[2006年日记贴]——新的开始！

mting

[2006年日记贴]——新的开始！

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：mting 浏览：7804 回复：74

新的一年到来了，免不了憧憬一番。
对于我们的股票市场，只能用一句台词来形容：“我们活在一个大时代里！"

对于延续了5年的熊市，我不想去预测它什么时候结束，但是我深深知道，这只是时间的问题。
我们没有什么理由担心！
犹如1954年12月的美国股市，道琼斯指数在第一星期冲破了381点的前期高点。那个高点是在1929年股灾前创造的，要知道，美国的投资者整整等了25年！而在这几十年的时间里面，美国经过了两次世界大战后的繁荣，也成为了世界的新经济、政治、军事霸主。而美国投资者却在这几十年内没有在股市上分享到这一成果。
1953-1954年正当美国陷入新一轮经济衰退期时，美国股市却出人意料的走出了一轮新的牛市，突破1929年股市的高点意义重大，可以说是美国股市走向新的时代的象征。而1982年道琼斯指数第三次突破1000点后，它就再也没有跌回这个点数了。在60-70年代，美国股市也经历了诸多震荡，甚至在60年代末期和70年代初期美国一直流传着”华尔街将灭亡"的传言，那个时候华尔街工作绝对是个让普通大众鄙视的职业，在华尔街工作就等同于骗子。然而华尔街每次都在狱火中重生，并且更加强大。
我们再来看看香港，即使香港在60年代由于工业化（主要是轻工业）的飞速发展，在1962年-1973年，香港GDP本地生产总值撇开通胀，平均达到9.4%的增长率。然而在经济一片大好形势下，香港1973年却爆发最严重的股灾，恒指从1775多点一直跌到了150点。而这1775多点的高位，实际上一直等到1986年才有效的突破，香港投资者等待了13年！有趣的是刚刚等来84-87的股市的好时光，却在87年又一次遭受严重股灾的打击，恒指跌到1973多点，简直可以说是一夜回到解放前。
但是就在一片悲痛中，这个1973点成为了而后几十年内的最低点。
这两个国家一个是世界最发达的国家，一个是亚洲四小龙之一。都创造了经济发展上的奇迹。但是，他们的股市却是在饱受摧残中顽强前进的。事实上看，每一次重大的股灾都需要长达数十年记的时间去修复造成的创伤。而每一次重大的股灾往往会产生深刻的变革，每一次深刻的变革都在大多数投资者不知不觉中进行着。
应该说除开93-94的熊市，我们国家股市真正意义上的熊市就是01-至今。和香港73年股灾、美国29年股灾有类似的地方。他们两次都是由于资金大量融入，透支了经济的增长。而监管和法规的不完善导致资金信用的扩张处于非常危险的边缘。例如香港当时就是可以用10%的保证金取得股票的按揭资金。美国也是类似，银行和其他金融机构大量给与个人和法人团体过大的信用额度。美国29年前经济总量增长了50%,道琼斯指数却增长了3倍。我们国家听说（听老家伙们说的）在00、01年也是各证券公司给与个人（大户）较高的贷款额度，很多法人组织也将融贷资金投入股市。
应该说是涨跌幅限制和国家干预才避免了重大股灾的发生，但是政府所做的仅仅是延长了股灾的持续时间，换的了股民的钝刀割肉似的麻木，也避免了波及社会造成动荡。也许是政府在93年疯狂股灾中吸取的教训吧。
但是，我觉得最大的问题就是：温水煮青蛙的结果就是各方都不能深刻的从中吸取教训。国外往往都是在股灾后开始深刻变革的。而我们国家在修修补补中一直延续了4年，错过了很多好机会。应该说05年在新一届政府的领导下，正在发生着变化。可以看到，在05年出台的各方面政策之多，是历来罕见的。
我觉得有三个重大方面政策正在发生变化，一个就是非流通股流通问题，一个就是证券法的重新修订，一个是外国战略投资者投资A股政策。
我们国家是站在其他国家几十年发展历程上起步的，比如美国54年后才开始出现规模较大的机构投资者，也是在50年代-60年代才出现正规的证券经纪业务，也才出现所谓“基本分析”为主的投资理念，将股市从“投机"转换为"投资"。而20年代-50年代风靡的一系列著名的投机家开始淡出历史舞台，例如livermore还有江恩，甚至包括艾略特（他应该不算个投机者，应该说是个研究者）。以巴菲特为主的新的投资者开始出现。而我们国家，在05年末，机构投资者就已经达到了2000多亿规模。成为了市场的主要领导力量。
当然，中国自然有中国自己的特殊情况，不能和美国香港这些纯资本主义市场经济相比较。但是，应该看到，“中国特色”最终还是会变成国际特色，终究会和国际上接轨。国有资本会和英国等西欧国家一样退居少数几个行业，市场资本主导一切。
展望2006年，我还是不确定股指是反弹，还是反转。可以确切的说，出现超过01年高点的大牛市还不会这么快到来。未来要做好相当年内，股指始终震荡的走势，大多数，包括自己原来预测的08年左右出现较大牛市的想法存在很多问题！大盘走出标准的第三大浪牛市的想法是觉得希望的成分较多。
如果2001-2004年政府还是在关键问题上摇摆不定的话，2005年绝对是一个大变革的一年。06年将会继续延续这样的大变革。正如股市动态分析上王不忌说的那样，一直以来，都不曾或者说不愿提起的牛市，在05年开始有了某种苗头。
虽然我不知道这种苗头是什么，但是我感觉中国股市的游戏规则在发生重大的变革。
还是胡哥的话好：展望2006年，还是要“与时俱进”，才能踏准股市的脉搏。

[ 本帖最后由 mting 于 2006-1-26 23:05 编辑 ]

tree_yi

板凳也不错啊~~

前排学习~~

mting

看了很多机构研究报告后，发现很有趣的现象。就是他们的投资理念问题。
首先， 划分行业时，肯定很多会划分周期性和非周期性行业，成长性和成熟性行业，朝阳和夕阳行业等等。实际上96年开始提出的绩优股概念和99年开始的科技股概念都使我反思，为什么96年的绩优股：深发展、四川长虹等在如今却沦为近乎垃圾股的行列？99年开始的诸如益阳信通等绩优科技股会出现之后的业绩大幅下滑的局面？它们是周期性的吗？还是螺旋周期性上升的？
翻了翻近几年的绩优股，看看，基本上有这么几类：
1、国企垄断性企业，例如中石化。这一类基本上都是国有资本占据绝对地位的，关系到国家战略资源和配置的大型企业。它们的利润并非完全依靠自身的经营领先获得，而是依靠国家政策的倾斜扶持。
2、资源类企业，例如煤炭、电力、有色金属、矿业等。
3、交通运输类企业，如机场、港口、物流等。
4、轻工业支柱性企业，国家具有国际竞争力的：如一些纺织企业、小型家电机电企业。
5、重工业支柱企业，如：钢铁、机械、石化、造纸等。
6、国家消费结构升级支柱行业企业：房地产、汽车（细分）
7、消费服务类企业：商业优势企业、金融业、其他服务类企业。
虽然，我对于中国经济的还不懂，但是我知道，国内90年代以前就是轻工业发达，重工业基本上都是老的国营企业，经营很落后。90年代后，沿海三来一补型加工企业开始增多，老的国营企业开始试行现代企业制度，有一些开始转变了经营思路，效益开始好转。90年代后期和2000年后，以化工、机械等重工业开始替代轻工业。这和香港60年代，台湾60-70年代，日本60-70年代差不多，就是发展成本优势的工业。香港主要也是三来一补的加工型企业，也就是贴牌做OEM。台湾也是，现在的很多大型电子厂，那个时候都是做贴牌的。没有自己的技术，也没有自己的品牌，有的就是成本优势。但是香港没有条件走重工业的道路，因此，它后来选择的是金融、服务路子。日本在70年代逐步重工业化，成为世界上最大的钢铁、机械、汽车生产国。日本在重工业化后开始走创新路子，依靠品质管理为主的现代管理制度和积极的科技创新，使得MADE IN JAPAN产品风靡全球。企业开始不仅仅赚取基本利润，还开始依靠品牌和服务，赚取超额利润。而美国在80年代后期依靠新兴的高科技行业，如计算机、生物技术等开始逐步领先日本。
现代企业的利润链中，上游和下游企业占据了大多数利润，而中间的加工制造部分占的份额很少。所以，目前国内所属的重工业时代，正是干着中间这头利润相对薄弱的部分。上游的原材料由于其稀缺性，大幅降低成本的可能性很小，上游我觉得还包括科技关键技术等稀缺资源。比如国内制造机顶盒的企业众多，但是里面关键的芯片技术却还是掌握在他国手中。而下游很多也没有被我国掌握着。很简单的，如微软生产的xbox游戏机，拆开看，很多部件，例如里面的硬盘就是产自东莞。但是最终依靠微软品牌和销售渠道的还是美国，我们仅仅赚取了加工费用。
实际上，发达国家发展到一定程度，必然会将高耗能、高污染的重工业转移到其他发展中国家。不仅仅因为发展中国家拥有巨大的人力成本优势。还因为国家处于环保和新的经济增长点，以及国家战略的需要。为什么呢？我想，很简单，这个世界就是一个创新的世界。人类每一次重大创新都会开辟一个新的时代，从人民生活、国家经济各方面产生突飞猛进的革命。例如瓦特发明蒸汽机开创的蒸汽工业革命，爱迪生发明的电力开创的电力工业时代，80年代出现的计算机信息时代等，都在原有基础上大大提高了经济。也就是说，当一个国家某种主导的行业运行到一定时期后，必然需要寻找另一个经济增长点。
而香港在97年后出现的经济低潮就是由于工业的大量转移内地，金融服务业受到上海、东京等其他城市影响。而想介入的高科技行业却成为一场空，例如李泽楷搞的数码港概念等泡汤。同时97年香港房地产泡沫破灭，导致了经济的大幅衰退。又如日本在90年代后重工业达到顶峰，没有跟上信息时代的变革，而在房地产泡沫破灭后整整衰退了10年，直到近期才有迹象复苏。
而我们国家目前正处于重工业发展中期，还将继续依靠重工业的发展累计国家收入。但是也必须看到，这种重工业要想继续平稳发展，必须学习日本70年代的思路，走现代管理和科技创新的路子，加大对于上游（包括原材料和关键技术等稀缺资源）以及对于下游（品牌创立和市场销售、消费服务等）利润的控制。一句话，按照联想当年的发展思路：贸工技的路子，没技术就先代理销售，然后加工修理，最后掌握关键技术，形成自己的创新技术和品牌。另外，显然，重工业发展中累计的环境问题必须慎重考虑。我想，目前政府提出的和谐社会、环保社会正有此意思。
我想这些正是考虑这么一个问题：为什么我们国家很多企业都是周期性的？容易受到上游（材料等资源）影响，也容易受到出口外贸的影响？为什么03年企业整体盈利大幅增加却在05年就整体下滑？我思考这个原因正是因为前面所述，上游企业的盈利容易在原材料价格波动中快速获利，而下游企业却由于上游原材料价格的波动产生一个延迟。在03年，由于投资出现过热现象，投资项目增多，对于原材料的需求大幅增长，而上游企业在03年马上产生了效益，而原材料上涨传导到下游企业却产生了一个延迟。因此03年出现了整体效益的大幅增长。我们在05年才看到很多报告中提到04-05年原材料价格上涨对于下游企业成本的巨大影响。
因此，机构在04年中期企业效益大幅增长，而股市创出新高（ma120第一次上刺ma250）的时候开始逐步减持上游企业的股票，增持防御性企业股票。
我想，我们国家重工业时代，最怕的就是1、上游涨价（毕竟上游企业就这么一些，更多未上市的是下游企业）2、下游出现问题（出口严重依赖导致容易受到国际经济波动影响，内需不足，消费不畅）3、重工业导致的社会环境问题恶化。
而在04年经济一片大好中，这些情况都出现了。机构的决策并没有问题，问题是反应过激了点。事实上，如果不是03年开始宏观调控政策，05年一定会出现经济下滑的局面。
所以，目前国内处于重工业的中期时代，非常容易受到上游原材料和下游影响而盈利大幅波动。而上游资源类企业主要收益取决于资源价格，很多国内机构将其划入周期性企业，典型的如中金岭南和中金黄金等。这个和国外有很大区别。例如罗杰斯就写了18年商品大牛市的文章，说明例如：糖价、黄金等资源产品呈螺旋上升态势，并非完全的周期性。而在商品大牛市，往往股市处于熊市中。当然，多年前的这篇文章足以让现在的我震撼！因此，机构的选择余地其实也很矛盾，往往将很多企业都宁可划入周期性行业。换句话说，在中国目前股市，要找个平均10年每年盈利增长平均20%的企业容易么？非常不容易！因为很多企业都是重工业企业或者受影响企业。
写复杂了，其实感觉机构也是对于很多企业长期稳定盈利没有信心，这在重工业中期的中国，担心不无道理。
事实上，在香港62-73年，日本60-70年代，美国直到80年代都是重工业/轻工业发达的时候，几个国家的股市都没有什么质的表现。而真正开始腾飞的时候，都是主导产业的换代升级造成的！美国80年代后期的信息时代，日本70年代后的重工业进化，香港70年代后的房地产、金融服务等。
其次，机构自身的局限性。
我知道，业内，特别是券商，以前问题太多。基金也存在业内人员变动太快，投资者短视也是一个重要原因，所以很多基金都笑话说基金净值最好就是0.8，赚了钱，客户要赎回，亏多了，客户也要赎回。而基金经理往往在年度考核中被淘汰，更多的基金经理考虑的是当期收益，而不是最大收益。
分析了000930的机构持仓情况，就可以看出，在04年12月31日到2005年9月30日显示的股东前10名中，共有26支机构出现其中，而只有两只基金能从2004年12月31日拿到9月30日。80%的国内基金都选择了持有一个季度就抛掉。而反过来看看qfii的情况：申银万国-花旗-UBS基金连续在三个季度持续加仓，越跌越买，基本面越明朗越买。而国内一直持有的一只基金却在05年000930差不多见底的时候大幅减仓，在9月30日已经查不多股价翻倍的时候大幅加仓。
这些都决定了，国内的机构在选择新的投资领域的时候格外谨慎，在持有方面总是波段操作，根本没有完全中长线的投资理念。我觉得应该说是没有一致的投资理念。很容易便推翻前期的评估报告。
相反，机构更容易扎堆在一些“共认”的好股票中。
例如000625，05年嘉实基金认为汽车行业见底，利润将在中期回升，大幅加仓。我记得在7月份之前，一片叫好声。几乎大多数机构都对汽车行业看好，而000625也走势坚挺。然而在中报中却显示企业行业在05年根本将延续利润下滑的趋势。于是，000625出现分化，其后，一篇报告首次对于汽车行业看淡，汽车板块整体迅速下跌。这个时候，基本上看到的都是一片看空的报告了。
也就是说，大多数机构的分析师、决策者往往在平庸的背后选择了随大流。宁可选择一个大多数认为好的公司，也不会选择一个新的，未被共识的公司。这样最容易掩盖自己的无能。因为前者如果出错，也容易被原谅。
再次，其实大多数机构并非很无能，只不过国人有中庸的优良传统作怪而已。
其实都是这样，如果某位权威或者大师出来讲讲话，其他的人基本上选择的都是附和。这与国外很不同。如果你有一个导师与你的观点完全不同，国人是绝对不敢提出置疑的，否则就容易受到道德的谴责。大多数人选择的是中庸跟风。也就是说，国内总是一些力量在主导国内企业的评估状况。
看了很多机构的报告，有一点，非常有意思！
就是为什么在评估其价值的时候，都要拿国外（特别是美国/香港）进行对比估值？
我想，正规出来的分析师，谁不会套用几个估值模型？
但是，我想更多的机构不会对于这几个以股息红利现值原理的模型真正应用。傻瓜也知道，这些东西都是学者搞出来的。
但是，国内的估值非常有特色的就是最终评估价位的时候，一定是拿国外的类似企业的定价比较。
我就很不理解，有可比性么？如果美国指数跌到3000点，我们又该如何评估呢？
我们和国际接轨的事实就是：别人在股指最高位的股价和咱们股值较低位的股价差不多，这叫“与国家接轨了？”这恐怕是基金机构最大的一个笑话了。
而天威保变涨到市盈率60多倍时，大家都战战兢兢，恐怕认为高估了。结果尚德一上市，我们发现原来美国人也很傻，别人的投机比我们更厉害。
我从来没有见到过美国人的分析报告里面考虑了英国的公司估价，并以此为标杆估自己国家公司的价值。（也许我没有看到而已）。有点像手表现象，给你一个手表，你知道几点钟。给你两个手表，你就不知道几点钟了。能否说，大家只是找到了一个分析的标尺呢？
最后，如果说05年股权分置给国内机构一个估值混乱的感觉，那么QFII的估值方法（尽管很多都是跟国内机构合作，不能完全说是老外的方法）以及国外战略投资者的进入让国内机构的决策者们感到迷茫了。
我现在坚持一个观点：要打破一个国家整体股市的格局，一定需要一个主导行业的成功更替。国内股市要真正走出牛市，一定需要不同投资理念的投资者（指机构）介入近来打破原有的中庸跟风的格局！
否则，按照目前A股的估值，将会出现一个有趣现象：美国/香港股市如果大跌，我们的A股岂不是又高估了？？？

mting

就在国家出台国外战略投资者投资A股政策出台不久，曾经在中国股市红极一时的最大庄家：德隆系几个主犯正在开庭审判。
如果说05年9月的行情是游资的盛宴，那么12月的行情就是QFII的美餐！
“尚德上市市盈率50多倍”——“百度上市市盈率1000多倍”——“战略投资者投资A股政策"——“12月QFII的盛宴"
几件事情让我突然明白一个道理：中国股市已经是死水一潭，需要引狼入室了。
这个狼看来就是国外的投资者。上市公司老总们要开始注意了，除了国家控制企业外，目前对于国外战略投资者的在投资比例和退出机制的限制，也就是给了你们一个最后的适应改变期。犹如国家当年进入WTO一样，给你3年的适应期。
到时候，一些大规模的并购、收购将发生。老总们会发现，一不小心，就有人举牌。对不起，你们的股价如果还是这么低廉，马上我就将控股，而董事长的你将在一次会议后就离开自己工作几十年的老办公室，从此它将与你无关。
而国内机构将发现，自己将被迫在远远高出国外相类似企业价格上重新购入自己抛出的股票。

我深深感到，如果说在过去是分析庄家思路的方法，那么我想现在是该认真分析下基金机构/QFII的思路了。
事实上，你不分析也不行。因为好股票他们是不会放过的。

☆双子→怜心♂

楼主怎么看怎么不象只有一年股龄的新股民

从事什么工作的？？？该和经济分析相关的吧。

mting

最近很生气，看基本分析，突然有天重新翻出《笑傲股市》来看。
看完后感觉头好痛，很眩晕。好像突然对于基本分析的思路突然模糊了，在本来以为比较清晰的时候突然模糊。
昨天认真检讨12月以来的操作，突然又感到一直以为自己很明白的趋势，也搞不懂了！
什么是趋势？
就是一直在涨，或者一直在跌？
如果不涨，或者不跌了，趋势就发生逆转？

主要趋势是什么？目前国内A股主要趋势是什么？按照15年来看，毫无疑问处于上升趋势中，按照01-05年毫无疑问处于下跌趋势中。

次级折返趋势是什么？期限怎么算？
现在指数处于次级折返趋势中，还是处于主要趋势改变中？
怎么区别次级折返趋势，还是日间波动趋势？还是主要趋势的改变？

对于一直成长良好的中线股，怎么明确它的趋势？评判的依据是什么？
不能有效跌破MA30？MA60？MA120？MA250？
还是上升趋势线？上升趋势线怎么画？画的趋势线怎么区分长期趋势/中期趋势/短期趋势？趋势线需要上升途中的回调低点确定，那么怎么判断这次回调是反转，还是回调？

怎么将中线成长股的主升段吃完？
这个是趋势需要解决的问题！

在实战中，第一，我需要明确，成长的大概周期和大概估值区间。
               第二，一直在一定均线（如MA20）上升的个股，如果第一次跌破MA20，如何处理？
               第三，第一次跌破MA20站稳继续上行后，我是否可以将第一次大幅回调的低点划条趋势线跟踪？
问题又来了，如果第一次跌破上升趋势线，怎么办？抛掉？奶奶的，如果中线股第一次跌破底部上来的第一条趋势线就跌下去，那只能说明这个中线股算哪门子的中线股？
               第四，嗯，我坚信中线股如果出现第一次大幅跌破上升均线和趋势线后应该还能继续上行（除非有效跌破后还放量），那么这个最低点是否能画出第二条上升趋势线？这条算是中期趋势线？
               第五，好，如果中线股突然加速，形成了一个新的上升通道，跌破上升通道的时候，该怎么选择？短期来说，毫无疑问，突然加速形成的通道一旦跌破，很有可能短期内回调较深。但是长期来说呢？它并没有跌破画的中期/长期趋势线。
               第六，不参与中线股的回调，我努力想做到这一点，但是在12月的行情中，我累次被迫用更高的价格回购抛出的股票，幸好，我选择的是短期冲高跌破短期趋势线抛半仓。
               第七，什么时候加码？趋势线告诉我，跌破趋势线（有效？按照三天站在趋势线下方，且不放量，承接踊跃？）就要抛股票，可是问题又出现了：如果第二天开始没有很大量继续下跌，你会怎么选择？也许这两天的跌破就将减少你相当的利润。且大盘处于明显良好状态呢？
                        事实上，在实战中，我选择了在跌破上升趋势线时抛出了一半，结果，我又不得不在股价回到趋势线上时重新买入。很多文章都认为中线股在MA60（反正就是一定均线）加仓，我就疑惑了。分析了一些中线投资者，比较专业的人往往在实战中抛在了跌到对一定均线/趋势线处，然而，很多（如果选股没有问题）都等于抛在了中期的最低点。事后都明白了，原来这就是新的趋势线的新低点！哈哈，我已经晕了。

总算让我明白了一件事情，即使你知道未来股价应该会涨到什么价位，你也会在大盘和板块个股的日常走势中迷失掉！假设你是天天盯着它看！
走势总是用尽一切方法来引诱你犯错，或者短期冲高，让你在短期获利的沾沾自喜中卖出，或者是在跌破趋势线/均线，对下方空空的恐惧中卖出，然后在日后回忆起来说：这支牛股，我也做了......一个月。
当吸取教训，拿着不看电脑了，放了两年，拿出来看，一个周期，运气好又到买入价了。原来自己选的不是什么中线股，也就是一个中线波动股。
刚学习股票就学习的道氏理论竟然如此混浊不清！
这看来根本不是拿来向前看的，是向后看的。
专业投机原理上是这么说的：“次级折返趋势必须认真评估，已确定是否是长期趋势的反转。”
也就是说，在趋势掉头的时候，你想简单的就知道究竟长期趋势反转，还是回调而已，是不可能地！

趋势.........我永远都不可能真正明白的简单道理。

鹰飞鱼潜

好贴，文笔流畅，思路清晰，逻辑结构明确！

很见基本功啊！

mting

原帖由 鹰飞鱼潜 于 2006-1-27 00:28 发表
好贴，文笔流畅，思路清晰，逻辑结构明确！

很见基本功啊！

:lol:
可我已经晕了。
不行了，头炸了，睡觉了，新年快乐！

chenyoung

精彩，致敬

资本经略

大时代真的到了

huacc1955

学习
谢谢楼主
论坛有你更精彩！

mting

目前国内收购和合并主要参照的法规是《公司法》（指2004年修订版公司法）第三节 上市公司中关于上市公司上市和退市的有关规定；1993年制定的《股票发行和交易暂行规定》（已参照《证券法》）；2004年修订版《证券法》中第四章上市公司收购相关规定。
分析下2005年10月31日上海证券报刊登的“辽河油田000817要约收购报告书”
根据《股票发行和交易暂行规定》第四十八条，发起人以外的任何法人直接或者间接持有一个上市公司发行在外的普通股达到百分之三十时，应当自该事实发生之日起四十五个工作日内，向该公司所有股票持有人发出收购要约。这里所谓的“发行在外的普通股”，应当理解为全部股本，包括流通股也包括非流通股。
000817总股本是11亿股，而公告中说明，收购方中油集团公司在报告期已持有该被收购方9亿国家法人股。换句话说，所谓的要约收购的触发条件其实很早就发生了（在2004年12月31日，中油集团就已经持有被收购方9亿国家法人股）。这个恐怕又是中国特色了吧？条件触发后，发起要约收购却可以按照收购方的意愿进行。
公告中提到的《公司法》第158条款应该是按照2004年修订版说的“公司股本总额、股权分布等发生变化不再具备上市条件”。但是究竟发生怎样的变化可以退市呢？参照《股票发行和交易暂行规定》中的说明，应当是收购要约期满，收购要约人持有的普通股达到该公司发行在外的普通股总数的百分之七十五以上的，该公司应当在证券交易所终止交易。而在证券法（2004年版）中并没有明确规定退市的细则规定。
但是000817的公告说明了，要约收购在30日后如果预受要约收购股份不少于3500万股，则收购成功。换句话说，持有93500万股后即可，也就是达到85%的总股本。这与75%的规定好像对不起来！为什么呢？
要约收股书中其他没有什么问题，都是参照《证券法》中对于要约收购书的格式做的。
注意几点，一是收购资金全部是现金！（这个也就是说，目前国家还没有明确的对于“杠杆收购”的相关规定，也没有对于其他金融工具收购的规定），二是要约收购期间，收购方是不能继续在市场上收购普通股的，只能采用预受要约收购股票的方式。三是收购价格问题。按照《股票发行...》规定，要约收购的价格应该以下列价格中较高的一种价格，以货币付款方式购买股票：1、在收购要约发出前十二个月内收购要约人购买该种股票所支付的最高价格；2、在收购要约发出前三十个工作日内该种股票的平均市场价格。第2点没有问题，关键是第一点很迷惑，怎么计算的？我觉得很模糊，总之是需要给与普通股股东一个合理的价位即可。
另外一点迷惑的地方：假如像中油集团这样的，早已完全达到要约收购条件的收购情况，被收购方股东有什么反抗的余地？
假设股东对于8.8元的要约收购价格不满意如何办？如果说仅仅是在持有30%的普通股后发出的要约收购，被收购公司和股东还有反收购办法对应，这样的情况呢？根本就没有反抗的余地！
也就是说，这个价格你是必须接受的，不管你持有多少000817的流通股或非流通股。
四是，剩下反抗的股东如何处理？按照规定，应该在收购达到90%后，剩下的股东可以要求收购方以不低于要约收购价格回购自己手上的股票。要约书中也有继续收购的说明，符合规定的。

从这个案例似乎可以看到：
第一，要约收购在国内遇到了中国特色，也就是说，很多上市国企可以直接要约收购（实际上很多公司连直接退市的比例都达到了！）。
第二，遇到这样情况的普通股股东只有接受收购价格，没有第二条路可走。
第三，假设只在超过5%的基础上收购，那么被收购公司和股东有什么可以反收购的手段？
目前国家的《反不正当竞争法》根本就没有关于反垄断法的规定！因此，除了回购、发行新股稀释股权外，就是需求善意收购方，或者寻找竞争收购方，提高收购成本。
第四，如果要约收购属于恶意收购，收购价格如何确定？？？目前的规定太过于含混！

总之，美国自18世纪以来，总共经历了五次大规模的购并时代，而我们国家目前还没有一次真正市场化的购并时代。低迷的股市，全流通的背景下，大规模的购并行为将会发生很多。这需要自己认真分析学习！

62242227

学习
谢谢！！

mting

漏掉了重要的文件《上市公司收购管理办法》。里面实际是在98年修订的证券法和93年出台的《股票发行和交易管理暂行办法》的重要补充。
里面主要提到几个重要的信息：
1、要约收购可以按照流通股和非流通股不同的要约收购价格进行。
2、对于中介资格、管理层和相关人员的职责有一定的描述。
3、对于履约保证金有20%的规定。（并非杠杆收购）
综合起来，包括2005年新修订的公司法和证券法还是这几个问题：
1、对于目前很多实际已触发要约的很多国企怎么办？
2、反要约收购怎么办？
3、要约收购收购价定价规定模糊，可能发生收购方实际上已控制，或与非流通股股东达成协议后流通股股东只能认可收购价格的怪事情。实际上2003年南钢集团的第一起要约收购就是甚至低于二级市场的要约收购价格，但由于流通股股东份额太少，即使全部反对，要约收购一样进行。
4、内幕交易还是存在。例如000817，在10月24日，10月25日两天逆势大涨，而10月31日才正式第一次公告要约收购。明显存在内幕交易。这个在法规里规定的很模糊。要是在国外，恐怕又是要调查的对象。
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《外国投资者对上市公司战略投资管理办法》对于目前外国投资者进入中国二级股票市场无疑是个重要的文件。
其中有几点重要的信息需要注意：
1、分期投资时，第一次取得的公司不得少于已发行股份的10%。注意，这里并没有说是：已发行的非流通股。也就是说，可以包括流通股？？（但这个文件明确是非二级市场的投资管理办法）
2、外资进入的门槛低了，规定包括：境外实有资产总额不低于1亿美元或管理的境外实有资产总额不低于5亿美元；或其母公司境外实有资产总额不低于1亿美元或管理的境外实有资产总额不低于5亿美元。这个门槛比QFII的门槛低了很多！
3、最关键的就是，外资对于二级市场虽然不能直接介入，但是却可以有很多途径间接在二级市场上买卖。第一，外资可以在承诺持有期满后抛售（文件规定至少3年）。第二，可以通过触发要约收购条款而在二级市场上买入A股！这个就比较有意思了，而且对于要约收购触发后，在A股市场上买入比例也没有明确说明限制！而QFII却有比如全部QFII资金不得控制公司二级市场流通股20%的股份，单个QFII资金不得控制公司二级市场流通股10%的股份等硬性限制。而通过要约收购，则打开了一条间接介入二级市场的机会。第三，如果在股权分置前取得的非流通股，也一样可以在限售期满后在二级市场上抛售。
4、实际上对于外资在二级市场上减持的比例实际上并不十分清楚。
首先，规定中说明的是外资在3年内不得转让取得的股份（转让应该包括在二级市场上抛售）但是即使没有这个规定，按照股权分置改革限售的规定，3年内可以抛售的数量也是有限的。而3年之后，限制就很不明朗了。
再次，规定中说明的：投资者取得单一上市公司25％或以上股份并承诺在10年内持续持股不低于25％,商务部在颁发的外商投资企业批准证书上加注"外商投资股份公司(A股并购25％或以上)"。比较迷惑，这个是限售的说明吗？好像也不是，前面有个说明：商务部在收到上述全部文件之日起5日内颁发外商投资企业批准证书,加注"外商投资股份公司(A股并购)"。难道仅仅只是个名称的变化吗？？？
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综上，外资完全可以通过协议收购，取得上市公司法人股的30%后触发要约收购条件，然后公开在二级市场上预受要约收购A股，从而较大规模的介入二级市场，避免了目前QFII诸多的投资限制。这对于国内机构把持的二级市场而言绝对是个重大的改变！

mting

目前非常关注的一个是购并的问题，一个就是房地产和金融业的问题。一段时间以来有些资料和分析需要整理一下：
1、深圳房地产的市场情况，这个因为稍微了解一点，收集了一些资料。
在近期中原地产出炉的《2005年深圳市房地产市场总结》中，公布了一些数据。我想我更看重第一线的商家的一些数据，当然，他们肯定也会向看多的方向倾斜。但是国统的数据更不可靠。例如全国房地产业利润率统计竟然只有7.77%！
从该数据中可以看到：2005年深圳商品住宅成交均价逼近7000元/平方米，比2004年上升16%，创历年之最。从全年价格走势来看，2-8月份，成交价格的波动不大，均在6400-6800元/平方米之间徘徊。进入9月份之后，楼市走向逐渐明朗，各路豪宅纷纷入市，价格一路高涨，在11月份达到峰顶，高达8285元/平方米。但是，我们应该看到，其中豪宅的价格在2005年增长了40%，达到了13520元/平方米。
二手房成交566.2万平方米，成交均价6486元/平方米，比2004年上涨13.9%，低于新房的增幅。二手房与新房的比例达到了0.8，进一步拉近了距离。
按照一般的分析方法，看看：
取2004年深圳人均收入27000元左右，我们先假设其就是可支配收入。那么按照正常的思维，单个个体不大可能投资买房，假设按照家庭由两人组成（事实上，深圳2001年人口普查的结果就是平均家庭人口在2.00左右），那么家庭可支配收入是5.4万元/年。我们假设按照一般2房一厅的基本家庭住宅面积60平方米计算，总售价=60*7000=42万。
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深圳平均新房总售价/家庭平均年可支配收入=42/5.4=7.7倍。
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我再找到一些数据：深圳9月平均租金是34元/m2。我们假设全年就是在34元/m2附近波动。那么按照60m2的家庭住宅房的租金是60*34=2040元，假设就是2000元。
按照前面计算了该房子的总售价42万，按照国家新调整的年贷款利率5.51%，首付3成，贷款20年，依照等额本息还款法计算出平均月还款额为2024元。
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深圳2005年，月还款额-月寻租租金收入=2024-2040=-16元。基本上收入与支出持平。按照国际的另一种分析方法计算下看看：总售价/月租金=420000/2040=205。在100-230的合理区间内。
实际上，这里的42万并不是实际购房支出。实际支出了61万。
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深圳2005年，新房均价/二手房均价=7000/6486=1.07，也就是说，新房与二手房均价接近程度是较高的。
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深圳2005年投资占整个商品房交易量的数据还没有找到，按照全国统计的是17%，深圳很多港澳的买家，有些地产机构认为是肯定大于全国平均水平的。也就是差不多30%左右。

根据这些数据分析下来，得到的第一个感觉就是深圳目前新房的房价还是不能算“过高”。前面算了个简单估计的“PE”是7.7倍左右，也就是说，当然大大高于联合国的标准3倍，但是还距离国际公认的10-14倍危险区域有些远。（香港房地产就是97年达到14倍泡沫破灭）。第二就是深圳2005年虽然创下历史价格增幅新高，但是还没有突破20%的恐惧的界限，而且主要是豪宅的增幅巨大拉动的。总体说来还算合理。第三是深圳房地产结构比较合理。二手房与新房的销售体系结构相对比较合理，二手房的坚挺保证了投机方有必要的退路。而从深圳租金来看，基本上还算合理，也就是说，投资成房东的也基本上能够保本。
深圳还有些特殊的情况，第一就是深圳总面积只有1200万m2，而人口在2005年就达到了1030万左右，人均面积只有可怜的1m2。但是深圳外来人口近800多万（不含流动人口），常住人口只有171万左右。第二就是深圳是个新兴城市，也就是说基本上没有太多的原住民，而且深圳平均年龄较小，大多数都是在23-40岁之间，处于消费欲望较高的阶段。第三就是香港澳门出入方便后，介入深圳房地产较多。因为目前虽然香港房地产价格从97年最高跌了近6成，但也有4万/m2的均价。是深圳均价的5.7倍，这也将是一股促进的力量。

而对比国内房地产过热最重的温州、杭州、上海等江浙一带，比如上海，人均年收入比深圳低接近1万左右，2004年是1.6万左右（当然，算上家庭收入可能比深圳更高，而且上海原住居民较多）
“PE”可能达到了13倍左右，而且二手房交易情况不如深圳理想，投机的味道更浓厚。

全国总体而言，我还没有较可靠的数据，但是应该说，以江浙为主的房地产炒作还是比较过热的，必然面临价值回归的状况。而流出的资金不排除继续向泡沫还不算很浓的北京和深圳、广州等新的经济中心地区流入。
因此，我还不认为深圳、广州等地的房地产市场价格在2006年会有较大的跌幅，相反，我觉得深圳在2006年的房地产市场价格还将保持10%以上的增幅，特别是以布吉和龙岗地区的新房价格还将继续较大幅度增加。
我对于房地产的认识还比较浅薄，但是因为考虑到如果房地产行业出现较大波动，对于国内经济和股市将产生巨大的影响，也必须继续分析和关注。要多谢基本资料区的一些房地产分析基础资料，太感谢他们了！

鹰飞鱼潜

看楼主写的东西（如果是您自己写的），觉得楼主不但敬业，也专业。
许多的行业知识和法律法规的解释非常到位。
阅读学习下来，获益非浅，非常感谢！

mting

一直思考这个问题：我们国家自99年正式进入上涨趋势的房地产行业会不会出现97年香港，91年左右日本等的房地产泡沫破灭的情况？97年香港房地产破灭后价格跌去了近6成，出现了30多万位“负资产”的人。比如97年一套40m2的商品房要卖260万港币左右，目前只要160万左右了，亏了近100万港币。也出现了买房子的最后连首付和前面的月供都不要，直接消失的可笑情形。香港97年房地产泡沫破灭的原因太复杂，简单的说，一个是前面炒作港币升值的国际游资的涌入。一个是香港是个房地产发展多年的地区，自有住房率很高，也即是说很多香港人都有祖父辈留下的地产。香港已经度过了60-70年代的移民潮，城市化已经形成成熟。也就是说实际需求并没有深厚的基础的情况下，价格被炒作，买房成为了一种投资/投机手段。三个是当“PE”达到14倍左右的高峰时，注意香港96，97年房价都出现史无前例的大幅巨增，增幅达到了50%左右（没有明确的数据）。
最后高居不下的楼价出现下跌后谁也不愿去接手，以致价格跌惨了。“买涨不买跌”是购楼者的最直观的想法。
但是中国是有自己特色的。
第一，房地产业无疑是连续多年国内经济增长的一个重要的发动机。房地产业占GDP比重是较高的，而且房地产业带动了大多数上游工业和资源产业，例如建材、水泥、钢铁等重要国家支柱产业。政府真正了解这个情况，对于房地产的政策永远是扶持（有保有压？）的。不管现在出台多少的宏观调控政策都实际上是为了行业的长期健康发展。长远来看，中国在未来15年甚至更长的时间内，城市化的进程不会结束，房地产行业也会持续的发展（即使中间出现低谷）。为什么在04，05年出台了很多调控政策，我想，主要是04年的房地产异常的高速投资和房价增长还有一些蛛丝马迹都让中央下定决心调控房地产。这些蛛丝马迹包括04年对于房地产开发商的投诉案例大幅增长，深圳甚至出现买不上楼，排队的顾客砸了售楼处的情况，银行的个人房贷贷款额越来越大，有数据说占了10%左右等这些信息。如果国家不介入，那么在开发商的炒作和游资炒作人民币升值的双重作用下，03-04年形成的较大规模的项目将在2-3年后形成较大规模的供给，而一旦过热的楼市出现冷却，很有可能出现香港97年那样，价格在“买涨不买跌”的动机下出现大幅下降。一方面，购房者将面对“负资产”的局面，一方面，开发商前期都是靠卖楼花融资，如果销售跟不上，那么很有可能在银行形成巨额的坏帐，这对本身就脆弱的银行甚至上游企业形成巨大的压力（而上游企业在房地产业等的拉动下，在03-04也是产能过剩，他们将遭受双重打击）为了避免出现这样的不和谐情况，政府一方面出台政策警示投资/投机的人，还有也警告了开发商，同时也提醒了买房的人，注意现在的价格风险问题。但是另一方面，我们又看到，政府的发言人基本上都是认为楼价还将继续保持稳定增长，稳定消费者的消费预期。还是那句话，政府可以通过政策延长经济周期发生的时间，但绝对不能阻止周期的发生。房地产在连续6年的上涨趋势下面，有出现回调的必然性。
第二，中国是个继续城市化的发展中国家。特别是前几年各地政府圈地运动，一批新的失地者也涌入城市。别的城市不太了解，比如深圳，在2000年统计的外来人口还不到450万，常住人口150多万，2005年，外来人口加上临时流通人口就达到了近900万，而常住人口只增加到了171万。也就是说四年也仅仅消化了21万左右的常住人口的住宅压力。接近900万的人口没有产权住所。这些同香港97年不太一样，这是实实在在的需求。所以，不能说现在国内房地产市场完全是个“泡沫”。
第三，国内GDP多年的高速增长，国民人均收入（主要指城市）有了很大的提高，这个与97年香港经济滞胀的情况还不太一样。严格说应该是房价涨幅远离人均收入后将出现理性的回归而以。
第四，为什么目前国内房地产商都愿意投资豪宅？其实还是很简单，可以赚取更多的超额利润。另一方面，也说明一点，比如像深圳，处于高收入阶层还没有完全释放完购买力。因此政府实施的廉价房或经济适用房将落不到实处。市场是最好的调节手段，哪里有更多的利润，资本就会追逐过去。我觉得这些政府房不能允许买卖，只能租。否则只会富了另一批官倒。所以说，要说房地产有泡沫，我想主要是针对豪宅。这个泡沫会较快破灭，因为它的消费对象是数量和实际需求最少的。也就是说，房价对他们是弹性的。而对于很多中下收入者而言，房价在一定价格下是刚性的，在一定价格上是极富弹性的。

soho的潘提出06年开始转型做商业地产。王石提出万科在06年向社会奉献型转变，提出要将企业的盈利与社会的和谐发展结合起来，同时对于政府提出的50m2经济适用房的项目很感兴趣。这些都在说明一点，房地产前几年的暴利正在逐步降低，而在政策和市场的双重作用下，一些裸泳的企业将露出水面。房地产目前的问题不是泡沫什么时候破灭的问题，而是房地产行业进入良好适度的健康成长的问题。现在最需要关注的就是外资和港澳的情况，毕竟在人民币升值预期的情况下，还有炒作的空间。

对于国内A股房地产企业中，对于在江浙项目较多的企业应该说在06-07年将面临盈利较大幅度降低的问题，而例如万科等广东地区的企业（万科在上海地区的项目也较多）要好一些。但是06年继续维持50%左右的增幅估计存在困难。从王石的书看，从“高速盈利期”到“管理效益期”，再到“社会和谐期”（大概意思），万科的确已经走在了国内地产公司的最前列。我哥公司与万科有合作经历，据说的确管理很好。也是，一个公司董事长可以长期到处冒险，公司还能稳定发展，本身就是个好的说明。

龙德

感谢楼主提供!

mting

上证指数实际广义来说，指一系列指数，包括了股票、基金、债券等，其中股票含：上证综指（全市场指数）、上证180指数（投资标尺指数）、上证50指数（优质大盘指数）。形成了一个三层金字塔结构。
从上证系列指数分类看，主要分为：1、样本指数类；2、综合指数类；3、分类指数类；4、其他指数类四大类13个指数。
重点关注股票构成的三层金字塔：
一、上证180指数
上证180指数是在原上证30指数基础上进行调整和更名产生的指数。上证180指数的目的是选出最具代表性的股票作为成分股，以此反映上海证券市场的概貌和运行状况，并能够作为投资评价尺度及金融衍生产品基础的基准指数。
其选择样本股票的原理如下：
1、选择样本股的样本空间：
首先在上海A股中剔除下面的股票
a,上市时间不足一个季度的股票（除非该股票日均流通市值排在沪市前18位）
b，暂停上市股票
c，股价波动较大、市场表现明显受到操纵的股票
d，其他经专家委员会认定应该剔除的股票
2、然后在样本空间内，选择180只股票，按照GICS行业分类（摩根斯坦利和标准普尔公司联合发布的全球行业分类标准）和我国实际特点，分成10大行业。包括：能源、原材料、工业、可选消费、主要消费、健康护理、金融、信息技术、电讯、公用事业这10类。
3、然后将上市公司划入这些行业，划分的标准是主要是根据主营业收入所占总收入的比例确定。
4、在确定样本空间的基础上，根据：总市值、流通市值、成交金额、换手率对股票进行综合排名。具体就是根据过去一年的日均数据，对各项指标进行排名，然后将各指标的排名结果相加，所得和的排名作为股票的综合排名。
5、然后按照各行业的流通市值比例分配样本只数。具体是：第i行业样本配额=第i行业所有候选股票流通市值之和/上海市场所有候选股票流通市值之和*180。
也就是说，分配的标准是按照各行业流通市值贡献度进行分配。
6、然后按照各行业的样本分配只数，在行业内选取综合排名靠前的股票。
7、最后进行最终调整，使成份股总数为180个。
上证180指数每半年调整一次成份股，每次调整比例一般不超过10%，特殊情况例外。

指数的计算原理如下：由于上证180指数是1996年7月1日正式发布的上证30指数的延续，因此基点选择的是2002年6月28日上证30指数收盘指数3299.06点。而基期以当日收盘后的样本股调整市值为准。
计算公式是：报告期指数=报告期成分股的调整市值/基期*基点指数。
而其中，所谓的调整市值=市价*调整股本数的累加。
调整股本数采用一种叫“分级靠档”的方法对成份股股本进行调整。分级靠档的方法主要就是划分流通股所占总股本的比例区间来确定权重的方法。上证180的分级靠档是这样：小于10%则权重就是流通比例；按照10%-20%，20%-30%.....70%-80%区间内权重取区间最大值；大于80%时，权重为100%。这样做主要是防止“杠杆”翘动的情况，即一只股本相当大的股票，而流通股比例较小时，可以用较少资金翘动股指的走向。同时，也可以避免流通股发生微小变化（在10%内变动）后必须马上调整指数的问题（成本太高）。
实际上上证180指数采用的国际上最常用的派许指数，主要是指偏重报告期的市值。另外一个计算方法就是偏重基期的拉斯拜尔指数计算方法。

上证180指数修正主要由几种情况构成：
a，新上市
b，除息：成分股除息（分红派息），指数不予修正，任其自然回落。
c，除权：送股或配股时，在除权基准日前修正指数，按照新的股本和市值计算成分股调整市值。
d，停牌：按照最后成交价计算指数，直到复牌。
e，摘牌：终止上市时，在其摘牌日前进行指数修正。
f，股本变动：股本变动时，在变动日前修正指数。
修正计算公式是：修正前市值/原除数=修正后的市值/新除数。
其中修正后的市值=修正前的市值+新增（减）市值。
这是采用的除数修正法。我们知道修正股价平均数有除数修正法和股价修正法两种。
除数修正法是道琼斯在1928年创造的计算股价平均数的方法，主要是修正股票分割、增资、等对于股价平均数的变化，以保证除数的延续性。具体有点复杂了，我觉得这部分不影响对于上证指数编制的理解。