资精华！！！！！！

XMSL

请多头大师看下000952,谢谢


"为什么选择买000952(五）

     今天大盘收盘12816，跌了34点，而000952逆市走强收25.11元/股，涨4.89%.日线紧跟RSI W底终于完成。

     买000952的第五个理由是：产品持续提价，　业绩暴发性增长两市第一。

     2006年三季度以来产品市场价格逐渐提高，从150-160元/千克持续提高到530元/ 千克，最近提高到700--1050元/ 千克.更可喜该公司决定自2007年6月下旬起提前全面启动应用自主创新的（第三代）工业化生产新工艺。据悉，前期中试数据表明，该工艺可提高产量20%至35%.成本大幅度降低。企业自称07年产量2500-2700吨,按目前形势下半年产量不会低于1500吨,,价格就按700--1050元/吨(目前出厂价格还有上涨空间),这样在成本基本不变的情况下每公斤多盈利590--940元（成本按原来的110元/公斤。自主创新的（第三代）工业化生产新工艺未考虑.）1500吨盈利8.85--14.10亿元,加上半年共计4.8亿,这样全年盈利13.65--18.9亿元.扣除33%的税盈利10.26--14.21亿元。广济流通盘25171万,每股收益可达4.07--5.64元.企业自称08年产量3800-4200吨,这样08年盈利22.42--39.48亿元,扣除25%的税盈利17.936--31.58亿元。每股收益可达7.12--12.55元.综上保守估计07年3元/股,08年7元/股,按30--50倍市赢率计算目标价07年90--150元/股,08年210--350元/股. （以上未考虑项目：β胡萝卜素）
    （β胡萝卜素项目是针对国际医药市场需求和企业自身发展要求确定的项目,000952现已与外国专家一起进行了β胡萝卜素的产品试验,达到了预期目标。该项目总投资1.2亿元,项目竣工后可实现销售收入4亿元,实现利税5300万元。2006年完成一期工程,可生产5吨,并投入市场,将实现销售收入4000万元,实现利税530万元；2006年底完成工业化生产,2007年项目全部建成。）"

土生土长

贴子怎么沉下去了。期待均线和股潮大哥的美文。

股市轮回

要不然说坚持价值投资挺难，上百年不也就出了一个巴菲特吗。而在论坛上天天看到有人在批判巴菲特。

股市轮回

要不然说坚持价值投资挺难，上百年不也就出了一个巴菲特吗。而在论坛上天天看到有人在批判巴菲特。

ambrose

均线兄去那里了？期待你的精彩文章。可能去了研究某本书或去了研究公司了吗？

均线多头

原帖由 ambrose 于 2007-7-19 15:12 发表
均线兄去那里了？期待你的精彩文章。可能去了研究某本书或去了研究公司了吗？

各位朋友,俺去西安旅游去了.本以为可以随时上网,也就没有通知大家.来了后发现网络不能随时可以找到.就清闲了几天...预计下周回,下周与各位朋友在网上谈股论道了

stonertm

呵呵，先祝多头兄玩的开心，另外等待多头兄回来继续谈股论道