均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

股市轮回

熊市中的巴菲特--巴菲特的投资原则

   巴菲特说：“当我购买股票时，股市是不存在的。”那么这时候，巴菲特关心的是什么呢？是企业，是活生生的企业。 巴菲特认为，一个投资者当他决定购买股票时，他首先是一个企业分析家，而不是市场分析家、证券分析家。投资什么样的企业，选择什么样的市场时机入市，这两条，构成了巴菲特投资原则的核心，概括地说，就是企业原则和市场原则。
　　企业原则
　　主营业务突出、简单，有始终如一和稳健的经营历史，具备良好的发展前景，这是巴菲特选择一家企业的三条标准。主营业务突出、简单，既可以表现为一种产品，像可口可乐，  

也可能表现为一种服务，像美国捷运、《华盛顿邮报》，问题是投资人要对“主营业务”有深入的了解；其二，有始终如一的稳健经营历史，巴菲特对资产重组改变主营业务，或正在改变生产线和产品的企业都不感兴趣；其三，具备良好的发展前景，在巴菲特看来所谓的“良好的发展前景”是一种特许经营企业，它有三个定义：①有市场需求?甚至是强烈的需求；②没有替代产品；③经营上不受政府管制。巴菲特认为，具备上述条件，企业可以自主掌握产品或服务价格，使投资者能够得到异乎寻常的回报。

　　市场原则

　　所谓的市场原则，也就是巴菲特所认为的买入股票的时机确定。巴菲特认为，股票市场上情绪的力量往往大于理性的力量，股票价格在很多时候与企业的内在价值不符，这主要是“市场先生”—— 投资者的情绪在影响股价。“市场先生”每天都报出一个价格，愿意以此价格来购买你的股票，或者将他的股票卖给你。由于“市场先生”的情绪不稳定，报价难免有时高有时低。巴菲特认为要取得投资的成功，一方面要学会独立思考和判断，完全摒弃“市场先生”的影响；另一方面则要利用“市场先生”，在市场进入疯狂，股价远远超出公司内在价值时，要勇于离场；在市场下跌进入非理性状态时，要勇于进场“贪婪”买入。

　　低价买入，是巴菲特市场原则的核心，只要低于公司内在价值，哪怕市场仍在下跌中，巴菲特都会不断买进。许多人不能忍受股价的下跌，巴菲特却泰然处之，他坚信，做不到这一点，就不可能在投资领域获得成功。

股市轮回

巴菲特的三大法宝之一——安全边际

　　安全边际（空间）被格兰姆视为价值投资的核心概念，在整个价值投资的体系中这一概念处于至高无上的地位。格兰姆曾写到---要为价值投资做最好的诠释，大概只有“安全边际（空间）”这几个字最合适吧！
　　
　　安全边际（空间）的定义非常简单而朴素：实质价值或内在价值与价格的顺差，换一种更通俗的说法---安全边际（空间）就是价值与价格相比被低估的程度或幅度。根据定义只有当价值被低估的时候才存在安全边际（空间）或安全边际（空间）为正（+），当价值与价格相当的时候安全边际（空间）为零，而当价值被高估的时候是不存在安全边际（空间）或安全边际（空间）为负（-）。价值投资者只对价值被低估特别是被严重低估的对象感兴趣。安全边际（空间）不保证能避免损失但能保证获利的机会比损失的机会更多。
　　
　　我不得不再次遗憾的承认，所谓的安全边际（空间）也是一个模糊的概念，比如仅从定义我们不能确定实质价值或内在价值与价格的顺差达到什么程度才能说安全边际（空间）足够了呢？或者说价值与价格的背离程度或幅度达到什么水平才能断定安全边际（空间）足够了呢？对安全边际（空间）的理解与应用也完全是一个个性化的问题。
　　
　　在理解与应用价值投资的过程中面临很多难题：比如对实质价值或内在价值的评估就没有一个统一的标准、当然也不可能有一个统一的结论，而且价值与价格一样也处于一个动态的变化过程之中，价值与价格都是变量---它们的背离关系只能是一个更复杂的变量！而安全边际（空间）这一概念正好能有效的解决价值投资中的这些难题，特别是在以下三个领域特别有效：
　　（1） 稳定的证券，比如债款和特别股；
　　（2） 能够运用这一概念或工具进行比较分析；
　　（3） 如果公司的股价与其实质价值或内在价值之间的差价足够大，那么安全边际（空间）就能够用来选择股票。
　　安全边际（空间）较大将使投资者能充分的感觉到对时间变迁的防备，而且能对投资者的误判所造成的损失进行弥补，所谓的投资信心完全来源于较大的安全边际（空间）！比如当以实质价值或内在价值的七折或六折购买一家公司或其股票，但在随后的发展中该公司的价值下跌了10%，投资者起初的购买价格仍然能为他带来适应的报酬率。
　　
　　那么安全边际（空间）到底多大（比如是七折、六折或五折呢？）才算较大或足够大呢？这完全因投资者的偏好来决定，理论上说安全边际（空间）当然是越大越好，但面临的问题是可能根本找不到合适的投资对象，对那些有强烈保守趋向的投资者来说预期的安全边际（空间）较大反而会错失很多投资良机。也许具有可操作的途经是进行比较分析，对价值投资者来说那些具有相对较大安全边际（空间）的对象总是比那些具有较小安全边际（空间）的对象更有吸引力。
　　
　　安全边际（空间）总是基于价值与价格的相对变化之中，其中价格的变化更敏感也更频繁而复杂，对一个漫长的熊市而言就是一个不断加大安全边际（空间）的过程，常见的程序是：安全边际（空间）从（-）到0再到（+），当安全边际（空间）足够大时总有勇敢而理性的投资者在熊市中投资---这才是没有“永远的熊市”的真正原因。
　　
　　对目前中国股市熊态的判断：就安全边际（空间）这个概念来说，也许（-）的状态还没有结束而只是趋于减小，或者说中国股市只是被高估的程度已减弱但还不能匆匆的断定中国股市的价值被低估了。

土生土长

股神林园已逃匿[转贴]


　　自从带头大哥777被吉林警方批捕后，另一位号称“中国股神”的大骗子林园也纳入了警方视线。就在警方调查取证准备展开抓捕行动之际，林园突然人间蒸发，其办公地点也已人去楼空。现警方已经在全国发出协查通报，缉拿林园。转自81.china.com
转自81.china.com
  根据警方负责经侦工作的李处长透露，从目前群众举报以及掌握的情况看，林园的问题要远远超过带头大哥777。转自81.china.com
转自81.china.com
    主要问题有以下两点：一、涉嫌非法经营。近几年林园利用媒体的炒作，给自己带上了股神的光环后，大肆鼓吹聚拢资金，进行违法操作，并从中收取佣金。现以查明涉及金额达13亿元。转自81.china.com
转自81.china.com
   二、涉嫌行贿。根据目前掌握的情况，林园为了达到能提前知道内幕消息的目的，这些年四处建立关系，腐蚀国家公职人员。从财政部央行的工作人员到各大基金的经理操盘手以及上市企业老总，行贿金额高达5000余万。转自81.china.com
转自81.china.com
    由于案情复杂，涉案金额巨大，警方正在近一步调查之中。

流溪河

原帖由 土生土长 于 2007-7-22 17:46 发表
股神林园已逃匿[转贴]


　　自从带头大哥777被吉林警方批捕后，另一位号称“中国股神”的大骗子林园也纳入了警方视线。就在警方调查取证准备展开抓捕行动之际，林园突然人间蒸发，其办公地点也已人去楼空。 ...

应该是捏造的新闻吧， 很多东西假不了啊？

继续。

ambrose

原帖由 股市轮回 于 2007-7-20 05:34 发表
学习巴菲特的几个常见的阶段
　　
　　作者：我在散步
　　
　　1） 第一阶段：初识巴菲特，如获至宝的感觉，马上用到实践中去，但此时对巴菲特的理念学的不深,不透，往往会用错不少，乱用，瞎用，所以效果 ...

        讲得好,我都深有同感,我就是用了几年的时间才回到第3阶段的起点,要向大家多多学习老巴的投资哲学.几年前初入股市,看过不少老巴的书,但都没有什么感觉,不明白当中道理,走错路了,现在回来跟大家一起学习好的投资理念.

ambrose

原帖由 均线多头 于 2007-7-19 15:56 发表



各位朋友,俺去西安旅游去了.本以为可以随时上网,也就没有通知大家.来了后发现网络不能随时可以找到.就清闲了几天...预计下周回,下周与各位朋友在网上谈股论道了

祝均线兄玩得开心,有一句说得好,赚到的还不是自己的钱,用了才是自己的钱.觉得应该不只是学会赚钱,还要消费才可以促进经济循环.有时间我也去西安玩玩.哈哈.

[ 本帖最后由 ambrose 于 2007-7-23 01:47 编辑 ]

汽油机

**:1 学习学习再学习

dieterliu

原帖由 汽油机 于 2007-7-23 13:00 发表
**:1 学习学习再学习

与君共同进步!:*18*:

hl2918

学习后与君共同进步!

ambrose

被遗忘的深发展原始股

2007年06月30日 09:06
证券时报记者陈英
　　6张被遗忘的原始股一朝突然从箱底里翻出来，遗忘了近20年的546元原始股，翻倍成24万元之多。这样喜剧化的情节让李老伯喜不自胜，开始领略到投资的魅力。
　　这股票还有用吗？
　　6月7日，深圳发展银行沙头角营业部来了一位老伯，手里拽着几张陈旧的纸质品，咨询了若干工作人员。被问的几名工作人员仔细看了看老伯手中的纸质品均是一脸疑惑，老伯有点焦急，无奈，工作人员把老伯带到了该支行的营运主管卢主任那里。经过了解，卢主任搞清楚事情的来龙去脉：老伯姓李，年逾七旬，以前一直住深圳的沙头角，后来迁移香港，近十年来很少回深圳。近期听闻深发展股改成功，回想起自己曾持有该公司的原始股票，于是找出来，想趁深发展即将复牌的时候将股票卖出去。但股票是1991年购买的纸质老股票，年代久远，不知道是否还有效。拿着股票，自己也不知道咨询什么机构，只有特意从香港过来，找到熟悉的深发展支行咨询一下。
　　据经手此事的卢主任后来告诉记者：当时拿着李老伯递过来的几张质股票，自己也觉得很陌生。这些已经发黄的546股深发展老股票共有6张，纸面上都标有“深圳发展银行股票”字样，其中标明股数为100股的5张，标明股数为46股的1张，每股面值为“人民币壹圆整”。老伯咨询买卖事宜，“我是平生第一次看到这个样子的老股票，不知道如何回答老人的问题。”卢主任被震住了。
　　凭着股票上“股份登记处：深圳证券登记有限公司”的字样，以及请教深发展总行、分行的资深人士，卢主任决定先帮老伯咨询下股票上提到的登记处。被告知，李老伯要卖出这些老股票，需要先到深圳证券登记有限公司核对股票资料，如属实，就向登记公司交还纸质股票凭证，由其委托一家证券公司卖出股票套现。
　　终于找到了买卖事宜处理的方向了，卢小姐和李老伯都舒了一口气。
　　特事特办 套现成功
　　在卢主任的帮助下，李老伯联系到联合证券深南大道营业部工作人员王先生。当得知李老伯是香港人后，王先生犯难了：按规定，香港公民是不能在A股市场交易的，如果无法在证券公司开户又谈何交易套现呢？
　　尽管如此，王先生还是决定先陪同李老伯去登记公司走走。6月8日，他们一起来到深圳证券登记有限公司，查到有关登记资料。根据资料核对，李老伯的股票是有效的。且证券登记公司告知，特殊情况特殊处理，联合证券可以帮助李老伯实现交易。
　　根据相关程序，李老伯交还了股票凭证，填写了“实物股票托管申请表”，委托联合证券卖出股票。双方签订委托合同，联合证券为李老伯专门开设了特别股票账户：只能卖出股票，不能买入股票，这批深发展股票全部卖出之时，这个账户自动取消。当天下午，李老伯还取回了深发展历年派给他的股息红利共计7800多元，而经过送股、转增股，李老伯手中的546股已扩容到8000多股，根据当时深发展停牌时近30元的市价，这批股票的总市值已经超过24万元。
　　据卢小姐后来得知，李老伯办好账户后，在30多元曾卖出了手中一半的股票，至于剩下一半的股票，老人家表示看好深发展银行的前景，以后再以更高的价位卖出。此后，李老伯还利用这笔套现的资金购买了一部分的开放式基金。老伯说，以前买基金也好，股票也好，自己从不关心，多是帮侄女交易，通过这次的意外收获，自己领略到投资的魅力，以后可能自己会更多地关注证券市场。
　　手中的原始股
　　几百元的原始股捂了10多年，一朝套现乌鸡变凤凰，李老伯算是一名幸运的老股民。据了解，当年李老伯买下股票后，一直没管，后来就把这事忘了。近日，媒体纷纷报道深发展股改方案高票通过的新闻，让老人突然记起十几年前买过深发展股票的事。找到已旧得发黄的股票后，他便特意从香港赶到深圳，向银行咨询卖股兑现。
　　据1987年参与过深发展股票发行运作的陈先生回忆，1991年发行的深发展1元面值股票有两个来源，一是由面值20元的原始股拆细而来，二是增发形成。当时每股的市价在10元左右，李老伯买546股估计支付了约6000元。但老人当年付出的小钱，套现后他可以赚成本的33倍，这不能不说是一个奇迹。
　　546元的原始股在近20年间，增值达数十倍，这其间，有多少轮牛熊更替，如果天天忙进忙出，短时间可能会沾沾自喜，但回头看，又有几个短线高手能取得这样惊人的回报？又有多少短线高手能忍受住如此漫长的等待？
　　当然，也并不是所有捏着原始股的股民们都能像李老伯这么幸运。笔者常常听到一些股民的抱怨：曾经花不少资金购买的原始股，遗忘了许多年，如今想起，托管的证券公司倒闭了，公司也不存在了，到哪里去套现呢？眼瞅着当年的黄金梦打了水漂，漫漫的解套路上静待相应解决政策的出台。
　　股市有风险，投资须谨慎，这句话还是时刻铭记于心，投资也许才会变得更有魅力！

ambrose

10年万科情长线钓大鱼

2007年07月07日 05:09
证券时报记者陈英
　　当证券公司的工作人员帮林丽办好一切程序，打开十多年来尘封的休眠账户，看到电脑上显示出自己股票账户上的数字，林丽自己也吓了一跳。当年投资万科不过近3万元，如今居然翻倍达30多万。而工作人员更告诉她，如果每次配股不放弃，包括股改给的权证，应该至少值上百万人民币！林丽感到非常惊讶，觉得有点不可思议。
　　初尝甜头 佛山买股
　　1990年，林丽刚刚大学毕业，到佛山一家公司工作，没多久，公司组织内部员工购买公司的原始法人股。林丽告诉记者，那个时候，谁懂股票啊，压根就不知道原始股是什么东西。同进公司的姐妹们没有一个感兴趣的，加上又都是刚从学校里出来的学生，身上也没几个子，大家议论后决定不参与购买。可是自己想了想，尽管不懂，但隐约感到这可能是个投资机会，于是跟家里借了一万元，全部买了公司的原始股。至于买了多少股，自己也不清楚，反正换回一张凭证。没想到，不到一年的功夫，公司赎回了凭证，自己居然赚了一万多。
　　这次经历让林丽对自己的投资意识充满了自信，也开始关注股票市场。幸运的是，随后通过房地产，林丽赚到了她人生的第一桶金———20万人民币，这在当年应该是一笔不小的财富。1991年，她用这笔钱花一万多买了500股深宝安；1993年又花一万多买了500股的万科。不仅自己买，林丽还怂恿自己的朋友也买了500股的万科。然而，股票市场并非她想象得那么简单。买入后不久，林丽和朋友的股票都被套住了，看着大盘每况日下，自己的股票一点点缩水，朋友比林丽还着急，开始埋怨当初的轻信。无奈，林丽以当初的高价，又花了一万多买回朋友的500股。看着自己手中两个账户共1000股的万科还在下滑，林丽有点沮丧，开始把精力放回自己的生意中。此后，工作从佛山转到珠海，林丽慢慢忘记了自己曾在佛山的股票投资。
　　林丽说，那年头，周边的人并没有几个懂股票的，自己一直很注意投资，也不过是误打误撞，通过从事贸易和实业投资赚了一些钱，投入到股市中。不仅没有赚多少钱还亏了不少，每次赚一点就卖，套牢了就放在哪，感觉还是做实业塌实。至于视股票投资为一项长期事业，感觉还是有点不可思议。
　　朋友提醒 惊闻回报
　　十几年过去了，林丽不再过问股票的事情。直到去年初，林丽看报纸说国外的基金都开始投资国内股市了，她强烈感觉到新的投资机会又来了，于是再次进入股市，买了若干的工商银行，顺便问了下万科和深宝安的情况，据说万科升值了、深宝安变动不大，林丽也没怎么往自己身上联想。
　　直到今年6月份，一位搞资本投资的老同学去珠海看她，提起投资话题，林丽再次想起曾经在佛山的股票投资。同学告诉她，万科的一个股东刘元生1988年投资了400万，现在市值大约有20亿人民币，而她的这笔投资现在至少有几十万。林丽觉得不可信，于是同学提醒她，赶紧找出原始凭证去相关的证券公司兑现。
　　7月2日，林丽找出当年购买股票的纸质凭证，特意去了趟佛山，找到当年开户的国投。公司已经不存在了，现在的名称变成了广发证券。抱着试试看的心态，林丽向工作人员拿出自己的凭证，来回周转了几个部门，等确认、电子转换、启动休眠账户、开通交易等一系列程序完成已是下午收市时间。本打算打印出14年来的对账单，但因营业部已经几易其主，许多原始数据都无法考究。当时办理电子转换的工作人员，看到林丽的原始凭证时惊叹：“1993年买的股票，现在才来啊，真是少见，好在买的是万科这样的大公司股票，换作其他公司，恐怕钱早打水漂了。”
　　林丽告诉记者，当时她只有一个强烈的想法：买股票就是选公司，要买就一定要买有实力的公司股票。等到从电脑里亲眼看到自己的1000股万科变成了近18000股，林丽还是惊讶了。根据里面的工作人员初步测算：现在的市值宝安1.4万左右、万科36万，如果每次配股与股改的权证都要的话，大概是72倍的回报，接近150万。
　　买个好股票 然后“忘了”它
　　对于自己的这次意外收获，林丽归结为自己的运气好，傻人有傻福。但是傻人既然发现了好的投资渠道，不再认真研究，把握将来的机会，那就真傻了。通过这件事，林丽好像重新找到了对金融投资的感觉。
　　听从同学的建议，根据万科目前的发展势头，林丽没有立刻套现万科的股票，她准备继续持有，再“忘记”它10年。当然，这次不是真的忘记，林丽开始关注万科的成长和未来的发展潜力，和记者聊起万科目前的动向更是头头是道，俨然一副专家模样。
　　此外，林丽还计划拿出更多的钱用来长期投资像万科一样的好股票。林丽说，选股很重要，不是光长线持有就一定有回报的，比如她买的深宝安，同样是持有了十几年，可是如今的价值和当年差不多，浪费的却是时间成本。要买就买有价值成长的公司股票，不管这其中的涨涨跌跌，只要坚定自己的判断，耐住等待的寂寞，等若干年后一定回报颇丰的。抱定这样的投资理念，她还建议周边的亲朋好友也关注股票的长线投资。同学开玩笑称：“你的成功秘诀就是选中好股票，买入然后忘了它！”（应本人要求，本文主人公为化名）

明天2008

飞乐音响600651--复权价最高11401！！！


如果你从1990年上市70元拿到11401块，大概160倍，这就是长线是金啊！！！！
除了小平送出的敢问谁能坚持这么久？？？？

jensen2000

博时“裕”系的四位管家证券时报 杨波 2007-07-09

题记：

封闭式基金奠定了老基金公司的基础。作为管理封闭式基金份额最多的基金公司之一，博时基金公司旗下四位封闭式基金经理在博时连续工作4年以上，投资管理经验丰富，在稳定的投资团队带动下，博时“裕”字头封闭式基金今年业绩表现优异。



wind统计显示，在封闭式基金上半年净值增长率排名前10位中，博时基金旗下的四只封基占据了其中三席，基金裕隆、基金裕阳、基金裕华分别以71.53%、71.05%和69.97%的复权净值增长率，排名第5、第7和第10位，显示了博时基金公司优秀的投资管理能力。其中，基金裕华已于7月6日终止上市，更名为博时新兴成长股票基金并即将在交通银行等机构集中申购。
　　                    

                                何肖颉将基本面与趋势结合


　　何肖颉是基金裕华（7月6日转型为博时新兴成长基金）基金经理，也是博时投资研究体系中成长组的成员之一，在他看来，成长投资策略首先是对行业、企业基本面的变化保持高度关注，以及市场对基本面的反应，两方面结合来进行投资决策。
　　“我们对市场的关注度更加密切，公司股价和估值的变化其实是市场的预期在变化；在行业比较上，以成长性为标尺，如果某些行业或公司中长期的估值空间有更大的吸引力，则会以一定的换手率来进行行业轮换，以获取超额收益。”对于成长型投资，何肖颉有着自己特别的理解，“当然这不意味着要追涨杀跌，而是在充分理解基本面变化的基础上，观察市场对这种变化认可与否，短期波动则可以忽略。”
　　

要承认自己会犯错


　　何肖颉1998年加盟华夏证券研究所从事化工行研究，2000年进入博时基金管理公司，负责轻工行业、纺织服装、建筑建材的研究，2002年底开始做基金裕阳的助理，2005年2月起任基金裕华基金经理。可以看出，何肖颉经历了典型的从研究员到基金经理助理最后成长为基金经理的职业生涯，对研究和投资两个环节都有相当的理解。
　　“从研究员到基金经理其实有相当的跨度，做研究员时我只关注行业景气、公司估值等，对怎么抓住市场机会、行业轮换、估值比较、市场趋势等的认识都不太够。”何肖颉表示，“基金经理要有相当宽的视野，要关注全市场与宏观、中观各种因素变化，以及这种变化对不同行业的影响，同时需要相当的投资决策能力。现在机构投资者越来越多，市场的有效性越来越高，对很多信息需要提前作好充分的准备，并快速做出判断。”
　　何肖颉的感受是，基金经理必须能忍受短期的波动，“我刚开始做基金经理时也有排名的压力，但经过一段时间后，觉得应该看得更远更深一些，只要对基本面变化的判断与预测有足够的信心，再结合市场的变化来把握、修正这个预期，坚持下来就可以得到一个不错的回报。”
　　何肖颉认为，必须对基本面进行持续的跟踪与关注；对市场作出及时的反应、反思，结合基本面和市场作好配置。
　　“如果市场的反应与我的想法相反，我就会反过来思考，自己对行业的认识是否正确。”何肖颉表示，市场的某些反应可能是我们以前没有关注到的因素在起作用，或者是没有理解对的，这就需要修正自己的理解。“做投资不犯错误是不可能的，关键是在做一个投资决策时要先承认自己有可能犯错，一旦确认错误就应该快速修正，当然市场的短期波动并非判断对错的标准，最根本的是审视自己对基本面的判断和预测是否正确。”
　　何肖颉一年有很多时间在外面调研，他表示，在调研了一个行业有代表性的几家公司后，对这个行业会有更多第一手的资料，把握也更大一些。“比如2004年我们就很关注电解铝，当时行业正在开始整合，于是我们判断这个行业该触底了，实际上，一直到2006年下半年，电解铝行业才进入明显的景气周期。”2006年下半年至2007年上半年，基金裕华在电解铝行业作了较重的配置，获得了不菲的收益。“有时候，逻辑是对的，但是基本面或者市场的变化不一定和我们预期的一样，这就需要多一点耐心，需要坚持长期的跟踪研究。”
　　

关注处于转折期的公司


　　何肖颉的投资风格是，关注行业、公司景气转变的过程，更关注公司基本面出现转折的时期，注重选择经营情况从平稳进入快速发展时期的公司进行投资。
　　从宏观看，何肖颉主要关注中国内需的增长，以及全球产业转移对中国产业的影响所带来的投资机会。行业方面，他重点关注银行、地产两个行业，以及控制上游优质资源并持续扩张的公司。
　　何肖颉认为，银行是经济发展的血液提供者，也受益于居民金融理财意识的提高和理财方式的转变，随着经济增长，一些风险控制做得比较好的银行将可能获得较高的持续成长，除非整个经济增长出现大的转折，否则银行的增长会高于市场平均水平。“我们更关注股份制银行，虽然他们在整个市场份额上不如国有银行，但在细分市场、创新业务的拓展上具有优势，可能会有一个比较好的增长速度。”
　　至于地产方面，何肖颉表示，开发性房地产长期来看受制于整个行业和需求的波动，可能会存在风险，但从目前来看，人民币升值、人口红利的因素会持续比较长的时间。虽然价格的短期波动有点过快，从房地产的需求容量来看，还是比较乐观的。“大家可能担心人口红利能不能持续，甚至类似日本人口老龄化导致需求下降，但这是比较长远、比较极端的风险，目前人口红利还是市场需求持续的一个动力。”
　　另外，对于今年以来市场特别关注的资产重组、资产注入股，何肖颉表示，需要从企业的具体情况来看，其中有一些是过度投机，但不排除有一些公司通过上下游产业链的重构、横向生产能力的整合，出现转折性成长。比如，有的企业原来在某一个产业链上的优势并不明显，发展空间也不大，但通过整个集团的业务整合，企业获得了更大的行业话语权和盈利控制能力，这对整个行业和企业都将是一个转折性的成长机会。
　　何肖颉管理基金裕华的时间将近两年半。从数据排名看，截至2007年6月29日，基金裕华的净值增长率在封闭式基金中的排名，过去两年为23名，过去1年为第12名，过去六个月为第9名，排名显示何肖颉对基金裕华的管理正渐入佳境。基金裕华7月6日转型为博时新兴成长基金，并将于近期开展集中申购。“封转开”之后，何肖颉继续担任基金经理，这对认可裕华过往管理风格的投资人来说，无疑是个好事情。基金经理稳定可以让我们对基金未来表现有个较为清晰的预期，在一定程度上可以避免“盲人摸象”的误区。
　　基金经理无疑是压力最大的职业之一，何肖颉觉得，良好的家庭氛围有助于缓解压力，回家跟小孩子做游戏是他最大的放松，他认为投资成长股是工作上的乐趣，看到小孩子的茁壮成长是生活上的乐趣。业余时间，何肖颉喜欢看一些抒情写意的游记，假期也会出去旅游。“关键是要有一颗平常心。”何肖颉总结道。
　　

                            周力安全边际+增长空间


　　“我喜欢买估值便宜的股票，而且比较有耐心，很多股票两三年都没动过。”基金裕阳基金经理周力看起来很沉稳，作为博时公司股票投资部价值组的一员，周力的投资风格是典型的价值型投资者，买入估值便宜的、目前尚未被市场认同的股票，然后耐心等待。这种风格体现在基金裕阳上，就是较低的换手率，与较低的净值波动率。
　　周力认为自己不擅长通过追逐市场热点来赚钱，他希望能看得长远一些，“公司的经营效果需要时间才能体现，投资者的认同也需要一个过程，当然，决定买入之前当然要对公司有相当的了解，对公司未来潜力有较明确的预期。”
　　

安全边际与耐心


　　周力1999年进入招商证券研发中心，2003年入职博时基金管理公司，在研究部任研究员，负责地产、零售、高速公路的研究，2005年初开始担任基金裕阳的基金经理。
　　在周力看来，价值型投资首先要求买入股票的价格足够低，有相当的安全边际，同时，未来也要有相当大的增长空间。
　　周力对于看好的股票有非常的耐心，裕阳的投资组合中现在还有2004年底到2005年中买入的万科、2005年初开始买入的招商地产。“我想得比较清楚，人民币升值是一个大趋势，资产价格上涨是必然的，地产股的上涨行情也是一个大趋势，不会轻易逆转。”
　　周力还在较低的价位买入了一只银行股，后来这只股票成了他的十大重仓股之一，“当时，同行都不太认同这只股票，但我觉得当时的股价相当便宜，也足够安全，未来的发展空间也很大。”
　　不过，在卖方不认同、同行也不认同的情况下，要下决心买入一只股票并长期持有，注定会面临较大的压力，而且，基金的短期表现也受影响，如果正好是市场认同你的阶段，基金业绩可能较好，反之，则较差。这需要相当好的心理素质。
　　周力自己经常会反思，“比如对高速公路的股票，现在市场还不是太认同，我自己也还在观察，自己也不知道有没有看错，需要进一步跟踪才能下结论。”
　　在周力看来，投资就是做比较，把不同标的做比较，“我刚做基金经理的时候遇到的困难是，对其他行业的股票还不熟悉，不是特别理解就下不了重手去买，而熟悉的股票会拿得多一些。比如券商股、有色股，我就买的较少，主要还是自己对之认识不够。”周力谦虚地表示，做投资是一个比较长的过程，自己刚做基金经理不到三年，对投资只是刚刚有了一点点理解。根据晨星中国基金业绩排行榜，截至6月29日，裕阳今年上半年的净值增长率为72.21％，在所有封闭式基金中排名第八，过去一年的净值增长率排名第五。
　　

生活就是投资


　　基金经理无疑是一个压力很大的职业，周力就表示，“压力不是坏事，有压力才会促使自己不断前进。”对于倍受争议的短期排名，周力就认为，在没有更好方法的情况下，排名也还公正，不过就没必要每天盯着去看排名，“我自己就很少看”。周力表示自己并不追求完美，也不会刻意去争什么东西，基金经理就是要按照自己能理解的方式来赚钱，而不要去追求排名。
　　周力庆幸自己在博时这样一家比较宽容的公司里成长，公司给了我们机会与成长空间，我们的团队也很优秀，每个人都各有所长，有什么信息我们会互相交流。
　　周力表示自己的爱好不多，只是偶尔看看网络小说什么的。周力不愿意追逐热点，他认为跟行业内的人士交流不应该太多。“干我们这一行的，很难严格区分工作和生活的界限。”周力表示，业余时间会尽量跟做实业的人士交流，从外部来观察行业发展变化。
　　周力对港股较为关注，“主要想从不同的角度不同的侧面来看中国市场，最近高盛组织我们去珠三角看一些民营企业，真没想到民营企业的执行能力这么强，国有企业是靠垄断性的资源优势赚钱，下一步民营企业就要崛起了，值得从战略上关注。”
　　                  

                        高阳 在确定的时候下重注


　　“要热爱投资，但又要保持一定的距离。”基金裕隆基金经理高阳微笑着说，如果关切太过，难免会心乱，而管理好自己的情绪，是一个基金经理最重要最基本的功课。
　　在投资市场浸淫多年的高阳，已修练出很好的心态，“要坚持用自己的方法去投资，而不必对输赢过于计较。在具体的操作中一定要克服不良情绪的影响，执行铁的纪律，当断则断。”
　　高阳的从容与果断让他在投资市场获得了不错的业绩：根据晨星中国基金业绩排行榜，截至6月29日，裕隆今年上半年的净值增长率为73.43％，在所有封闭式基金中排名第五，过去一年的净值增长率排名第六。
　　

从债券投资到股票投资


　　基金经理过去的工作经历，对其投资风格无疑有着重要的影响。比如，一些做过投资银行业务的基金经理，就明显表现出善于挖掘上市公司基本面的特质。高阳则代表了债券投资出身的另一种类型的基金经理。
　　1998年，刚获得对外经济贸易大学经济学硕士学位的高阳，来到中国国际金融有限公司销售交易部从事国债投资工作，2000年加入博时基金公司，历任债券组合投资基金经理、价值增长基金经理、固定收益部总经理，2004年任裕隆基金经理。
　　“我天分不是很高，但运气比较好，总是站在巨人的肩上，一入行就在中金公司做国债交易，中金有最高的薪水最优秀的人才，视野很宽阔，起点也很高。后来又到了博时，两个公司对我的帮助都很大。”高阳谦虚地说。
　　高阳告诉记者，债券交易的经历对自己影响最深的有两个方面：一是有宏观的视野，对宏观数据很敏感，重视宏观经济数据变化对实体经济的影响，对自己在构建基金组合时进行行业选择、资产配置方面有较大帮助；其次，债券是利润很薄的资产管理，要赚到钱必须在有确定性的时候敢下很大的赌注。所以，高阳养成了一种习惯———对自己有把握的投资下重注，没把握就不下或少下。
　　在博时做了两年固定收益产品后，高阳觉得做债券投资对自己不能构成一个挑战了，就去英国学习了一年，走上了股票投资的道路。高阳表示，从债券交易员转为股票基金经理，对自己来说是一个很大的挑战，“那是一段艰难的往事，债券能做好并不表示股票也能做好。”
　　2004年7月高阳接手基金裕泽时，正逢宏观调控，裕泽的组合中石化股、钢铁股比较多，集中度很高，而这两个行业都是宏观调控的主要对象，股价跌得也很快。“我接手后短短两周内裕泽就从7、8名掉到30多名，当时真难受了一阵。后来，我利用市场反弹调整了持仓结构，结果还不错。”2004年，其管理的基金裕泽净值增长9.2%，获得了金牛基金奖。
　　

选股不选时


　　良好的业绩来自于高阳孜孜不倦的努力，2004年，高阳跑了50多家公司，“那是我出差最多的时间，挖掘企业对投资的成败起着关键的作用。”高阳表示，股票的价值是长期投资成功的必要条件，要在实地调研中积累对各行各业、对不同管理风格的感性认识，这种第一手的了解非常重要。高阳举了一个例子，“一个化工企业来博时推荐非公开发行的股票，公司老总讲述了他创业的经历，我们听了觉得非常好，相信他一定会珍惜自己的公司，而且公司的盈利预测与发行价格在合理的范围内，我们决定买入，结果不到半年的时间股价翻了三倍。所以，投资有时需要研究很深，有时候又很偶然，不过，这种偶然中其实包含着必然性。”
　　高阳表示，做公司分析时，首先要看财务报表是否健康、估值是否合理，不能单从市盈率来估，还有企业的市值销售比、现金流等很多指标。关键是财务报表前后逻辑的一致性，经过基本分析确定目标，然后再去实地调研。
　　前一阵，高阳去美国考察了一段时间，“我回来后一直在思考，基金经理是干什么的？实际上基金经理就是股票挑选者，没有必要做过多的事情，比如说时机选择躲避风险等，我们要教育客户有什么风险，让客户自己来选择，基金经理不是万能的，不能承担救世主的责任。我们的目标应该是，每年跑赢指数3-5个点，长期的收益就非常可观了。”
　　

                                  陈亮 追求可复制利润


　　“我不喜欢讲故事，因为，在股市太多故事都有演绎、虚假的成分。”身兼博时裕富和基金裕泽基金经理二职的陈亮对数量化投资情有独钟。
　　陈亮的经历在基金经理中较特殊，早年一直从事金融工程的研究。在2003年8月管理博时首只指数基金———博时裕富基金后，他开始了数量化投资，并取得了出色的业绩———连续三年获得了5%的超额收益。“数量化投资追求的是可复制利润，追求的是持续稳定的业绩增长，这是基于实证分析做出来的模型，在西方是一种很成熟的投资风格。”
　　去年年中开始，博时的股票投资部根据基金经理不同的风格分成了几个小组———成长组、价值组、数量组和混合组，陈亮是数量组的领头人。“我们通过纯数量化的模型来选股，构建股票池，4月份我们数量组的股票池构建以来跑得较快，我的目标是，跑赢股票池，很幸运，这段时间我的组合打败了股票池。”
　　

自上而下配置股票


　　1999年，陈亮硕士毕业后去了券商中第一家成立金融工程部的中信证券，主要做资产定价方面的研究。2001年，陈亮来到博时基金公司，从事数量化研究与投资，2003年博时裕富基金发行后由陈亮管理，他开始将研究多年的数量化投资方法运用到实践中。
　　基金投资的目标就是要尽可能降低风险并提高收益，每个基金经理都会尝试各种方法，大多数行业分析师出身的基金经理更倾向于精选个股。对此，陈亮有自己独到的看法，“市场在不断变化，在不同的历史阶段，适用于不同的方法，在市场估值低时精选个股比较有效，而在一个高估值的时代，市场情绪高涨，基金经理对宏观与行业层面的分析、判断就变得很重要。”
　　陈亮喜欢自上而下选股，“我的整体的思路是，先对宏观的形势有一个基本的判断，再去选具体的投资标的。”
　　“数量化投资在中国的市场认同度不是很高，而海外公募基金数量化投资的色彩已经很浓，长期来讲，其收益是相当不错的。这是百年来发达市场国家总结出来的，形式上数量化了，本质上并没有超越过往投资大师的理论与方法，只是做得更具体、更有纪律性。”陈亮表示。
　　“美国的共同基金更多向增强被动型转移，因为规模大了，只能做指数化投资；那些作波段强的、能力高的基金经理，很多会选择去做对冲基金。”陈亮认为，目前国内的基金大多类似对海外冲基金的操作风格，一旦基金规模增大到一定程度，这种方法不一定合适。
　　

新兴市场的估值中枢变化剧烈


　　对于市场，陈亮不相信感觉，“从2000点到4300，指数在一路恐慌中不断创新高，到底4000点股市的投资价值如何？从海外的情况来看，新兴市场的估值中枢常常处于剧烈变化之中，而发达国家就相对稳定，比如美国市场大部分时间市盈率都在15-20倍左右。”
　　中国股市的估值变化也较剧烈，2005年市盈率15倍，2006年30倍2007年可能40倍。陈亮表示，一方面，新兴市场没有卖空机制，另一方面，经济发展速度又较高，价格自然会上涨。
　　在陈亮看来，上市公司主营业务可望保持较高的增长，问题在于，高增长预期在市场已经有了较充分的表现，“上市公司资产注入、红筹股回归，会将非常优质的资产带入市场，只要大家都保持理性的心态，市场维持现在的估值水平不变，实体经济的增长将降低股市的估值水平。从这个意义上来说，震荡是可以预期的，也是良性的，在这种市场行情中，基金经理应该可以体现出一些专业理财的优势。”
　　陈亮对地产股特别关注，他认为地产业整体的增长状况确定性很高，唯一不确定的是市场的情绪。“房价内生增长的需求是存在的，房地产是一个结构性问题，稀缺地带的房价要市场化，比如美国曼哈顿岛上的住宅要20-40万元人民币一平米，而在新泽西50万美元就可买一套HOUSE。”陈亮认为，这种差价是合理的，至于普通老百姓的住房问题，可以通过廉租房来解决。

ambrose

原帖由 明天2008 于 2007-7-24 17:42 发表
飞乐音响600651--复权价最高11401！！！


如果你从1990年上市70元拿到11401块，大概160倍，这就是长线是金啊！！！！
除了小平送出的敢问谁能坚持这么久？？？？

问题比较多，不好意思，但我只想找出问题对比，不是麻木地麻醉自己。

对。大家可以分析当时的例如：10万入市，现在是1600万了，现在看1600万已经很多了，但当时的10万可以买到什么呢？好像当时的面包都是买5分钱一个哦。我不是说长线的不好，我都是相信只有长线才可以稳赚，但想大家讨论一下我们失去的机会成本是什么呢？当时的10万可以买房增值？做生意？按照4％/年的物价指数上升，用72法则，18年才是1倍，但感觉上当年的10万和现在的10万是完全不同了。但再想一想，我们投资股票只要超过每年CPI就是赢。但用自由资金，真的可以富起来吗？我们需要学习老巴的方法利用金融取融资吗？我想我的问题比较幼稚，可能以后会慢慢理解到。

toobad

我添加一点：
巴菲特长期投资中顺势而为的重要性。
1978-1982年SP500年度平均市盈率为8倍，这5年有足够的时间让你购买合适的公司，期间长期国债收益率平均为大约11%。

到2002年SP500年度市盈率为46.18。如果从1980年你选中了一个长期复合增长率为15%的公司，到2002年，你的股票组合的复合增长率为24.53%，这没有考虑分红再投资的影响。而巴哥长期收益率为23.6%。

很多人希望可以找到10年翻10倍的股票，实际上如果不考虑市盈率变化导致的贡献，等于你要找到一个长期复合增长率为25.8%的公司，这可比巴哥1980年后的整体水平每年要高10.8个百分点。

如果你期望市盈率的变化可以为这个“10年10倍的目标”目标贡献，你就要保证以后的市盈率比你购买时的市盈率更高。假设你和巴哥的水平相同，购买了一个未来复合增长率为15%的公司，那么要求10年后的市盈率为初始市盈率的2.47倍。如果初始市盈率为20，意味着10年后市盈率要为大约50倍。而我们现在处在一个利率和通货膨胀率不断上升的市场，这个目标是否有些奢望呢？

所以最后你只能把注意力集中在去寻找年复合增长率至少为25.8%的公司身上。
那各位是否统计过这是一个多么低概率的事件啊。

结论：在中国未来可预见的市场(利率和通胀率不断上升的市场)，长期持有不如大波段操作。真正的好时刻来自于通货膨胀率和利率最高的时候，此时进场长期持有才是最优策略。

[ 本帖最后由 toobad 于 2007-7-27 20:38 编辑 ]

土生土长

无论是炒长线还是短线，检查一下你的生活状态是更加紧张、焦虑了还是更加悠闲、大度了？如果是后者，证明你走的路是对的。从统计上来说，做长线更容易达到后者的效果。

stonertm

原帖由 土生土长 于 2007-7-25 21:53 发表
无论是炒长线还是短线，检查一下你的生活状态是更加紧张、焦虑了还是更加悠闲、大度了？如果是后者，证明你走的路是对的。从统计上来说，做长线更容易达到后者的效果。

说到点子上了!真正的提升体现在股外,一种有内及外的轻松!

stonertm

我觉得波段操作如果是单纯从技术来操作无疑背离价值投资，短期的获利很可能付出代价是丢失宝贵的廉价筹码，而且波段操作真的很让人紧张，担心自己的预测和市场走的不同，最后由于不符合自己的进场条件错过了真正的上涨，这方面我是有惨痛经验教训的。

不要忘记最简单的道理－－转自laobal的博客的一篇文章
   想清楚一些最基本的道理，投资可能会变得简单起来。相对于市场外的股权交易，上市企业的估值模糊而困难，股价波动使短期股价成为购买者的关注点，投资主体被抛之脑后。资本市场对企业价值的放大作用，利润最大化和市场先生的喜怒无常使投资者被迷惑，股票投资脱离现实，实实在在的企业交易被虚幻成纯粹的数字游戏，股市变成博弈的赌场。投资最原始、最根本的目的被忘记：通过企业的经营获取利润。如果能把股票投资看成生意，忽略股票市场的存在，排除股价波动的干扰，从实业的角度去审视企业，一切突然会变得豁然开朗。
　　
　　举一个最简单的例子：两个饭店，甲饭店拥有厨艺卓越的厨师，位居商业闹市，有十几年的经营历史，每天顾客盈门，若投资一百万每年可获得分红二十万（简化计算相当于ROE为20％，这么好的回报上那找啊？住宅租赁回报只有5％左右，高风险的商铺投资10％已经很不错了），而且将来还能开分店，分红不断增加。乙饭店厨师手艺平凡，地处偏僻，生意冷清，盈利微薄甚至有时还亏损（这种状况下多低的价格也缺乏吸引力了）。两个饭店的老板都邀请你入股，你会选择那一家？恐怕傻子也不会选错。甲饭店因为持续稳定的丰厚回报，股东的股权也不会轻易被卖出。长期而言股票投资的道理其实是一样的，只是获取股权的方式不同，许多人却被市场先生蒙蔽了双眼。想清楚这点，你就不会整天在不同的股票之间跳来跳去，或者追逐概念股、投机股的短期炒作，而是选择最优秀的企业长期持有。
　　
　　买入股票前，问一问自己：“这是最优秀的企业吗?如果企业没有上市而把它看成生意，我愿意参股吗？如果有能力，我愿意买下整个公司吗？”若答案是否定的，请放弃这只股票。买入和持有感到困惑时，以生意的角度想想，会清晰很多。

stonertm

我觉得波段操作如果是单纯从技术来操作无疑背离价值投资，短期的获利很可能付出代价是丢失宝贵的廉价筹码，而且波段操作真的很让人紧张，担心自己的预测和市场走的不同，最后由于不符合自己的进场条件错过了真正的上涨，这方面我是有惨痛经验教训的。

不要忘记最简单的道理－－转自laobal的博客的一篇文章
   想清楚一些最基本的道理，投资可能会变得简单起来。相对于市场外的股权交易，上市企业的估值模糊而困难，股价波动使短期股价成为购买者的关注点，投资主体被抛之脑后。资本市场对企业价值的放大作用，利润最大化和市场先生的喜怒无常使投资者被迷惑，股票投资脱离现实，实实在在的企业交易被虚幻成纯粹的数字游戏，股市变成博弈的赌场。投资最原始、最根本的目的被忘记：通过企业的经营获取利润。如果能把股票投资看成生意，忽略股票市场的存在，排除股价波动的干扰，从实业的角度去审视企业，一切突然会变得豁然开朗。
　　
　　举一个最简单的例子：两个饭店，甲饭店拥有厨艺卓越的厨师，位居商业闹市，有十几年的经营历史，每天顾客盈门，若投资一百万每年可获得分红二十万（简化计算相当于ROE为20％，这么好的回报上那找啊？住宅租赁回报只有5％左右，高风险的商铺投资10％已经很不错了），而且将来还能开分店，分红不断增加。乙饭店厨师手艺平凡，地处偏僻，生意冷清，盈利微薄甚至有时还亏损（这种状况下多低的价格也缺乏吸引力了）。两个饭店的老板都邀请你入股，你会选择那一家？恐怕傻子也不会选错。甲饭店因为持续稳定的丰厚回报，股东的股权也不会轻易被卖出。长期而言股票投资的道理其实是一样的，只是获取股权的方式不同，许多人却被市场先生蒙蔽了双眼。想清楚这点，你就不会整天在不同的股票之间跳来跳去，或者追逐概念股、投机股的短期炒作，而是选择最优秀的企业长期持有。
　　
　　买入股票前，问一问自己：“这是最优秀的企业吗?如果企业没有上市而把它看成生意，我愿意参股吗？如果有能力，我愿意买下整个公司吗？”若答案是否定的，请放弃这只股票。买入和持有感到困惑时，以生意的角度想想，会清晰很多。

toobad

那么价值投资的苛刻在那里呢?――我个人的观点如上所述：价值投资“知不易行更难”
　　目前的流行趋势已将价值投资过度简单化、模式化、案例化
　　比如：
　　伟大公司＋永久持有＝价值投资
　　特性经营权＋确定性＝价值投资
　　巴菲特的某句话或某几句话的组合＝价值投资
　　可口可乐＋贵州茅台＝价值投资
　　林园＋但斌＝价值投资
　　刘元生＋万科＝价值投资
　　…………………………………
　　
　　牛市背景下的轻松赢利让很多人强化了他们本身对价值投资错误的或有缺陷的认识
　　我不相信缺乏历史检验的任何结论，在我们经历多次牛熊周期后才能看到正确的方向
　　
　　写此帖的目点是我对自己的“自我暗示”：价值投资我与大家（包括巴菲特）都在路上，没有终极的目标、不要画地为牢、不要被误导更不要误导别人。

以上言论来自sosme，他算是网络上把我领进价值分析大门的人，因此我很尊敬他。

大家都处在探索的路上。

[ 本帖最后由 toobad 于 2007-8-5 11:32 编辑 ]