均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

均线多头

原帖由 39的梦想 于 2007-6-13 12:30 发表
太古A,一个百年老店,现在以5.8倍的PE交易,股价和净资产差不多.
安全边际足够,成长性或许欠佳,但买入亏钱的可能性极小了.

这个标的我也研究研究

均线多头

原帖由 xxxxzmz 于 2007-6-11 21:08 发表
好公司就一定好吗？

对这个问题，其实完全可以用投资界的大师巴菲特的话来回答，那就是“在股市投资中，最可悲的就是你买了一家好的公司，但最终却亏损了，因为你买在了高位”。很多投资者现在没有这种判断公 ...

这里发现一个数字算错了，如果按照33％的速度，要21年，不是12年

均线多头

原帖由 larryli 于 2007-6-12 13:27 发表
看到对茅台的分析，我也谈一下自己的观点。
我主要是从收益率的角度考虑，先做两个假设，1、五年期国债年收益率5%；2、茅台五年内平均每股收益3元，且全部用于分红，股价保持不变。

投资100万元，五年后国债 ...

要想收益5％，也就是20倍市盈率。收益率＝市盈率的倒数，现在认为100元以下茅台可以投资的人是假设每年成长50％，以2006年收益1，6元为基数，2007＝2。4 2008＝3。6 ，2009＝5。4，2008＝8。1，5年平均收益为5。5，给20倍的话是110元，其实茅台就算有50％的成长市场，也未必产能能跟得上，而且提价只能提升15％左右，所以50％得成长是个不保守的数字。

均线多头

原帖由 米糠 于 2007-6-13 15:11 发表

地产+万科,保利?

你现在提这些品种都晚了一年了。。。。

紫气东来1971

太古A是什么？

点金指

再来顶帖学习,多头兄给推荐几个学习价值投资的好的网站吧!

米糠

　000960若想成为龙头企业还有很长的路要走(转贴)
　　
　　观点如下：
　　
　　1、龙头企业一定要有好的公司治理：锡业不具备，外电报道，云锡集团在国外投资锡行业资源，肖建明负责，而云锡集团早已声明所有锡行业由锡业股份负责，这是明显的背离，大股东欲放还抓，很不透明。(确实,但关系不大)
　　
　　2、龙头企业不是以产量来定，而是以行业领导力：锡业股份目前是产量老大，但在印尼整顿市场的大好形势下，不能推高锡市场价格（尤其是国内价格，这可是大本营啊），市场表现说明，锡业股份肯定没有采取最优策略，这应该是能力问题，是管理能力还是产品能力不得而知，市场结果说明了一切。(赞同)
　　
　　3、龙头企业一定是大家一致认可的企业：我们很难在市场上找到一家龙头企业具有如此多的争议：去年半年利润隐瞒忧虑(去年10月份，当锡业还在5元多的时候，天天是几个小股民和锡业打官司，要看一下什么收购的文件，还有是一家什么样的报道说锡业隐瞒了5个多亿的利润等信息)、郴洲迷雾、铅产品毛利率问题、2007年一季度成本大幅上升问题等。(曾低价配合中银国际定向增发,管理非常不透明,赞同)
　　
　　4、龙头企业一定是战略和战术优秀结合的企业：锡业股份体现了很强的老国企的特点，好高骛远，战略上“控制资源、发展深加工”，但在战术的短期结合上很少看到表现，就是说的好，做的难，以前可以说是市场没给机会，现在国家和市场都给了机会，还是如此的表现，一季度大量出口的表现更接近于一小规模民营企业的表现。如果认为锡价格继续上升，现在正好是不断消化国内锡锭，加强深加工产品市场竞争力的大好时机。现有情况恰好说明，锡业股份缺乏锡金属长期和短期的市场定价能力，这与企业的锡金属产量是有关系，但产量不是决定性关系，关键在于战术策略，也有可能和国有企业领导人喜欢产值这个无用而愚蠢的指标有关系。(赞同)
　　
　　5、龙头企业一定是把资金用到最能发挥主业价值的方面的企业：锡业股份的募集资金投向很难说明这一点。(一般)
　　
　　6、龙头企业一定会在行业高速发展周期的初期完成市场整合，而且会很漂亮：整合华锡失败、云南乘风的快速发展，都说明锡业股份没有超出一般发展水准，难说优秀，只不过是一只大一点的羊而已。
　　
　　另，本人不认同西方国家打压锡金属价格的说法，市场经济里，如果有机会，投资经理一定会向利润最大化方向操作，锡期货价格的表现是投资者对行业资源配置的综合预期，稀缺不是价格决定的唯一因素。价格主要取决于短期供求关系和价格习惯，长期趋势仅仅是参考，因此，维持短期供求关系，形成供求预期，培养价格习惯是需要技巧的，靠天吃饭还要人干吗。
　　
　　结论：锡业股份拥有很好的资源（这一点也是存有疑问的），领导人想的很高远，在执行上还不具备战略实现的能力，目前缺乏对锡金属价格指导能力，现在的股价基本反映了锡金属景气周期的基本情况，不能给予过高预期溢价，锡金属价格目前由短期供求关系决定。
　　

米糠

继续学习!
:*22*:

米糠

中信证券：有色金属风光无限好 关注4类股


　投资者可关注4类股票，包括云南铜业、中金岭南、新疆众和、锡业股份等。
　　■ 板块脉动
　　虽然5月份CPI数据的出炉导致股指盘中出现一轮跳水，但午后以有色金属、电力、钢铁等为代表的二线蓝筹股全面上扬，力保沪、深股市昨日连续第六个交易日上涨。大智慧板块指数显示，有色金属行业指数上涨5.44%，在板块指数排名中高居第二，对昨日大盘的反转上攻功不可没。
　　周二，有色板块表现十分抢眼，有色金属行业板块中的40只股票中，除了因公告资产重组而停牌的中国铝业和包头铝业之外，仅有4只股票下跌，其他全部以红盘报收。加上昨日，大智慧有色金属行业指数已是五连阳，指数也接连创出新高。相关行业研究员表示，有色板块的持续强势主要来自三个方面因素的推动：
　　有色金属价格的快速上升以及由此带来的上市公司业绩的暴增。2006年有色金属价格继2005年启动后，再次高位运行，2006年锌、铜、镍、铅、铝、黄金、锡的国际价格分别同比上涨了136.5％、91.9％、63.85％、37.14％、36.24％、35.64和19.73％。尽管2007年初有色金属价格有所调整，但3月份以来LME金属价格指数却不断创出历史新高。以铜为例，LME铜价自2007年2月份低点5350美元/吨上涨到8300美元/吨左右，上涨幅度高达55%左右。有色金属价格的迅速上升，为上市公司提供了巨额收益。2006年有色金属行业主营业务增长率为63.58%，高于A股平均41.93％；2007年一季度有色金属行业上市公司总体仍保持比较快速的增长，其中具有中国资源优势的稀土板块、镍板块、锡板块在有色金属价格大幅上涨的刺激下，公司业绩出现了爆发式增长。如稀土高科、贵研铂业、锡业股份的每股收益分别较去年同期上涨了18.95倍、10.75倍和7倍。
　　有色金属板块具备一定估值优势。来自中信证券的研究报告显示，目前A股市场有色金属行业2007年PE相当于整个市场PE的50%左右，重点公司PE总体仅相当于整个市场PE的30%~40%，而国外有色金属股PE大致相当于整个市场的50%以上，因此国内有色股较国外有色公司并没有被高估。而与整个市场相比，有色金属的估值优势十分明显。
　　资产注入与资产重组的良好预期。近几年国家发改委等部门出台了一系列针对有色金属行业的政策法规，主要目的是通过政策的作用实现环保、节能、高效率、集中度提高等目标。通过严格控制新建冶炼项目，支持企业间的并购实现做大做强，培育具备国际竞争力的企业。在政策鼓励的背景下，有色行业的资产注入与重组有望加快。
　　目前中国的金属消费量占全球总消费量比重已经由上世纪90年代初的不到10%上升到接近30%，而且消费增量的比重高达50%以上。而我国快速推进的城镇化进程将使工业增加值和固定资产投资增速在未来两年继续维持较高水平，需求因素将持续支撑有色金属价格维持在高位。同时，从政策角度讲，未来有可能取消各类资源产品和高耗能产品的出口退税并逐步提高出口关税，这虽然对短期国内金属价格表现有负面影响，但长期有利于国内企业竞争力的提高以及金属价格的稳定。另外，从技术、效率、规模等角度看，国内有色金属行业具有很大的提升空间，有色板块仍然充满机遇。
　　中信证券认为，投资者可以关注4种类型股票：一是整体上市或资产注入个股，如云南铜业等；二是低估值水平个股，如中金岭南等；三是小金属品种个股，主要集中在锡、黄金、镍等小金属；四是深加工类企业个股，如新疆众和、锡业股份等

39的梦想

电信市场会有越来越多的人来分蛋糕,运营商的好日子快结束了.
3G大概是设备商的最后一道大餐,固然行业门槛不低,无奈未来蛋糕就这么大了,从朗讯爱里信等口里该夺的也夺的差不多了,夺不下来的一时半时也夺不动了.
严重不看好电信运营商和设备商未来十年的前景.

liaobonian

均线多头大哥，本人一直关注东阿阿胶，但是本人属于菜鸟，想请多头大哥帮忙看看

无作自成

不是很看好有色，对未来2年价格上涨持严重的怀疑态度。那些分析报告看看所谓的库存就能确定价格将来上涨，实在是儿戏。这样做期货会死得很惨。用克罗的话，如果跌了，就会有消息说：哦原来某某仓库又发现了大量库存。有色的上涨很大程度来自美元的贬值，懂点技术分析的话，去看看美元指数，现在这个位置还能跌破吗？至少我不敢去空美元。

39的梦想

研究了几家香港公司，感觉国内的公司太贵了！
准备全线退出AB股，杀进港股。

jensen2000

请问39兄，港股如何开户?

环球旅行

整整花了一天的时间才看完，受教了。

股潮

关于价值投资的讨论与对话


投资僧：
看到了你的持仓股票，很高兴。在赞成你的投资理念的同时能和你取得80%以上的相同仓位也能部分的说明投资者不但理念相同也可以购买相同的股票。其实这不难理解因为好的公司太少了，连凯恩斯这样的大家都不能发现二三只以上的好企业，而我们这样的凡人就更没有能力了。
既然能力有限，钱也有限。我们就不得不格外的重视我们以有的股票。没有办法它们是我的饭碗，也是我们的希望。由于只有这两只股票那么我的重点和时间也都放在这两只股票上了。笨人有笨办法，对别的股票来个一窍不通。

其实，认识一家好公司更象欣赏意见艺术品，那么多的因数和指标也只能对公司进行定量分析，而定性分析更多的是公司的未来。而对未来的认可是需要一种感性的认知。需要人生的沁润，巴非特用了二十年才发现好公司比好价格重要，神都如此，更何况我们敬神的人哪！

世界上的万物都是不同的，投资者也不会相同。就是巴非特的投资理念也在不断的随着他的投资要求在发生着改变。最近看了伯克西尔的05，06的年报得出这一结论。
其实巴非特的能力圈要求只是上帝给大众的恩意；他本人和查里根本就不存在能力圈范围！不投资高科技股是因为他们已经看到没有人能够预测他们的未来。他们的世界观和生活方式要求他们不会为高收益承担高风险。他们既追求结果更重视过程。
追求没有周期性的消耗品生产公司投资，这只是在投资理念指导下出现的一种结果并不是原则。最近他投资了以色列的小型工具制造公司还有一些服装，鞋类制造公司，原则是公司一定要“漂亮”，当然年轻，身材好，面容娇好是条件。
我发现最近巴非特特别喜欢他的喜诗糖果。也老拿它来说事。
那么我们能从喜诗身上看到什么？壁垒是怎么产生的？小企业的成长性一定会给主人带来欢喜。虽然巴老的资金量要求他必须选择大企业，但是最终“年轻漂亮的”更能让他“破窗而入，而且更加的喜欢上它。
壁垒的自然属性是很重要但是它也很容易受到管制因为它是属于大伙的；如果它是由社会和人文的属性构成的，那么它的价值性和长久性就不必怀疑了。

在投资的过程中我们在干什么？是在追求更好。
但是这个更好是什么？是结果的更好，还是过程的更好。
结果上钱越多越好吗，我们已经知道最有钱人的钱的结果最后只能证明成功和捐给社会。即使是证明成功的功能也未必完备，还有一个指标那就是复合增长率，即使你的结果只有一千万，但是你能达到30%以上的增长率并保持二十年以上巴非特和林奇也不会否定你的成功。
那么在过程中哪？结果只是瞬间，而过程贯穿你的人生。这就是巴非特和查里经常挂在嘴边的：我们的投资理念结合我们想要得生活。你想要“市场先生”喜怒无常的生活；还是明星大挽们豪宅.游艇奢华，但是这不是投资者的生活，因为这样的生活会阻碍你的成功。你看到过这样的投资成功者吗？
投资能给你带来财务自由，而快乐是成功过程投资思想信仰强化的快乐。所以说“性情”对于投资比智商更重要。



不可不跌：

认同巴菲特的基本思想，但对于原教旨巴菲特主义：过度偏执于完美企业，完全不顾及宏观面，对市场状况的完全无动于衷，（我指的是过度与完全），持保留意见。尽管巴菲特很成功，但在可口可乐估值过高时未能卖出，完全错过新技术革命的优秀企业，似乎也是遗憾。这种状况下，反思其投资策略，考虑通过某种方式对其完善，应是可行的。只是不希望对某种方法，策略过度神话而已。巴菲特亦然。



Laoba1：

你所提及的一些异于巴菲特理论的观点相信巴老也思考过，非不为，不可为也。例如上面的一段话，若顾及宏观面，也许能获得一点点的额外收益，也可能出现重大失误，因为即使是美国最出色的经济学家也经常对经济预测出现重大错误。巴老的极端做法，是把一些完全不可预测的因素排除，而获得稳定、确定的收益，我相信放在历史的长河中比较，这种做法也是最高效的，这与价值投资者放弃短线机会而远远胜于短线投资者同样道理。我们没有经历过足够长的投资周期，也许对这点体会不深。舍得，舍得，能舍才能得。



花不棱登：

默默地等待好公司上市，上市后，默默地等待好地介入时机，介入后，更是一个漫长的等待，有时候是等的花儿都谢了，有时候是等的云开见月明。没有时间，就没有成果和收获。感觉我们是拿自己的生命进行等价交换，所以，一定要寻找真正的优质公司。



夏至老牛：

林奇的很多技巧独辟蹊径，其虽然也是价值投资，但与巴老风格大相径庭，巴伦周刊的记者曾经问林奇：还有什么股票你没买？说明林奇的投资组合极其广泛，当然这也和富达的庞大规模及开放式基金性质有关系。而巴老开始只是一个私募基金，后来演变成公众公司之后，老巴坚持不分红分拆的策略使得股价成为美国最高价股票，其目的是让只有认同其投资哲学的人成为其股东并减少股东流动。所以，林奇只能采取适合自己的策略，同时从另一方面说明了巴老可以吃汉堡喝可乐身体还如此健康，林奇却过早白头，较早退休。



truemting：

尽管buffet和lynch两人惺惺相惜，但实际投资理念相差却很大。
不知道兄一直希望走buffet的路线，如何看待lynch的路线差异？



Laoba1：

truemting兄
其实上文我有提到对林奇的看法，林奇是天才型的价值投资者，不是一般人可以模仿的。但我觉得林奇本质上和巴菲特还是很相象的，他很多的理念和对市场的看法很值得参考。



shenyiting：

进行价值投资分析的前提就是基本面数据良好，比如对净资产收益率、主营业务收入增长率、净利润增长率、毛利率、净利率等，在这样的前提下，进行价值投资分析、进行估值、用安全边际去衡量才有用。



lino：

没有必要去讨论价值投资，什么的。投资就是投资。就是喜欢巴菲特的风格，仅此而已。找准了你的投资目标，在合适的价格买入，卖出基本上都是错的。不同的人理解不同，会在不同阶段买入，只要是好公司，都会随着企业赢利。
企业成长，股价增长，投资会收益。巴菲特早期就靠这个赢利的。
话说回来，耐心等待机会买入，好股票自认为就这几只，懒人一个...



佐罗股飞扬：

真正的价值投资者需要有大气.
这点正是很多进行价值投资研究的朋友们身上所真正缺乏的东西.



思想的沙漠：

最高境界也许确实是“忘记”，我身边的两个朋友也许有一定参考意义，一个朋友是在2001年用友软件上市当日70多元的高价买入，当日买入即被套住，此后绝望之后，朋友再不看股票，基本上就忘记了这个股票，这几年来总是忙别的事情，结果前段时间猛地想起还有股票这回事，一看之下，股价已经涨到原来价格的2.5倍，他其实也是没有什么经验，相比较6年收益150%，也不算高，但是相比市场上大部分股民以及可怜的银行利息，平均每年25%的收益，他已经很欣慰了。另外一个朋友可谓业界高手，做过操盘手的，技术、基本面、趋势分析可谓无一不精，可是他最经典的投资案例，却是他13年前儿子出生时，为了庆祝儿子来到这个新世界给儿子买的“新世界”股票，13年，历经无数的涨涨跌跌，熊市牛市，到现在，一算账，已经涨了5-60倍，我问他，你要是按照别的方法做，这些年是否有这个收益，他说那做不到。这个就是“忘记”的结果。
当然，也有人说要是你买的是当年的长虹，到现在还没解套呢？其实只要精心挑选4-5只股票买下来，即便出现一个97年买的四川长虹，但是其他几只股票，要是能够有两只涨的很好，其收益也许就会远远超越每日进进出出的收益，当然，最好还是买进那些管理规范，还有很大成长空间的股票，这样数年下来，收益还是会让你大吃一惊的，这期间你唯一要关心的就是这个企业是否还是管理规范，是否开始走下坡路，行业前景是否便坏，如果出现这个情况，就是你卖出的理由。



lino：

1.        优秀的巴氏投资标的是否存在？巴氏本人来中国，不知道是否能找到符合他标准的股票。茅台真的能与可口可乐类比吗..还有苏宁、张裕等，我一直对这些股票有戒心，毕竟都是太年轻了，及时是茅台和张裕本身存在了很久，但资本市场上，这些都是新面孔。了。
2. 上午看到一篇文字，说巴菲特在日本的资本市场没有找到一家合适投资标的，及时日本的贷款利率只有1%。日本有好的经济总量，但没有一家优秀的个体。在中国呢。很类似，所以代表中国GDP的行业大头或许是选择。
3. 看看现在的A股市场，真的很希望去H股市场投资中国的公司，同样的公司，但是价格差的太多了。博主是否有投资H股的经验，包括如何开户等等，或许得本人去香港开户。但不知道有没有什么法律上的风险，作为内地居民该如何投资才是有基本法律保障的。



Laoba1：

如果不能找到与可口可乐完全一样的就找最接近的，或者说找市场中最好的。



呆二：

个人不赞成等三年的观点，做股票投资和做实业还是不同的，因为做实业是用后续的高回报来弥补前期的负回报的，从而达到理想的复合回报率，也可以这么理解，做股票投资的不可能拿到想大股东那样的低成本筹码，所以他需要通过股票良好的流动性和把握投资时机来弥补。
另外投资创业型企业也绝非巴氏风格，在“投资家中的企业家”背后还是一句“企业家中的投资家”。
当然做投资耐心的必须的，但这种耐心不是表现在培育一个企业上面，而是表现在等待价值回归上面。



Laoba1：

李嘉诚有类似巴菲特的地方，但他的冒险精神大大超越巴菲特，他敢赌是建立在对自己的经营能力和市场形势的判断的高度敏感上，觉得他更象林奇。
文中的等三年主要指的是买入后长期持有，这种策略呆二兄有异议吗？



呆二：

laoba兄，个人只是换个角度来看待作者的这种对比。个人立志做最纯粹的巴式投资者，这也是个人虽身处机构但离机构越来越远的主要原因，在我看来，只有个体投资者（包括私募）才能成为巴菲特最忠实的追随者。



新浪网友：

个人投资，对投资情况非常了解，碰到问题也是切身体会和解决，而投资于股票，了解企业的动态毕竟有限，碰到问题，所投资的企业能否采取好的措施也是未知数，所以，股市投资与个人实业投资不同简单的类比，但总体思路还是一致的。在股市投资中，要时刻关注于所投资企业的变化情况，要用心（这与实业投资相同），然后才是长期持有。所以，长期持有并不是说不做决策，决策是每天都必须做的功课，这与个人实业投资一样，每天会被问题烦扰，第天必须解决这些问题。而投资股票，每天要做的事情就是，放弃还是持有。

点金指

第天来顶帖学习!:)

yeahcao

我翻了一下，反映上市公司的负债情况或偿债能力的指标共有如下几种：

衡量短期偿债能力的指标主要有流动比率、酸性比率、现金比率、应收帐款周转率、存货周转率以及应付帐款周转率等。

衡量长期偿债能力的主要指标有股东权益比率、资本负债率、有息负债比率、固定资产周转率、总资产周转率等。

衡量现金保障能力的指标主要是营业收入现金保障倍数、利润现金保障倍数、调整后利润现金保障倍数。

请教诸位，这么多指标中，选股过程中最应当重视的应该是哪几个指标呢？谢谢！

liza012

米糠      中信证券：有色金属风光无限好 关注4类股。。。。。。

无作自成    不是很看好有色，对未来2年价格上涨持严重的怀疑态度 。。。。。。

两位说的都好象有道理，可是观点却正好相反，请教各位大虾你们怎么看啊？？先谢啦！！！
（我倾向米糠 的观点，但 无作自成 的观点好象也非常有道理？）

[ 本帖最后由 liza012 于 2007-6-15 12:03 编辑 ]

yeahcao

再请教一个问题：
每股收益、每股收益(扣除)、加权平均每股收益、加权平均每股收益(扣除)分别有什么区别？投资者应重点关注哪一个？

每股净资产、调整后每股净资产又分别有什么区别？投资者应重点关注哪个？

谢谢各位大侠。