均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

均线多头

原帖由 均线多头 于 2007-6-12 06:56 发表
放弃也是一种艺术

佛语云，“舍得舍得”，有舍才能得，先舍而后得。
　　
　　股票投资同样是大舍者才能大得。舍去的可能是资产注入而产生的十倍暴利，可能是新产品成功而一飞冲天的科技牛股，可能是商品大 ...

真是羡慕这些文采好的人，把问题轻松的写了出来，读后酣畅淋漓，两个字：舒服

点金指

以后每天来拜读多头兄的帖子!
提升思维广度,修练专注心境!!向简单的真理靠近再靠近!:)

均线多头

里面有些不错的发言,先看看但斌的:
私募基金和中国经济黄金10年论坛上的演讲实录


　　（但斌）我看了一下前几位讲的，实际上我这个单元应该是放在上午讲更合适，因为对于我们做实务的来说，还是谈实务的操作经验更合适，法规留给专家和领导来讲。但既然把我放在这个单元里面，我尽量往这个方向靠拢。
　　
　　关于私募基金阳光化，我谈谈自己的体会。（放映PPT）我们看到的这个PPT上有两句话，第一是：“我看到衬着蓝天的高山，春天里的一片嫩叶。”也就是投资像人生一样，有挫折、有失败、有痛苦、有艰难的时刻，过去5年我的很多朋友有的亏得只剩下零头了，今天的牛市也是人生当中的一段，有它很正常，但是如果想做长期投资，就不能跟着市场起伏，要有好的心态；下面一句话是“我感到爱永不止息！”这是基督教的一句话，拿出来跟大家共勉，私募基金的阳光化其实主要在于我们自己，如果我们能够本着一种正直、公正、契约的精神来从事这个事业，我们私募基金（对冲基金）就会受到社会公众的认同，我觉得这个日子也不会远，因为就我理解而言，这个行业实际上是人品比业绩还重要，这是我理解的这样一个行业的规则。在任何一个时代，任何一个国家，如果你想让你的事业走得久远，你就必须要有一个公正的心态。我知道很多人在追逐短期的利益，或者为了短期的事业在损害一些客户的利益，但是我们希望每个从业人员都不做损害投资者利益的事，下面我们开始正式专业上的交流。
　　
　　（放映PPT）这是《投资者的未来》书上的一张图片，这个图片表达什么意思呢？就是在长期的岁月当中真正的投资是一个很严肃的事情，不是这五年牛市好了就来投资，实际上是长期岁月的事情。我们看，在长期的岁月当中，如果原始投入1美元，把钱放在银行里面结果是7分钱，黄金是1.79元，票据是301，债券是1072，股票是579485，我们可以看到同样的投资放在不同的资产效果是不一样的，另外在我们理解的投资逻辑里面，要想真正创造很大的财富，必须要有足够长的时间。我们绝大多数的投资者，包括一些私募基金的朋友可能绝大部分这样想，比如说行情来了，这几年赚一点钱就回去，实际上我们的理解是这样的，如果让一份资产真正有回报，比如苏宁做的这个行业，当它达到很高的回报的时候，如果一个外国投资者说很高的溢价买你，苏宁的老总看到我在这个行业的未来，或者是在中国的未来，非常好，我还不愿意卖，他可能还会继续经营下去。做股票也是一样，持有招商银行或者是万科15年的时间，这才是让财富真正增长的一个根本动力。
　　
　　这几份资产当中，一般普通的投资者，如果你觉得很多投资风险很大，我们建议你投资房地产，因为全世界来看，真正搞投资最好的家族像英国家族，他们持有大量的庄园、城堡、土地，而长期看持有这样的资产是容易胜出的。另外作为投资来讲，今天上午这里有一个老朋友跟我说赚了10倍，在我们理解，作为一个商业每年赚钱才是真正的商业，如果大起大落这就是投机了，今年赚10倍，一个回调50%，就只剩下5倍了。（放映PPT）比如说，这是接近110年道琼斯指数的走势图，1896年指数发布，实际上我们看经历了110年，（指数里那么多的企业）12家企业，只有一家破产了，我们理解的投资哲学不是你在这破产的一家企业里，亏了多少，而是在另外11个股票里你赚了多少，我们觉得这才是投资的逻辑。放在历史的长河，我刚从香格里拉回来，香格里拉风景非常美好，空气很新鲜，我们导游说她的爷爷活到了100多岁，假如我们也能活到100岁，从1900年开始做投资，如果按照很多人的想法高抛低吸，能赚几百亿或者是上千亿美元吗？这是很难赚的钱，但是持有不动就有可能赚到。实际上你能不能选到伟大的企业这才是投资的关键，而且选到以后要持有足够长的时间。我不太同意这几年牛市，企业高估，风险高就卖掉再等熊市，有一些是投资者永远也等不到的。如果真正是一个好的投资，就要坚持持有它，正确的时间买入它坚持拥有，真正伟大的企业，在历史长河中的任何位置都可以买进，就像GE通用电器这样的。
　　
　　这是一首诗，（放映PPT）大概的意思是森林里分出两条路，这条路很好走，那条路也好走，有的人想走一走这条路，又想走一走那条路，实际上我们只有一条路可走，人生重大抉择没有第二条路可以选择，要么做长线，要么做短线，没有第二个选择。比如说在香港做汇丰有人赚50，有人赚100，但是真正赚的是持有汇丰不动的。比如说1989年6月你用5.00元买入100万股汇丰、后来1拆2或1拆3记不清了，算少的，变成200万股，现在每股年分红差不多5块，每年分红就有1000万港币，这样的投资才是真正的投资，这才能让你成为真正的赢家。所以在人生的每一刻，比如说我们在开始投资的任何一刻，你可以想得很浅，也可以想得很深，可以想得很近，也可以想得很远；人生每一刻你可以为自己考虑，也可以从长远的岁月考虑，这往往取决于你自己，这没有对错。有人喜欢这几年赚很高的回报，不想遥远的未来，这也可以。当然在中国投资（放映PPT），也需要对我们中国自身的发展有自己的看法，比如说我们今天讨论的主题——黄金十年，实际上我们在2005年写过一篇文章，也发表过就是——中国股市黄金时代来临，我们在2005年的时候是全力以赴，我们实际上做得更主动一些，我们希望无愧于这样一个时代，另外我们知道中国是很美好的。另外说老实话，投资还需要上帝的祝福，长达100年的岁月当中，总体美国的发展是上升的，但如果巴菲特同志不在美国投资，而是在中国投资我想会很困难，所以在中国投资真的想走一条长期的路，也需要上帝祝福我们的祖国。
　　
　　作为投资，我不太同意前面几位嘉宾讲的关于风险的东西，有一些股票市场的风险，我理解不是风险，比如说好股票会不会跌，也会跌，但是还会起来；垃圾股会不会跌，会跌，但是能不能起来不知道，有可能会消失。如果说我们这个时代未来10年真的是黄金10年，你在这个股市刚刚到了4000点、5000点的时候看到暂时的波动风险就放弃它，这是很大的遗憾。（放映PPT）华尔街一个银行家在一个股票上赚了几百倍，但他却很后悔跳楼了，为什么（问听众）？因为他才买了100股。他没有在正确的时候做正确的事情，作为投资者敢长时间持仓这是很困难的事情。如果目前我们是在走美国70、80年代的岁月的话，在中国唯一的做法就是买入持有，问题是你持有什么样的股票，这是值得探讨的。我们希望你持有的是王冠上明珠式的企业。（放映PPT）这是一幅图，我选的生命列车上的一幅图，我们想通过这幅图表达什么？也就是当我们能拿出大笔资金，投资的时候基本上是在40、50岁的年龄，当你迈出投资人生第一步的时候，我们希望你右手拿的是可以看的见摸得着的如房子房契、森林、矿藏这些资源性的东西，左手拿的是好公司的股权。长期来看，比如说在过去50年你投资100万美圆在美国回报最好的企业当中，大概能获益83亿，但是问题就是你是否能坚持。投资的逻辑是做的决策越多错误就越多，如果你要像巴菲特一样用7个股票赚270亿美元，如果我们用一生岁月只选择27个股票进行长期投资，那么我们选择的每一个股票都要非常慎重，然后就持有它，我想这个赢的概率要远远大于低买高卖。也许，有神仙知道高点低点，但我们比不过他，没有其他的办法，我们愿意一步一步地走。
　　
　　（放映PPT）秋天的落叶，人生很短暂，我们投资也是一样的。所以我们怎么想投资，这决定了每个人的未来是不一样的。投资是比什么？我的看法是投资是比谁看的远。资本市场从来就是慷慨的，但是他只会惠及拥有和善于利用智慧的人。



[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-6-12 09:05 编辑 ]

天才小猪

作者：大情人

        听说人生来有两种恐惧，一种是坠落的恐惧。我小时候常做一种梦，也许人在小孩子的时候都做过，就是不小心从楼上掉下来，常常是这样，满头冷汗的惊醒，后来大人说是因为长个头的缘故，长个头为什么要这样长呢?今天也不清楚，不过这样的梦或许可以证明人是由猴子变的，猴子生活在大树上，而树下面是野兽的领地，猴子当然最害怕不小心掉下来，所以练就了非凡的在树上翻越的功夫，但坠落的梦，永远地留在了脑海里，纵然进化成人，依然保有这份恐惧。有一个挑战性的运动，叫悬崖跳伞，一个人攀岩到悬崖绝顶，然后纵身一跃，就在接近地面的那一刻打开降落伞，这真是一种生死游戏，但有人偏偏要去尝试，有一种人就是这样，他要去挑战生命，那一跃给他飞翔的感觉，拥有那感觉需要拿出面对死亡的勇气，而那勇气里隐藏着人性隐秘中面对死亡的瞬间对生的强烈渴望与执著，那渴望与执著就是生存的意义，他只是想得到比平常时领悟更真的深切。
　　
　　另一种恐惧就是孤独，孤独是可以变成很严重的恐惧，人是惧怕它的，尤其在感到各种各样的空虚时。人因虚空而孤独，人的本质可以用虚空来解释，虚空通俗来说就是生不带来，死不带走，由于两头如此一样只有利用中间来反虚空，于是凡具有象征意味的永恒就是人生的普遍追求，大到立德、立言、立功，小到长命百岁，各种各样大大小小纪念性质的事事物物，可以说是虚空让人们给生命给看到听到做到的事物，赋予这样或那样的目的和意义。无论富贵或者贫贱，人在逃不离物象欲念的的同时，又在本能的挣脱着心灵的虚空，建立力量与信念等等象征意念。然而逃离的依然是可以逃离的本不属于心的对物象的欲念部分，逃不离的依然是逃不离，那就是具有终极性质的心。
　　
　　心性本虚空，空是万物之母，道家说无生有，有生天下，天下无奇不有，怎样的有，需要人对空的领悟。心是什么与我是谁属于一个问题，这个问题困扰着许多专牛角尖的人，专牛角尖是一种精神，一种于世无补的精神，现实总是嘲笑这种精神的热情与执著，而这种精神也一心想打败它。心是什么和我是谁的思考是面对虚无时无助而茫茫的想象，过程不着边际、浪费而奢侈，结果是与世隔绝。但思考证明人性中有一种形而上的绝求——水落石出。然而得与失成与败最是一种心里状态，终究无法证明，现实无法证明虚无，虚无也不能证明现实。
　　
　　比前两种恐惧更恐惧的是攀登，为什么如此呢？攀岩的恐惧不似坠落在一瞬间完成，而是长时间的面对着生与死的问题，同时攀登也是孤独者的事，一定高度的攀登是孤独的，一位登山者他到达一定高度后只能是孤独的攀登，那种高度不允许喧嚣、浮躁、懦弱，高空呼吸稀薄而纯洁，近于危险，但精神得到只有那个高度能有的畅笑、高扬和回归。此时他是真实，他与天空的距离最近，他可以领悟遥远，在那里只有真实心灵的对话，尼采曾说，登上高山的人，嘲笑一切悲剧与悲剧的真相。

从古罗马的角斗士到日本武士，以生命为代价的游戏还有金融投机，这些冒险生涯是天底下最残忍的游戏，一代大师索罗斯先生曾说，“这是世界上最没有仁慈的商业领域，我一直都在思考着这样的一个问题，我觉得这个职业的残酷性令我身心憔悴，我为此非常痛苦，我不得不忍受着慢性疾病折磨，这种病正是长期与市场作战所带来的，市场折磨造成的结果。不知你是否感受到这样一个事实，市场及其冷漠，你不能虚伪，不能放慢、停止，因为数字每天每时都在变化，这种变化便成你的一种疾病，总有一天，你会被这种疾病完全彻底的消灭。是的，我敢肯定这一点，绝对不会是由你来消灭疾病，而是由疾病消灭你。”华尔街的大师级人物在成长的阶段中平均起来有四次以上的被市场击穿的经历，穿仓其实是穿心，人生中有一次这样的经历终生刻骨铭心，而能爬起来的天下能有几人呢？爬起来的都是一种传奇，曾亲历一位朋友的穿仓过程，十天左右的三次操作进入了漩涡的中心，那个过程仿佛拉不回，就像没有闸的汽车，穿仓的下午他喝得烂醉如泥，我在他的脸上没有看见丝毫痛苦，而是解脱——近十年奋斗与艰辛的解脱，六年了，我依然记得他当天的笑，我只见过女人的一种如此无所谓的笑，就是在风月场中。一位登山者说，选择登山运动是一件不理智的行为，但选择后的每一步攀登都必须理智，这种极限运动注定不会轻易成功，投机也是一样，选择它是不理智的，而选择后的每一笔交易已经不能再有侥幸的投机意识，投机它虽然叫做投机，然而所有的侥幸心理，只是说明惩罚的还不够。如果看见一位游刃有余的操盘手，他的身上历过的是太多的痛苦与教训。
　　
　　记得第一次找来利文斯顿自传来读时感觉平平，几年后再读落泪。投机好比攀登7500米以上雪峰，在珠穆朗玛峰上有一位最著名的死者，１９２４年在顶峰附近消失，他有一句名言，当别人问他为什么想攀登世界最高峰时，他答道：“因为它在那里”。是的因为它在那里，这就是所有真正投机英雄的本质，利文斯顿是这样，索罗斯也是这样。大多数来到投机市场的人为了生存，索罗斯先生也一再强调生存的意义，但是前者说生存的意思是糊口，后者代表力量和勇气，一个仅停于糊口的人不可能在这个市场中长久的生存，历史已经证明在这里糊口不如离去。
　　
　　人生不能仅仅是路过，还有体悟，说评书的常道“有话则长，无话则短“，人生何尝不是如此，无领悟，百年也是无话的，有领悟，短暂，却有意义，人的意义在于了解、认识和悟。了解、认识和悟的意义在宇宙间只有超本能的生物所具有，它不是范围、量上大小的区别，是质的不同，是超本能的需要——觉解。进入投机之前曾诚实的想过这样一个问题，如果自己在7天后离开人世，在剩下的时间里，想什么？做什么？这个对人终究一死的思考，其实就是对生的思考，我的领悟是人因为接受死亡而更有力量，其实也是生的目的、动机与信仰的思考与领悟。上智说：接受与否是悲喜的交界！

    绝世剑客的第一标志象沙漠中的骆驼，忍受孤独。第一项训练是逃跑，保证存活。而绝世剑客的最高境界是风过了无痕，不动声色这是性格与后天领悟的结果，两点必须记住朴与真，朴是认识观，真是对自己的真诚。
　　
　　“无数的人在岸边空忙，达到彼岸者只能是少数。”金融市场的征途达到彼岸者，历九死一生，没有九死无悔的性情，不为。职业投机者的人性要经历炼狱般洗礼，被摧毁的心会干枯，会失去花样年华中可叹的虚荣心，而这种虚荣心可是周遭活着的乐趣。职业投机生涯没有中间路线，不是生存就是消亡，甚至数次走到心灵的边缘，需要一种力量——拉回！也许临界点的那边是快乐的，而临界的行走，不是人性的喜爱，谁又愿意去尝试呢？
　　
　　而力量来自哪里？力量来自心灵，所有动物都需要一个家园，千辛万苦奔袭的角马，它的家园是一片草原，操作者的家园是什么？操作者的家园是自我的超越。投机没有秘籍，没有永恒的绝杀，没有取之不尽的百宝箱，也没有神，欲拥有完美者是愚蠢的，声称绝对真理者谎言而已。职业交易者需要的是拥有自我，这种可贵的品质的得来并不是天生的，人生来就开始了学习与犯错的过程，人是在过程中发现寻找着自我，奥德修需经历磨难回到家乡，唐僧要历尽八十一难得到真经，交易者拥有自我也不能绕过惩罚，惩罚对于自命不凡、心有不甘的人来说是残酷的考验，考验你是否真的相信自己来到人世间是怀有特殊的使命。
　　
　　大多人类很难遵守规律法则，对动物来说是一种简单的习性，冷血杀手鳄鱼，不会追击，却能在某段河的隐蔽处静静等待食物撞到嘴边。顺势就是这样的简单法则，凡是食物链高阶的杀手都具有种空灵的心境，保留在两次出击的中间，而人要领悟此种境界却要身经百战。
　　
   人最欲得到时，他多半会失望的，在投机中一个害怕失去机会的人，就会错过机会，人性往往这样，太专注于害怕失去机会，就会忽略或不清楚自己需要怎样的机会，这时他处于期待状态中，而不是思考状态，故不知道不明了或忘记了自己等待的是怎样的机会，没有使自己处于一种局外观状态，会沦为空忙，常言道急功近欲速不达。一位真正的投机者应该知道按照自己的想法判断来采取行动，而不是按照期待采取行动，这就是利文斯顿所言的投机者的勇气与意志。这个世界任何一种人的技能的最高状态都是一种处于局外的超然的心境，所谓目无全牛，就是见的是理而不是色，所以能“以神遇不以目视，官知止神欲行。”这就是技进于道被人欣赏的缘故。交易者的致命错误，不是在初学时而是在老手时候发生，这就是为什么新手喜欢研究技巧，成手更重于心态的缘故。
   “买入动作以小事大，卖出动作以大事小”，这是我对《孟子》中“惟仁者为能以大事小，是故汤事葛，文王事混夷。惟智者为能以小事大，故大王事獯鬻，句践事吴。”的引申感悟，孟子是大智者也是好心人，他老人家的话不是白说的，虽然“五四”以来批评的人很多，但有意义往往来自抽象继承。这句话不要解释的好，只要了解原话的典故出处，在操作中不断容入自己作为交易者的体会感悟就可以，买入之时做智者做的事情，智者做的事情就是深入细节，卖出则做仁者所思，仁者的胸怀是很宽广坦荡的。
　　
　　交易者要修心，这个不是一句空话，你的手段与你的态度应该是两者齐头并进，不可割裂开看，一个心态再好的司机，如果驾驶技术不过关，上马路都要出问题的。手段与心态就象金庸小说中的武功，招式与内力是分布对应的统一体。做事追求意义，不追求于成功，有人早晚会理解这个问题，有人可能永远理解不了，就象作股信守原则理性，不迷失于金钱的输赢。

    成者筑于心。古人学武一般都有四种境界：初学时，手中无剑，心中也无剑；学到一定程度时，手中有了剑，但心中仍没有剑的感觉；学到炉火纯青时，手中剑飞，心中剑舞，内心所悟与手中招术完全相通相融，剑到心到，心止剑止，感觉极佳，此一层境界，讲求人剑合一，剑就是人，人就是剑，手中寸草，也是利器；再学到完全悟出“剑道”之时，便心中有剑而手中无剑了，手上有没有剑剑好不好坏不坏已无关紧要，信手拈来枯草枝叶皆可以成为剑，此一层境界，讲求手中无剑，剑在心中，虽赤手空拳，却能以剑气杀敌百步之外。真正的武林高手是最后这种境界。
　　剑人合一是十年磨一剑的结果，但凡一个人对一件事研究领悟多年，就会对所研之物产生一种直觉，仿佛融会贯通。十年一剑必有一个循环，所谓昨夜西风凋碧树，独上高楼，天涯路，终不悔，人憔悴。剑为利器，故此种境界乃功力境界也，或名或利。何谓功利境界，乃人境也，现代社会就是功利境界的社会，现代的人也是功利境界的人为最，功利并没有什么不好，它是现代文明的起源与发展，不好的是，不知道自己的功利在哪里，故需有法有规。英雄与才人皆属此种境界，剑人合一亦是物累之境，剑在前，人在后，人为剑所役使也。这一境，言语、情态、眼神流露出爱恨状，有爱有恨，人也。
　　
　　手中无剑，心中有剑，剑即是心，心即是剑。手中无剑，心中有剑，其内在意义在于无招胜有招，招无意，意无意，无意是真意。手中无剑，心中有剑境界，指达到自由的领域。这个领域就是《庄子-养生主》中庖丁所言说的状态，目无全牛，虽为技而进于道，以神遇不以目视，官知止神欲行。窥到本然的办法，就是看懂了无字天书，无字天书不是写出的或谁能教授的，它是一种自悟或修行，自悟或修行也不见得领悟，还有赖于人之才分。悟哪一道需要有哪一道地才，人力的勤奋可是展其才，不能增其才。才差别不是很大，就一点点，而就一点点界定身份——匠人与大师。无字之天书是要证明的假设，假设是能读无字天书者所见到的本然命题。凡是道的领悟只是顷刻即成，之前预备之后修补证明，即使数十载，豁然贯通只于俄顷，以神遇不以目视。
　　
　　无为境界，上善若水之境，雌柔如太极也，无败之境，无欲而刚在操作中的意义很大，这是为保持一种机械状态进出,进出需要有系统的经验作为基础。到底还是经验的是事，不是预测的事。人的头脑没有什么本质区别,经验是有区别的。
　　
　　情绪在操作中是一反面因素，可是活人都是有情绪的。如何有效冲破情绪这道坎，老子的哲学思想无疑是此处指南针。但老子处于出世的境界中，他达到这样一种心理状态是有依据的，他与世无争，身心是统一的。而现实中利害中的人呢？入世的人在用老子哲学思想指导行为是不统一的，这里面或多或少存在着自欺的成分。
　　
　　中国文化中无为的境界是至境或叫化境，达到这种传说中的境界有一个条件——全知。所谓无为其实是顺势而为的意思，只有顺势做事情，没有阻力，无累而事达就是无为。有为正好反之，逆势做事是有为，儒教讲知不可为而为之就是这个意思，故有为必有所累。
　　
　　从经验角度讲，生人要达到某一领域的无为境界，需要知道该领域事物的理，从而知道趋势，生人达到某一个领域的理就知道这一领域的无为，达到所有领域的理知道全部的无为，这是全知的结果。到目前为止，除了自称自己做到的以外，只有宗教神话中有。
　　
　　东方的哲学精神一直是追求统一的，统一的精神象征于体系的完美，但它只代表体系的完美，
　　不代表实际能够完美。王国维叹：”可爱者不可信，可信者不可爱。“就是说此。在中国历史上有许多的人物最后被自己或他人描述成为了神仙，为什么如此？我想这与东方人在精神上这一追求密不可分。
　　
　　达到全知就达到了无为的境界，无为者无累。在证券市场上，一些著名的技术分析理论都能使人或多或少的达到无为境界，只不过不是在实际上达到，而是在想象里。这与老子思想所达到的无为境界颇为相象，技术分析这种知识性体系也因为特别的符合中国人的理解习惯和精神要求而在我国得到了特别弘扬。
　　
　　老子西去了，他的离去在精神与实际上是统一的，故国的趋势在大王的争杀中已经不可避免的走向了新的文明方式，老子的思想信仰与四周的环境和时代的趋势是逆向的，留下与现实是有为，离去精神信仰达到了无为。所以我说老子不自欺。
　　
　　老子的思想根本上是形式的关于真际的经验，不是实际的经验，它不指导实际，对现实可以说无用，而对我们来说老子的思想的形式意义远大于实际意义，可以挖掘出无数朴素的智慧。
　　
　　老子精神为我所用，需要对出世进行抽象继承化，而为我所用，也就是剔除自欺后而用，而方能用。东方人在老子的迷宫里甚少有不自欺欺人的，它演变成权术、方术等等不过是欺术而已。现实中没有那种理论体系可以应对实际，在证券市场上也没有一种技术分析理论可以与指数实际走势对应，我们只能从经验角度与逻辑的先验角度把握假设未知。
　　
　　投机的人生其实是颠沛流离的人生。望见伊的身影想起诗人的康桥“在康河的柔波里，我甘心做一条水草”。
　　
　　做投机的人不要执著于任何事情，任何交易都要做好两手准备，并且记住这样一句话作为座右铭，在投机市场中，一个人感到最安全的时候，其实是他最危险的时候，因为他减少了防备心。投机的人生其实是颠沛流离的人生，如果你选择了它，那就是选择了不确定感。
　　
　　有一朋友说交易技术最重要，只要技术一流就没有或可以忽略心态的问题，乍听起来似乎很有道理，其实这个是一个很大的误识，这种认识的本质是希望自己不会犯错，不会犯错只有宗教意义，没有现实意义，在交易的过程中如果一个人错误坚持这种潜意识，相当于把自己似为上帝，于是在投机市场中，一个人感到最安全的时候，其实是他最危险的时候，因为他减少了防备心。
　　
　　如一个作了多年的短线交易者，机会来到时寻找扑捉并实现利润的能力并不会差，难的是怎么能不亏回去，难的是超越这种人性的宿命循环，而超越是心境的问题不是技术问题，一种境界的探索，这就需要交易者在心理层面上具有对诱惑的相当的承受力，和对错误操作的随机改错能力，所谓随机是就短线的速度而言，其实是盘后的确认功夫，因为短线交易的性质必须是确定性的交易，每一笔交易都在经验的确定范畴之中完成，说的在具体一点就是买的时候确认止损价、止赢价，时间、甚至浪型，这个定位对短线非常重要，它是交易的参照系，不做自己不知道的事，就规避了大部分风险的不确定性，不要做上帝，就知道参照系的尺度在哪里，也就是标明了风险的界限。专业投机原理中Sperandeo对当日交易有一些很精彩且感人的论述，例如：“如果你缺乏真诚面对自己的能力，请你跳过这章的内容，——因为你不适合从事当日冲销的交易，这是一个你绝对不可以欺骗自己的场合，事实的真相很单纯……”但是这个单纯的事情并不单纯，我认为大师没有深入下去，可能他没有时间，不像我有很多，他没有深入心理学的系统范畴，虽然心理学并不是科学，也不是哲学。通向金融的自由之路这本书的作者也是一位心理学博士，提到圣杯的位置问题，也是我要阐述的这个重要超越的一部分。短线交易大师中也提及一点，比较简单直接，他说的大概意思是短期走势80%是市场集体心理的表征，短线交易的实质就是心理交易。这里涉及一些心理学范畴系统知识，自我、本我（我理解为潜意识），还有超我的问题，再重复一边上面的话，心理学不是科学，也不是哲学。但如果你仅停留在技术层面你不可能完成这个实质的超越。细胞学说，人在两年可以把所有的细胞更新一遍，所以人想改变任何一种习惯需要两年。在操作上也是如此，除了需要必要的学习探索经验积累的时间以外，还需要两年来改变习惯不能缺少。
　　
　　有时坏人会做一些好事，有时好人不做好事。人是要做一些坏事的，从某种角度讲让人不快，在心理学的意义是力量正值，而让人快乐是心理力量的消减，具有愉快性质的感觉没有一点儿内在的推动力，而不愉快的感觉却高度地拥有这推动力。但力量需要自我引导，因为它趋向发泄。如果大家不喜欢投机的人生其实是颠沛流离的人生的说法，可以缩小范围，改作短线交易的人生是颠沛流离的人生，如果这个你们毅然不同意还可以改作我的交易人生是颠沛流离的人生的，只要范围足够缩小，意义就不大了，原本本人就是完美的唯我主义者，我思考的问题也完全是我考虑的问题，这点想改变也改变不了，人只能接受他自己能接受的东西，这个完全符合心理学的意义。
　　
　　自我在人性中具有极大的调和能力，它抗拒一切外来打击，任何不能接受的都是不能接受的，它天然的保护着本我的存在，自我是本我的奴隶，而它倾向于自认自己是主子，这就是自我的可爱之处。自我在人性中具有极大的调和能力就是叫做自欺的功能，这一功能是人性最重要的保护装置，自我企图用外在世界的规则对本我施加影响力，抗拒潜意识以快乐为原则的游戏规则，而本能的强大却不以抑制为转移，人性天然的向潜意识靠拢，把欲望转为行动，再赋予欲望以道理，似乎是自我理性的主张。而一切心理症候群都反映出压抑与释放不畅的特征。短线交易类似于竞技体育，它与人的状态密不可分，人在任何一种意志、欲望、梦想笼罩下的行为都会产生过激特性，佛说一切执迷都是错，道要求人们清静无为，人只有处于清静无我的状态下才能理性行动。但佛的本质对大多数人来说是一种迷信，缺乏现代科学和哲学的辅正，东方文化具有深切的迷信特质，这缘于东方文化的根——统一性，统一性产生于感性直觉。一切社会科学，包括哲学、宗教都是建立在人性基础上。人认识只能后来的体系更本源，任何学说都不可能孤立于人的现有的认识体系之外，但能建立一个更大的认识平台。
　　
　　有些东西需要超越之后来感知，当无法超越被笼罩的状态，说什么都是白说的，超越现实感或者超越实际感的意义不是让你背对它，而是为自己建立一个更大平台，在这个平台上看永恒这个命题，在操作上的实质是建立稳定长远的获利行为，在短线交易中它体现在确定性上，从而超越我在开头所说的所谓轮回。交易是很简单的事情就是遵守游戏规则，交易的核心是自我管理自我控制，控制你的预期系统，管理你对不懂得事情的兴奋程度。当你不会思考不能思考不愿思考时，这时你是一个病人，远离勾引休息一下。不悟虚何以悟实，用老子的说法是无中生有。
　　
　　而每一个生命中的人都在有意无意地追求着生命中的控制感，我们考试、学习、工作、思考、成功感、赌博，投机、买彩票……。无数的偏见组成我们有控制感的错觉——快乐与痛苦，预期的东方说法就是欲，谁人有无欲的存在，那万丈厚尘中，人需要几生的沉浮，才能理清——尘世中的我，但是即使再错一万次，偶依然选择勃起，为什么？因为这是偶们的功能。人性的弱点有时是无法改变的原罪。大英雄经历两项合一，与天合一，与己合一，前者需忘记得失才能做到，后者是自我探索的挣扎过程。当你在宇宙事件中不要忘记两种特性，预期陷阱，毁灭机制，这都属于天罚。

上帝制造了相反的游戏，谁人能理解这层的意义，谁心就接近上帝！

ambroseliang

生活中的安全边际引起的思考.（转）
编者按：作者：凌通投资客户。此文是凌通投资客户在春节后从生活小事上对安全边际进行思考，非常有意义，非常有价值，希望此文能为大家的投资提供帮助。

　　2007年3月10日清晨，一辆汽车停在了人们晨练的广场旁边，车上的小喇叭传来了一阵清脆的叫卖声：“春节礼盒酸酸乳，原价25元，现价10元3盒。”话音刚落，汽车立即被人围住。我赶在第一个交了10元买了三盒，兴冲冲跑回家里，马上打开让人们品尝，看是不是质量有问题、或者是生产日期过期？生产日期是2月19日，到3月19日到期，还没到期；人们品尝的结果是味道不错很好，于是我决定加仓买入。突然，见多识广的大姐大声说：“不能买，生产日期标的是2月19日，但谁知道到底是哪天生产的，酸酸乳里都有香料，任何情况下口感都不错，买来如果有问题，孩子们喝出问题怎么办？”我也犹豫了，于是决定连喝三杯，由肠胃亲自鉴定，到10点，肚子不疼，也没有不适，于是马上赶往销售地加仓，等我赶到一看，人去车走，一汽车货已经在一小时前卖光了。此时我的大脑完全被安全边际理论所占据，这不是一个生活中活生生的安全边际吗？而在这一次产生和消失过程，我更加认识到了安全边际的几个特点，以下是我的体会：

　　一、安全边际的出现总伴随着负面的和不利的情况，或者是可能的不利情况：比如这个礼盒酸酸乳，本来是为春节生产的礼物，现在春节已经完全过完了，并且保鲜日期也快要到了，从形势的发展，日期越往后对厂家越不利。快速低价卖出符合商家利益。另一方面，产品本身的内在价值－－即饮用价值完好如初，只有两个非本质属性出现问题，春节过了，快到期但还未到期，这两个问题与产品的内在价值无质的关系，这使我认识到生活中和股市上的内在价值良好，但商家基于某种非本质理由大量低价卖出优质产品和股票的时候，一定有非本质的负面和不利的情况，或者是可能的不利情况，无缘无故商家不会低价卖的。

　　二、当内在价值无损坏，但价格极端低的情况出现时，人们或者人性决定了人们往往不愿相信这是一个低买的机会，而是首先想到低价背后一定有重大不确定风险，否则不会低的总认为便宜一定没好货，先入为主地认为好货不便宜。价格低，一定是有问题，没问题就不会价格低，这是有效市场理论的观点。而安全边际投资恰恰是与有效市场理论相反，安全边际理论认为市场会在一定条件下无效，不公平的低价会非理性出现。曾经有一则与有效市场理论有关的小故事：两位信奉有效市场理论的经济学教授在芝加哥大学的校园里散步，忽见前方有一张像是100美元钞票，其中一位教授正打算去拾取，另一位拦住他说，“别费劲了，如果它真的是100美元，早就有人捡走了，怎么会还在那里呢？”一位乞丐走过来捡起钞票，到旁边的麦当劳买了汉堡和可乐，边吃边不解的想，这两位教授为什么不捡那？

　　所以低价格出现时，你一定要有一种意识，可能低价格是机会（也可能不是）你不要认为低价一定是不好，而要立即着手估值，要理性估值，一但发现内在价值没有变化立即买入。

loungo

原帖由 均线多头 于 2007-6-12 05:42 发表


兄弟：你是平行（横向比较）的角度来看好股的低价，你的比较原则是和市场中其他公司去比，比较的结果就是：“大个子理论”－－－只要敢在市场中比任何股票贵的，就是好股票，比如当茅台市盈率在25倍时，还是 ...

其实我也在试图寻找你所说的市场错误
但是却是很难

包括我现在持有的股票
也是我在认为市场低沽他们的时候买进的，虽然静态pe并不是太低
按照持有=买入的说法，我现在其实应该卖掉他们。

但是，我更认为增长的确定性更重要，因为那是最安全的
因为我无法买入一个可能在熊到来时结束增长，而无法达到目标位的股票
而这个时候，正是公司基本面发生变化的时候
那么作为价值投资来说，只有一种做法就是卖出


所以，现在我看了一些分析，也会热血澎湃
但是我更首先想到风险
想到假如公司基本面发生变化（当然是计算概率）
我怎么办？如果是刚好遇到熊市，怎么办？
以后还有可能补救的机会没有？

所以对于你所说的000597，其实我也是很关注的，前段时间
的确，从现在vc的价格来说，他低沽很多
但是这个行业是一个壁垒比较低的，历史已经证明，一旦利润很高
很多资金就会进来

假如vc价格停止增长或者下降，产量突然增高，而熊市突然来临
你怎么办？
你一定想过这些问题，但是你想过怎么样处理没有

你想过你手中持有的其他股票（他们现在的确是被低估）没有
如果一旦基本面没有像你所想象的那样发展
你怎么处理他们

如果一直是牛市，我丝毫不怀疑000597比002019番的更多
可是，我们有限的精力是无法去了解更多我们无法熟知的领域和预测不确定的未来

larryli

看到对茅台的分析，我也谈一下自己的观点。
我主要是从收益率的角度考虑，先做两个假设，1、五年期国债年收益率5%；2、茅台五年内平均每股收益3元，且全部用于分红，股价保持不变。

投资100万元，五年后国债收益率是25万元；
若要获得同样的收益那么茅台的购买价格应该不高于60元，即每股收益率5%；
所以茅台的价格应该不高于60元才能够获得超额的回报。


巴菲特计算折现率也应该是这个道理。

kenyes

原帖由 均线多头 于 2007-6-11 22:53 发表



如果把影响股市的变化一一罗列出来的话，太多，但是有规律的就是企业不变，企业的发展规律不便，简单解决这个问题，才能体现出解决问题的能力，我觉得老巴说了半天，一句话，简单解决我们面临的复杂问题。

前面说了，投资要寻求的就是确定性。
股市的规律之一是成长股价格必然上涨。
还有别的吗？

均线多头

原帖由 kenyes 于 2007-6-12 18:00 发表


前面说了，投资要寻求的就是确定性。
股市的规律之一是成长股价格必然上涨。
还有别的吗？

“成长和重组”都是永恒的主题

均线多头

原帖由 loungo 于 2007-6-12 12:42 发表


其实我也在试图寻找你所说的市场错误
但是却是很难

包括我现在持有的股票
也是我在认为市场低沽他们的时候买进的，虽然静态pe并不是太低
按照持有=买入的说法，我现在其实应该卖掉他们。

但是，我 ...

“买入持有”是基本的投资策略，永远都不能变－－－－寻找市场的错误的原则也永远不能变，但是牛市可以利用财务杠杆，你可以融些钱去买你看好的被市场低估的股票
现在我开的都是新仓，有的是帮朋友操作的，有的是我借钱新开的，所以才有了天房，两面针，东北药，这样有瑕疵的股票。老的持仓肯定要到2008年，甚至2009年，。。。直到他们不再成长

均线多头

原帖由 larryli 于 2007-6-12 13:27 发表
看到对茅台的分析，我也谈一下自己的观点。
我主要是从收益率的角度考虑，先做两个假设，1、五年期国债年收益率5%；2、茅台五年内平均每股收益3元，且全部用于分红，股价保持不变。

投资100万元，五年后国债 ...

对，我更黑，要求至少15％，比国债高10％。所有我等待下一个熊市买它。现在手里任何票都比它回报高，难到世界上除了茅台，其他的股票就没有确定性了？在某种意义上计算概率：中信2006，2007，2008年比茅台2006，2007，2008，更有高预期的财务确定性

loungo

原帖由 均线多头 于 2007-6-12 18:14 发表



“买入持有”是基本的投资策略，永远都不能变－－－－寻找市场的错误的原则也永远不能变，但是牛市可以利用财务杠杆，你可以融些钱去买你看好的被市场低估的股票
现在我开的都是新仓，有的是帮朋友操作 ...

呵呵
怪不得
这样我就没有什么可说的了
因为帮别人操作必须要考虑短期收益的问题
有时不得不靠这个市场很近


这也是我为什么不太愿意买基金的原因
思慕除外
现在公墓基金的短期压力太大
很多基金经理其实是很不错的
但是排名的原因是他们不得不去追求短期的利益

kenyes

原帖由 larryli 于 2007-6-12 13:27 发表
看到对茅台的分析，我也谈一下自己的观点。
我主要是从收益率的角度考虑，先做两个假设，1、五年期国债年收益率5%；2、茅台五年内平均每股收益3元，且全部用于分红，股价保持不变。

投资100万元，五年后国债 ...

静态思维，没考虑茅台的成长，如果茅台真是只有60，那么第六年收益多少，第七年呢？以此类推。

均线多头

沪指六千，依据何在？

金岩石

五一节后的疯狂再次演绎了新兴股市的“狼群效应”，史无前例的“中产阶级发财大革命”已经在神州大地轰轰烈烈地展开了。中国政治学的群众运动和行为金融学的“群体偏激”有两点类似：一是信息的偏导性扩散；二是群体的冲动性集合。沪指轻松跨越四千关口，但沪指六千的依据何在？依然将信将疑。也许是因为去年的“沪指三千不是梦”预测成真，再加上股市近期的高歌猛进，相信沪指六千的人渐渐成为多数，这时需要对这个预测的经济依据作些说明。
在我的心目中，沪指六千作为本轮牛市明年的量化目标有四个依据：首先，沪指六千时总市值约24万亿人民币，2006年我国的GDP总额是20多万亿，2007年预计增长11%，2008年再增长11%，就接近25万亿了。这样算来，我国的证券化率将达到96%，略高于世界平均水平的92%（新兴市场的证券化率为67%）；其次，24万亿的总市值为三万多亿美元，假定全球股市的总市值在2008年还是50多万亿美元，沪深两市的总市值在全球的占比约为6%，进入国别股市的前5名。考虑到香港股市与内地的一体化和同质性，假定香港股市的市值增长继续落后于内地股市，三市合计的总市值将为5-6万亿美元，全球占比10-12%，这就超越日本成为全球股市第二大国了（美国第一，全球占比为44%）；第三，以24万亿的流通市值计算，再加上货币市场基金和债券市场的发展，我国的城镇居民储蓄率将从目前的约80%下降到60%左右，亚洲居民的储蓄率（除日本之外）水平过去5年一直在60%左右；第四，入市人口占总人口的比例也是非常重要的指标，由于中国经济的二元化特征，应主要考虑股民占城镇人口的比重。美国股民的总人口占比从1%到现在的60%以上用了一百多年时间，但主要是七十年代以来由于基金业的崛起和纳斯达克市场而加速的。中国虽然用不了这样长的时间，但在我看来，开户数达到1.5亿就应该是本轮牛市的上限了（台湾股市崩盘的前夕是每7个人一户），目前每日30万户的增速应已接近高峰时期，开户风潮预计在今年内逐渐放缓。“狼群”入市后会自动转变为“羊群”，股市就会有比较温和的波动。这些数字都有待进一步验证，印象中不会太离谱，可以说明本轮牛市不会无休止地攀升。
股市动态其实无法预测，索罗斯先生当年和罗杰斯共同创业的时候，他们的基金叫做“双鹰基金”。取意为鹰击长空，挑战市场。后来两人分手了，索罗斯先生的基金叫“量子基金”。量子是什么意思呢？就是物理学的测不准定理，所以量子基金应当译为“测不准基金”。测不准为什么还要测？因为经营风险必须做到胸中有数，胸中有数才有比较，也就才能及时调整目标，控制风险，所以股市预测是风险管理的重要手段。特别是由于在股票市场上交易的商品就是预期，预测和预期的一字之差，这就是经济学意义上的事前和事后。人们常说的“心理价位”，其实也是做预测。当市场经常在心理价位的上限盘旋时，人们的心理价位就会逐渐调高。我原来对今年股市持审慎乐观，预测全年波动区间是沪指2300-3100，在“群狼”入市的几次冲击突破三千关口后才上调目标，写了“三千魔咒一朝化解，股市何去何从”，提出2008沪指六千的新目标。
2008年挑战沪指六千的驱动力是什么？自然是价值驱动和资金驱动，这是大牛市的内生和外生两种驱动力。在“沪指三千不是梦”一文中，我提出了三个“隐形”，即隐形资产，隐形收入，隐形团队。现在，大家都看到了这些隐形价值的“弃暗投明”。而从三千点到六千点，除了“弃暗投明”之外，还有一个更重要的因素，就是“脱胎换骨”。大规模的资产注入从去年的上港集团开始拉开序幕，今明两年会达到高潮。股市泡沫拉开了同类资产的净值和市值的差距，由此产生的利益驱动会通过股市泡沫的“吸铁石效应”推动非上市资产的证券化，从而使许多上市公司“脱胎换骨”，洗心革面。
“弃暗投明”和“脱胎换骨”都是技术面和基本面分析无法把握的，所以有些老股民“看不懂”了，新股民们本来不懂，干脆也不用装懂，低头就买，狼性十足，反而由于不落俗套而出奇制胜。有些新股民也真傻的可爱，据说一个新股民开户后就问：“5块以下的股票还有吗？贵点也行？”下单买了我们推荐的中国联通后还自言自语：“来晚了！来晚了！！”俗语说，傻人有傻福，这其实是大智若愚，活学活用。文革时期流行一段毛主席语录：“我们应当相信群众，我们应当相信党，这是两条根本的原理。如果怀疑这两条原理，那就什么事情也做不成了。”在我看来，这两个“相信”就是今年散户资金大举入市的精神驱动，股市泡沫由此迅速膨胀，前文论证的“狼群效应”就是中国特色的资金驱动。
所谓中国特色，一是社会主义，二是人口众多，灵魂深处的“运动情结”是一触即发的。所以静如伏鼠，动如脱兔，不动则已，动则“惊天地，泣鬼神”。奇幻股市，酣醉中直落三城，梦醒时问鼎六千。
2007-5-11于上海
本文首发于上海证券报“金岩石专栏”
本文出处金岩石博客： http://jinyanshi.blog.sohu.com/

39的梦想

我的看法和楼主有一些不同。
第一，目前的券商包括中信证券的利润构成中，经纪业务占了绝对高的份额，这样一种状况相当长时期内不会改变。而目前的市场成交量，从长期看是难以持续的，即使流通市值持续增长的情况下也难以持续。市场份额方面，目前中信已超过7%。随着证券业的开放，竞争将会加剧，外资尤其是美林这样的零售经纪商进来以后，国内券商的份额可能会被慢慢蚕食。中信在未来显著提高市场份额是不现实的。
第二，手续费水平的降低是必然的趋势，牛市中爆发的需求掩盖了残酷的竞争。蛋糕大了，供给没有跟上，个个券商都是暴利。但这样的爆利是不能持续的。看看发达市场，最近美洲银行开始对客户实行零佣金制，一些低价网上交易券商也造成很大冲击，发达市场中的经纪业务差不多已成了投行的鸡肋。不是别的原因，是这个行业的门槛太低，公司很难形成和保持特许权。
因此，对中信这样的公司，看成成长股是有问题的，看成周期股更合适一些。或许短期投机价值有一些，做投资，现在的价格安全边际是完全没有了。

均线多头

市场是波动的，人心是波动的，价格是波动的，好的企业价值是随时间增长的。我们关注企业就ok了。其他的，。。。

均线多头

原帖由 39的梦想 于 2007-6-13 02:20 发表
我的看法和楼主有一些不同。
第一，目前的券商包括中信证券的利润构成中，经纪业务占了绝对高的份额，这样一种状况相当长时期内不会改变。而目前的市场成交量，从长期看是难以持续的，即使流通市值持续增长的情 ...

哥们：我的时间周期就是2006，2007，2008这三年。在这个阶段他能用高速发展的三年时间（三年10倍速）跑完白药10年（10年平均约12倍速）稳定成长的时间。我投资不局限于只买非周期性成长股，还非常喜欢买周期性成长股。只要能上涨10倍，我都不拒绝

均线多头

我看现在大家对茅台这个价位到底能不能买有很多问题。我想从两个角度来比较一下：
1：投资收益比较：
茅台对重机   现价买入持有三年：现价120元
600519   成长速度  未来10年内预估30％ ，2007年pe= 60    2008pe=40     2009pe=20,    2010.....确定性100％好了
600510  成长速度   未来3年预估50％          2007年pe=30     2008=15         2009=  8,,,,,,,,2010     确定性80％好了
我们可以预计600150，持有到2009时，市场给其30倍时，收益约400％同理假设600519，2009年市场还能认同给他60倍，也不过收益300％，当然了，如果你愿意持有600519十年，那么熊市会平滑掉你牛市的市盈率，预期收益每年接近净资产收益率25％好了，10年10倍，如果10年后市场市盈率是30倍的话，那么就打个折吧，也就10年5倍数。每年你的回报率可怜的14％了。
2：现价能否为下一个熊市提供支撑和利润
假设2009年或者2010年出现熊市，那时茅台值多少钱
2006年eps=1.6.2007增长50％＝2。4 2008再成长50％＝3。6。2009再成长50％＝5。4。2001＝8。1，结果熊市给他30倍数，股价就会维持在150－240之间，这是我最乐观的估计了，谁有数据说明茅台未来4年能维持现在的高成长，谁又敢说它能在30倍站着。
所以我的结论：如果现在买进茅台，长期持有1－3年，可能还有利润，而且这个利润80％都是建立在高估值基础上的，太玄。3－8年可能颗粒无收。10年后再来个牛市才能看到利润。

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-6-13 03:22 编辑 ]

algor

多头兄，我觉得你的这种对中信的确定性的认识是建立在对大势的预测上，如果下半年进入熊市，或者08年转入熊市，中信07、08、09的确定性还是比茅台要高吗？我觉得对价值投资来说，猜测牛熊的时间转换，不是太合适。当然我对茅台目前的价格也不是太认同，但是对中信更不认同。

39的梦想

明白.
如果是很低的价位买入的,现在持有也无妨.
我是说现价买入就不合适了.