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楼主: pitdoor

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 楼主| 发表于 2013-8-12 07:53 来自手机 | 显示全部楼层
假如拥有明确的策略和规则,则可忽视或放弃交易者主观给定的某百分比止损,而专注于规则和策略给出信号,由此再根据信号来执行?
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 楼主| 发表于 2013-8-12 07:54 来自手机 | 显示全部楼层
市场:这看起来非常复杂?
  鬼眼:是的,非常复杂,多数人都有学习止损的必要。如果把止损颠倒过来,会发觉它实际也是止赢。如何止损和止赢是相通如一的。会止损就会止赢了。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 07:58 来自手机 | 显示全部楼层
反对您的观点,因为止损的本意是止住亏损,既然是止住亏损,问题就在于知道亏损的状态。你需要具体分析你那暂时输掉的金额属不属于你定义的亏损,如果不是,而是你许可并且留给市场一定波动空间的话,那么就不需要去止住。因为亏损的前提条件不存在。
有一点可以肯定的是,频繁的无条件的止损,同样导致淘汰。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 08:00 来自手机 | 显示全部楼层
其中之一是:“当一个止损被触发时,可能趋势尚未反转”,但却给出了一个现有仓位离场的有效信号,在这个信号之后的一段时间里,趋势(信号)终于反转了,这时才是反向开仓的时机。而先前的离场,较大程度上保护了原有的利润或减少了损失。

因此“当前趋势尚未反转”,不等于未来一段时间内就不会反转,如果反转,可能会要付出更大的代价。在这里止损有其独到的地位。即使是调整“反转信号”的设置条件,也不能否定止损设置的作用,毕竟“反转信号”的设置需要更坚固的理论基础,当然止损的设置最好也有这样的基础。调整均线或指标的参数较多情况下不过是一种“曲线拟合”,往往会直接降低系统的适应性。这一点本人体会很深,没有很强的适应能力的系统决不可能成为一个真正的实战系统,那不过是花哨的玩具而已。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 08:01 来自手机 | 显示全部楼层
对于始终在市的趋势跟踪系统,持仓不是多就是空,止损是没有必要的。而对于交易信号有选择的并非始终在市的系统,止损就也许可以起到提高绩效的作用,一切因交易系统而异。

我的交易大多是反趋势的,没有止损,获利平仓目标小,那么一旦出现与持仓方向相反的行情,就必须靠回拉或反弹来出局。比如说我做多的话,我平仓位是最近一个低点的上方40点,如果这个低点在我进入后没有变化,那么我就获利大约30点,一旦这个最近的低点下移,我的平仓位也就逐渐下移,甚至低于我的买入价格。但通常可以避免在止损时于最差价格退出。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 08:03 来自手机 | 显示全部楼层

止损离场的实际操作方法还受具体市场的波动性、操作方法的时间架构和再入策略的影响,的确不好一言以蔽之。

1、有时存在止损离场的实际操作方法与具体市场的波动性“品性匹配”的问题。
比如,几年前分析、操作香港恒指期货市场时,当时有一个有趣的结果,如果止损值是大于50点,大部分波动都不会止损离场,最终有相当不错的收益,但问题是时间周期并无规律。许多这种暂时的背离与庄家有意触发止损点有关。
我理解,拉瑞说的不设资金保护性止损点反而业绩要好些,大概属于这种情况——资金保护性止损点的设置与具体市场的波动性“不匹配”。
所以,设立止损值时,要考虑和具体市场波动性“品性匹配”,事先无定论。

2、交易系统(操作方法)的时间架构和具体市场波动性“品性匹配”问题。
这是由上述问题引申出来的。如果测算好当时市场的波动性,那好,你就在近期波动范围内“抗”着吧(出界了当然要毫不犹豫地止损),反正大概率有出头之日。可在个别较长的抗战期间,你所选择的交易系统(操作方法)可能会发出不止一轮入市或反向的信号,这就出现很可笑的局面。
更常见的,尽管你实际估测出近期市场波动性,也许某个具体市场本身的波动品性就超出了操作者所习惯的风险范围,使操作者两难。
所以,操作是一个“系统工程”,不好单就一个具体措施彻底讨论清楚。

3、一定要有“勇敢的”再入策略,特别是遇到跳空的情形更要大胆应对。
如果你敢执行再入策略,还怕离场吗?

[ 金融悖论 于 2006-11-2 ]
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 楼主| 发表于 2013-8-12 08:05 来自手机 | 显示全部楼层
关注“匹配”问题,对止损的理解已经深入了一大步。很多人虽然知道止损的重要,但还是在有效性和适应性的门外转圈子。
所以才有那么多的疑惑。从“匹配”问题入手,有希望找到适合你个性的方法。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
问题一:做投资的大师们设不设置止损?如有,请问他们怎么设置的。
问题二:做投机的大师们(注:投机不代表一定就是做短线或顺势的),怎么设置呢?
我觉得理解了上述的问题,是交易的一个很大的关键因素。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
大师是怎么止损的我们不可能知道,交易知识具备后核心就是内功(心态)的修炼了,简单点比喻就好比打篮球投篮,姿势和技术要领只要不是傻子都能学会,但是绝大部分都投不准,问题就在于是否刻苦练习和是否找到自己适合的投篮节奏,做交易我觉得也差不多怎样选择止损位置和止损多少这个完全是和个人的交易经验和风险承受能力来决定。交易可以说是一门艺术活,需要勤奋,需要时间,也需要天赋。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:46 来自手机 | 显示全部楼层
你这个,基本是个无解的问题
你很难找到一个对巴菲特和索罗斯都有透彻研究的人
你很难找到一个跟巴菲特和索罗斯都面对面交流过的人
你基本找不到一个能同时拿到巴菲特和索罗斯基金最近20年大部分交易账单的人
.
所以,如果有一个人看了一堆所谓的巴菲特、索罗斯自传和研究之类的
跟你引用一番谁谁怎么说的,来论证他的观点
你基本可以认定:他是个股评家。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:47 来自手机 | 显示全部楼层
“正统”的价值投资者是不会做通常意义上的止损的。正如巴菲特曾说过的,如果你在十块钱买入股票是合理的决定,那么在该股票跌到五块时它只是变得更有投资价值(大义如此)。价值投资者的止损一般出现在两种情况下:1)发现自己原先的判断错了;或者2)迫于现金流的压力(包括发现更有吸引力的投资机会)而被迫卖出变现。

实际情况中,由于“正统”的价值投资者和基本面交易者不轻易止损,有时可能被迫抱住很大的亏损头寸,因此也有人认为价值投资者相对及时斩断亏损的投机交易者是更大的赌徒,这种意见也有一定道理。

索罗斯对一切事物都保持怀疑的态度,在他看来,任何理论都有可能被证明为错的,没有理论能一定被证明为对的。基于这种态度,他可以因为背疼而止损一笔交易,也可以因为其他任何令他感到不安的理由而止损。

PS,我不是股评家,也不是巴氏或索氏的学徒,我是纯量化交易者。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:48 来自手机 | 显示全部楼层
资金管理的一套对职业投资者来说都大同小异,都是投资组合,单个品种的风险暴露非常小,但基本面分析的功力高下(也就是对于事件未来发展预期的准确度)才是他们的真本事所在!
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:49 来自手机 | 显示全部楼层
利物莫说过,在亏钱的时候要真正不计价格的卖出平仓。

交易冠军里好像有说道索罗斯止损的,亏了十亿美金【1980S】吧,

巴菲特好像是不止损,个人觉得,巴菲特,对大部分人的借鉴价值=0,

对大家的参考价值非常非常小,找师傅还是要身边的人,或者去看看Wizards系列。  
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:49 来自手机 | 显示全部楼层
止损对于大部分人没有意义,你才多少钱,几万几十万?

觉得看到好机会,就要押上去赌一把,今天很多亿万身价的炒房客也是从100W起步的。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 10:50 来自手机 | 显示全部楼层
没有系统思路,只能人云亦云。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 11:00 来自手机 | 显示全部楼层
少出手比会止损更重要!!!

能不折腾就不折腾。。。为什么一定要不断交易。。。
多数亏损实际上都不是因为死扛。。。因为我们都知道止损。。。但是知道止损就够了吗。。。
更重要的是少出手。。。值得交易的机会不多。。。少出手比会止损更重要。。。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
行情看不清的时候少出手。。。就是多看少做。。。休息为主。。。
行情好的时候少出手。。。就是持有不动获取大利润。。。持长为主。。。
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 楼主| 发表于 2013-8-12 12:50 来自手机 | 显示全部楼层
克罗的止损规则 (古手+日谈110)

《 克罗谈投资策略 》一书,克罗谈到一种止损退出规则(以多头仓位为例):
当收盘价小于4 小于9 小于18天移动平均线时,多头仓位止损退出。
这是一个很简明的止损规则。
8月22日到9月2日,10个交易日盈1.8%(以8月21日资金为基数)。
           9月2日荆州

我负黄金 (古手十日谈109)
  7月13日做空黄金, 因为它" 涨得太高”、 "高位资产总会回归”, 准备长持以待反转, 并设下一个"不可能达到” 的止损位.
做空以后, 黄金仍是日涨夜涨, 大涨小回,8月11日, 它跳空开盘突破止损位, "不可能达到” 的价位超过了, 于是斩立决.
整个过程, 心绪还比较平淡. 刚开始几天, 因距止损位远, 甚至沒怎么关注. 斩仓以后, 不得不叹服:价格真的会到一个想象不到的位置.
在一个大规模的多头市场中做空, 赌它反转, 必须在思想上、资金上有充分的准备。市场到它该去的地方,牛顿也无法计算人类的疯狂。
  8月8日到19日,10个交易日亏10.6%(以8月7日资金为基数)。
              8.19荆州

高位资产和低位资产(古手十日谈108)
  今年 5月14日,某教授在武汉国际会展中心作大型投资演讲,资料称,他是最高层智囊团成员。
  教授演讲纵横捭阖,生动风趣,他讲到高位资产和低位资产必定会相互转换,若干年前,美元高高在上,是高位资产;黄金、原油低低在下,是低位资产。现在,情况相反,黄金高高在上,美元低低在下。它们必将再次转换。
  他几次呼吁:坚决买进美元,千万不要买进黄金、白银。对于房产,是坚決看跌。
  5月13日,纽约黄金1495,美元指数75.72.
  8月5日,纽约黄金1665,美元指数75.01.
两个多月来, 高位资产继续向高,低位资产继续向低,强者恒强,弱者恒弱,趋势仍在延续。
  另-方面, 盛极而衰,物极必反,这也是规律。原油从147到40下方,上证从6000到2000下方,这类例子不少。
  见仁见智,尺度把握,是水平,是运气,好自为之啊。
  7月25日到8月5日,10个交易日 -3.6%(以7月24日资金为基数)。
         2011.8.5武汉
   
  


若烹小鲜(古手十日谈107)
  读王蒙《老子的帮助》,在“治大若烹小鲜” 一节中,王蒙写到:“对于我来说更重要的不是烹调小魚的细节与注意事项,不是烹小魚要领规程,重要的是这种治大国的游刃有佘、举重若轻、平常心、有把握、舒舒服服、笑容满面的精神状态、精神境界。这不是技巧性条例:如不得翻动五次以上、不得放调料五钱以上或火候太过---煎炖四分钟以上,或至少要翻动两次……这是大道,这是胸怀,这是人生观、世界观、政治观、价值观,这是本体论也是方法论,这是修养也是人格,这是姿态也是灵魂。这是治国平天下的-种智慧和美,-种领导人风度,一种形象思维,一种直观体悟,一个超级发现。”
若烹小鲜,以沉稳从容、慎重稳妥、小心翼翼、不轻率、不乱来的态度,作轻松、平常、小巧、愉快的劳作,乐在其中,妙在其中,道在其中,趣味在其中,这说的就是期市交易啊。
7月11日到22日,10个交易日盈0.5%(以7月10日资金为基数)。
                    7.23武汉
锁单(古手十日谈106)

   锁单,只从理论上看,很是无谓,但从心理层面看,它起到的缓沖丶变通作用,有时有积极意义,还看各人的交易手法。下面是最近的实战例子:

   6月23日星期四,在棕油1205上以9014做多5手,走势不利,跌到8970处,可以认赔出局,但当时以8970开空5手锁单。做空后价又升上,高到9020处,收

9014。 次日漏过几次解锁良机。

   6月27日星期一,集合竞价时以“比较高”、“比较低”的价挂入平仓单,开出8820的出人意料的低价,空单5手买平。旋以8906卖平2手多单,接着以8878卖平3手多单,这样每手获利20多点出局。

   如果不是解锁,不大可能在集合竞价时挂单。锁单提供了一个因由----这正是锁单的效果之-。

   6月27日到7月8日,10个交易日盈0.5%(以6月26日资金为基数)。

        2011.7.9 武汉







由苏曼殊所想到 (古手十日谈105)

  6月19日参观珠海沥溪苏曼殊故居,里面有雕像、两间生平陈列室,和他小学时期住过的房子。他确是一个天才,写下那么些凄婉明秀的诗,通晓中、日、英、梵四种文字,绘画、书法也达到相当层次。他本非凡人,是被天上“小谪红尘”35年,写诗、写小说、作画、翻译、革命、出家、还俗,有着世人绝无仅有的经历,然后复归天上。 

  俞敏洪说过,天才不可学。象苏这样的人,悟性太高,硬学是学不到的。或可学得些表面技巧,终难具有其内在的性情。 

  股市、期市里有沒有这样的人?应当是有。如同在文学、美术、音乐、书法以及自然科学等领域,总有很少的天才型人物。当芸芸众生在苦苦探究时,天才们似乎在不经意间得其玄奥,登堂入室。

艺术界的天才,有杰作面世;投机市场的天才,结账单就是杰作,但或涉及商业秘密,鲜见有长期公布详细账单者,我们基本上沒有欣赏他们进场出场这种行为艺术的机会。

  6月13日到24日,10个交易日盈0.1%(以6月12日资金为基数)。这-段谨小慎微。太过平稳,亏损是截短了,但利润也很少。

             2011.6.24珠海



被漠视的重点(古手十日谈104)

   投机,我一直认为控制风险是重点。这个环节应该花最多的时间考虑、提醒。但即便如我这样强调重点的人,也会在实际交易中,有时在极端行情时,情绪占上风,而忘记了重点,做出荒唐的动作,幸好还能较快再回正轨。

  我们不是生活在有忧患意识的环境中。看看周围,可有一个大型投资报告会是以“控制风险”为主题?可有一本专著是以“认赔出局”为主题?可有一期研讨会、培训班是以“止损须知”为主题?它们作重于分析行情,对“控制风险”仅一语带过。

  在这种主旋律气氛中,我们应该独立思考,自己把握住重点。

  5月27日到6月10日,10个交易日盈0.9%(以5月26日资金为基数)。

                                        2011.6.10珠海

附:                 参观古元美术馆

  6月4日上午,在珠海参观古元美术馆。

  《人民的刘志丹》、《刘志丹与赤卫军》、《祝福》插图、《焚烧旧地契》、《起枪》、《离婚诉》、《运草》、《铡草》等木刻作品,留下很深印象。古元是一种质朴的风格。

   从个人际遇看,比起吴冠中等屡次挨批,石鲁、韩美林等屡次挨打,古元要平稳太多。这不是偶然的,性格、平时的行事方式,都是重要因素,是一种铺垫。因果法则。

                                 2011.6.4珠海
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 楼主| 发表于 2013-8-12 15:33 来自手机 | 显示全部楼层
止损小了,试探成本小,可以用更多的交易次数去捕捉行情
止损小了,止损一次,不疼不痒,心理成本小
止损大小,在交易期望值里边,是个牵一发动全身的东西
不能孤立起来看
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 楼主| 发表于 2013-8-12 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
每一个品种价格波动都有特定的习性,制定策略当以自身情况为根本适应品种习性从而使盈利稳定有效,在此基础上讨论,开仓,止损,出场,或者是
加仓等细节,互相调整,更容易达到长期稳定有效盈利目地吧
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