基于基本分析的技术分析

vIL6

原帖由 stock12345 于 2011-10-31 19:39 发表



有些人找到这些篮球之后，肯定会有蛛丝马迹出现。从大环境向下来说事 宏观--中观--微观，从盘面反应出来的情况来说是量能-热点-龙头，从本质上来说基本面上的功课别人替我做了，我所做的只是验证。

不是冒犯。

也就是说最终还是基本面和技术面，你只是跟在这个后面。

另外，如果你自己没有对基本面和技术面的深刻理解，你如何能分辨别人的行为对错呢？

最后，那么做牢靠吗？

量产型渣古

我做了3年多才发现，做个股，不看基本面是不行的。
楼主是做白马股的。
有些人想搞投机，也要看基本面，重组、业绩改善、资产注入这些题材也要从基本面上发掘。

别看到A股里烂股满天飞，其实它们也在拿业绩说事，再烂的企业，耍点手段业绩也能改善，这就是投机的机会。你如果能从新闻、报表、盘面中找到迹象就能抓黑马。

当然找白马还是容易很多。
作为新兴市场，市场更喜欢的自然是成长股，而不是稳定的蓝筹。
没有时间、没有足够的财务知识就借助外脑，现在有很多公开的研究报告，首先找到多份（起码得有3份，但太多也不行，太热了）研报都认同未来1、2年预期业绩大增（比如增长30%以上）的股票。从里面选出盘子不太大的，目前A股环境是剔除大股东持股后流通盘3亿以下。如果你有跟庄能力就更好，再从这些股票中找出有主力的股票。接着判断价格是高估还是低估。这时动态PE是好用的工具，将多份研报提供的动态EPS计算平均数，得出一个动态EPS，这样就可以计算动态PE，但注意不要贪低，大牛股一般就是20倍左右PE起步，当然这个动态PE也要随着季报的公布作出修正。最后判断大盘是否处于阶段底部。

有主力、有估值优势、大盘阶段底部，这就是买入的方法。

卖出，有跟庄能力的，庄走你也走，没有的可利用技术方法。

stock12345

原帖由 vIL6 于 2011-10-31 20:06 发表 不是冒犯。也就是说最终还是基本面和技术面，你只是跟在这个后面。另外，如果你自己没有对基本面和技术面的深刻理解，你如何能分辨别人的行为对错呢？最后，那么做牢靠吗？

我所做的是对历史的验证。我能赚到的也是那一部分，市场上都承认的品种，还有什么不牢靠呢？比方说这次的中体产业，他是在合适的时间出现在了合适的地方，我所要做的就是发现它。这并不太难。

乱世黄金

他们说投资要从投资打折资产开始，请问教授怎么从财务数据看出股价被低估了？

44774444

        股市投资或投机，什么东西最重要？我觉得拥有清晰的逻辑思维最重要。
打一个比方，我们看到一个篮球从二楼掉下来，触到一楼楼板，开始反弹。这个现象观察到好多次后，我们把它做成一个系统：有人把楼板位置找出来，买进，这就是支撑位低吸；有人站的位置不好，不能确定楼板位置，想出另外的办法，就是要等到篮球反弹一点，证实球已经触底后，再买入，这就是金叉买入法，不论是用均线、KDJ还是其它什么。到这里并没有什么问题。
现在股票软件都很好，很容易编成程序，扫描整个市场找出买入信号。不管如何优化，这时逻辑开始出问题了，支撑位或金叉变成了反弹的原因。
前面那个比方的真正因果逻辑是，因为从二楼掉下来的是一个篮球，所以碰到地板后会反弹。
如果掉下来的是一只装着沙子的篮球，也许有一点小反弹，但最终趴在楼板上就不会动了。如果掉下来的是装着铅块的篮球，一楼楼板也顶不住，直接到地下室了。
所以，首先要把充满气的篮球先找出来，它才是反弹的原因。然而，不管哪种篮球从上面往下掉的速度是一样的，所以继续采用站在边上观察篮球下跌过程的办法并不能甄别它们，需要其他的手段。





前面各位，谢谢参与，我就不一一回复了。
有的朋友很急，要求来实际的。系统的阐述我会以美股为例，A股我在这里只举一个例子，以说明我所打的比方。
002570 贝因美，现在正像皮球一样从楼上往下掉，它是不是一个充气的篮球？现在看K线是看不出来的。不妨从基本分析着手：
贝因美是一个生产婴儿食品企业，生产两大类产品：1. 婴儿配方奶粉，2. 婴儿辅助食品（营养米粉）。配方奶粉产量41,011吨，收入34.7亿，毛利率大于60％，市场占有率10.8％，全国排名第三（包括国外品牌）；婴幼儿辅助食品产量7,433吨，收入2.9亿，毛利率高于56％，市场占有率21.57％，排名第二。随着募投项目的建成公司产能将增长1倍多。
贝因美有规模经济，有品牌，有一个较大的销售网络（全国23个省市设立26个分公司，有2200家经销商，覆盖8万个以上的零售终端），拥有一定的持续竞争优势。
现在由于高新企业称号被取消，需要补缴前两年税款，导致股票价格崩盘。显然这个问题不会影响到公司在主营业务上的竞争优势。这是一个充气的篮球，现在要做的是看看地板在哪里，你可以用技术分析的方法，长期投资者则还是会以估值为依据。
大家等一年后再来看看这个股票。





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QUOTE:
原帖由 <i>vIL6</i> 于 2011-10-24 19:07 发表  

曹兄好，有很多人相信K线已经反映了所有的信息，做技术分析不需要看基本面。其实，这是很片面的。已经看到的K线也许反映了过去的基本面，但一定没有完全反应未来的基本面。而由K线成交量延伸的技术指标，买入、卖出信号等等，逻辑上与未来涨跌并不存在因果关系，所以在一个由众多股票组成的市场中，完全按照技术信号买卖，最终演变为仅仅是一个概率问题。
所以，正确的做法先建立一个自己的股票池，其中选择股票的标准一定要在逻辑上正确，而后再运用一些技术分析手段获得效率和正收益。
优质股票也分很多类型，防守型、敏感型、周期性等。周期性优质股票波动很大，有时也会大跌的。
<br />


你说的没错,以前我炒股只看技术面, 因为认为价格反映一切, 后来看到苹果AAPL这样的长线牛股, 大盘跟过山车一样, 它却稳步向上, 从而开始研究基本面, 美股(用finance.google上的财务数据)和A股(用sina上的财务数据) 的. 这样选择面一下就小多了, 摊子不会铺太大, 所以能更加的专注.

现在只用技术分析做那些基本面好的股票, 以及ETF, 因为它们的夏普比率sharp ratio高(sharp ratio=收益/风险). 重仓炒的话有信心. 那些垃圾股, YOKU, RENN那样的, 根本不敢重仓, 涨停也赚不到多少钱.  美国那些大的银行股其实也很烂的, 每年的利润收入波动非常大.   
我所谓的基本面好, 指的是利润每年都在增长, 最近5个季度不能大幅度波动, 毛利率高profit margin>15%, 每股净资产book value每年增加
这些简单的条件, 足够你选出美国的苹果, 谷歌, 甲骨文, 亚马逊, 高露洁, 麦当劳
以及中国的酿酒, 医药, 工程机械等公司.





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我做了3年多才发现，做个股，不看基本面是不行的。
楼主是做白马股的。
有些人想搞投机，也要看基本面，重组、业绩改善、资产注入这些题材也要从基本面上发掘。
别看到A股里烂股满天飞，其实它们也在拿业绩说事，再烂的企业，耍点手段业绩也能改善，这就是投机的机会。你如果能从新闻、报表、盘面中找到迹象就能抓黑马。
当然找白马还是容易很多。
作为新兴市场，市场更喜欢的自然是成长股，而不是稳定的蓝筹。
没有时间、没有足够的财务知识就借助外脑，现在有很多公开的研究报告，首先找到多份（起码得有3份，但太多也不行，太热了）研报都认同未来1、2年预期业绩大增（比如增长30%以上）的股票。从里面选出盘子不太大的，目前A股环境是剔除大股东持股后流通盘3亿以下。如果你有跟庄能力就更好，再从这些股票中找出有主力的股票。接着判断价格是高估还是低估。这时动态PE是好用的工具，将多份研报提供的动态EPS计算平均数，得出一个动态EPS，这样就可以计算动态PE，但注意不要贪低，大牛股一般就是20倍左右PE起步，当然这个动态PE也要随着季报的公布作出修正。最后判断大盘是否处于阶段底部。
有主力、有估值优势、大盘阶段底部，这就是买入的方法。
卖出，有跟庄能力的，庄走你也走，没有的可利用技术方法。

学习再学习

量产型渣古

原帖由 乱世黄金 于 2011-11-2 09:52 发表
他们说投资要从投资打折资产开始，请问教授怎么从财务数据看出股价被低估了？

不是打折，好东西是不打折的。

至于估值，要找同类型公司作比较，看看这类公司，过往几年的低点时PE是多少，这就有个下限了。

量产型渣古

好东西PE都不低。

stock12345

创业板已经走好了。很多股都已经跃跃欲试了

乱世黄金

这次反弹根本不管业绩。题材股猛涨。等大家看到已经不敢追了。有时对基本面很困惑。基本面很好但涨得不多。那些打折资产涨得更可怜。

Spf053

教授，是否买贝因美，该股发行价42元，短暂冲至50.88元，一路下跌，现是否超跌。

vIL6

原帖由 乱世黄金 于 2011-11-3 16:05 发表
这次反弹根本不管业绩。题材股猛涨。等大家看到已经不敢追了。有时对基本面很困惑。基本面很好但涨得不多。那些打折资产涨得更可怜。

黄金兄的两个问题都很好。1.如何从财务数据发掘打折资产？这个问题不是一两句话能说清楚，等周末有时间我用一个实例来说明会比较明了。

2.“题材股猛涨，基本面好的涨得不多”。其实这个说法不准确，这些题材股业绩上看是不好，但是它们上涨有清晰的基本面支持，一些宏观因素的变化使得它们未来的业绩存在大幅改善的可能。这些宏观因素就是中国经济转型的两个重要领域，扩大内需（文化产业）和产业升级（软件和LED），这是中国出口和投资拉动的经济走到尽头的必然，而行情的催化剂是各个财政政策的推出。这是一个从上到下的方法，对微观的业绩关注比较小。我们参与了三安光电的行情。

反过来说，业绩正在改善的股票表现也不差。我们今年6月份开始一直在做000707双环科技，收益还是不错的。它的两个产品纯碱和氯化铵都涨价，公司业绩大幅提升，特别是氯化铵，以前是废料，现在却赚钱不少，而且它的价格上涨似乎不是短期的波动，因此我们认为它的定价应该在15元左右。过程中买进卖出，利用技术分析逃掉部分下跌行情，也是盈利的关键之一。这个也可以例证我的第一个帖子的比喻和说法。

所以，任何上涨都是市场预期股票背后企业业绩将要改善的结果。

xiangsn1

股市年平均回报率
如图1
早期收益率很高，但随着时间拉长，年复合增长率不断下降。1992年，上证指数以780.39点收盘，涨幅很大，第一年复合增长率达到166.57%；1993年上证指数报收833.8点，两年下来的年均复合增长率降低到68.76%；1994年上证指数下跌至647.87点，3年的年均复合增长率下降到30.31%；1995年上证指数继续下跌，报收555.29点，年均复合增长率竟然下降到了17.35%。此后，年复合增长率再也没有超过30%，即使2007年上证指数报收历史最高的5261.56点，但是，16年算下来，年复合增长率只有19.8%。最后那个数据按3478的高点计算的，为14.7%。为了看的清晰，94年之前的去掉.

如图2

xiangsn1

两个规律：其一，年化增长率走势是不断下降的，与上证指数走势正好相反。其二，除了最早3年增长率超过30%，14年的时间里年化增长率没有超过30%，大部分时间是在10%至20%的范围内波动。05年和08年的低点数据10--11%或许就是近年的最低，再往后或许漫漫就向世界的均值回归了

xiangsn1

从均值回归概念出发 ，也很容易陷入赌徒谬误

    赌徒谬误指的是这样一种信念，就是如果一个随机序列形成了一个走势，对我们来说就是市场，这个走势在任何时刻都可能改变。因此，在大盘连续4天的上涨之后，我们就预期会有下降的一天。甚至那些受到广泛敬重的市场分析师们也有这样的偏向。短线投资者经常会在股价连续上涨或下跌一段时间后预期市场会反转。这表明，当股价连续上涨或下跌的序列超过某一点时，投资者就会出现反转的预期。因而投资者倾向于在股价连续上涨超过某一临界点时卖出。所以，均值回归概念不能滥用，特别是短期。

赌徒谬误的根源是我们妄想去预测市场,但是市场本身可能超出我们的的想象力。

股市投资就是剥离人性弱点的过程。成功的投资是一种境界，而它的过程是减法。成功的过程就是剥离人性弱点的过程。人性的弱点才是人性中真正的包袱。这些包袱一个个扔掉了，剩下的是简单、坚毅和透明。

哪里都有牛

我是基本面白痴#*27*# 看来真该学习了#*19*#

乱世黄金

这几天业绩好的也开始补涨了 。教授说的还是对的。
“这些题材股业绩上看是不好，但是它们上涨有清晰的基本面支持，一些宏观因素的变化使得它们未来的业绩存在大幅改善的可能。”   其实国家扶持的行业也挺多的，他们的业绩提高也是“可能”。前段时间说触摸屏是国家扶持的子行业，市场需求广阔，我就买了触摸屏，没多久情况变成供大于求，竞争异常激烈，毛利不断下降。我们在选的时候心里也没底，哪到底选哪个行业呢？

lyliuxin

看了一圈，笑了，关键一些问题没人提。

1. 既然你是要基本面分析行业，从头到尾的就是一些主观臆断的遐想，一点实际性质的模型没用，除了行业的5 FORCES （看你之前帖子），数据方面等于没说。

2. 既然行业分析的选股，你干吗要做投资组合呢？既然要用投资组合，以仓位调整来进行组合最优化起码应该做吧？否则做什么投资组合啊？所有股票里面挑一支觉得最好的，满仓放哪儿不就行了呗？然后问题又来了，说什么鸡蛋不应该放在一个篮子里，可是实际上，以可呈现的方式，鸡蛋为啥不应该放一个篮子里，到底多元化能带来什么好处又没人去深究了。

对于投资组合来说，为了让多元化得到充分发挥，是不是同时选择最好的一些行业股票就是最佳行为呢？你之前的帖子，有人说什么投资组合里面股票超过20支，ALPHA散成零了，对于这样的，自己问问自己，ALPHA和投资组合股票的多少有关系吗？你说的话有点逻辑吗？ALPHA用什么模型衡量与ALPHA的最终取值的关系自己有深究过吗？

那么既然是要做投资组合，到底是要做ACTIVE还是PASSIVE的？如果想当然的要做ACTIVE的，RANDOM WALK DOWN WALL STREET 一书建议先读读。如果想要PASSIVE，直接去买合适的ETF不就结了呗，自己还省事，还关基本面分析什么事。

3. 至于基本面分析，会计的东西和金融的东西虽然互通，但是本质上是不一样的东西。作为自己的选股模式可以放入一些特定参数，但是对于公司的估值来说，不能那样估吧？

4. 前面说P/E B/P D/P P/S 等等低的股票，选不到大牛股，这根本就不是一个概念的东西，马头和驴身子能接一起吗？就一句，一个INDEXING 的ETF，连续多年跑赢大盘你说是好是不好？没事污蔑比如市盈率，市值价格率这些重要参数的，你们这不是在侮辱CFA整个机构吗？FAMA AND FRENCH的脸还往哪儿搁？首先这些参数不是那么理解的，其次如果要以它们作为估值股票的依据，建议先找本SECURITY VALUATION的书好好读读。

5. 说到技术面和基本面的区别的，区别就在于学技术的觉得技术是王道，学基本面的觉得基本面是王道。EMH区别他俩就纯扯淡，无论怎么都是用当下的数据去分析未来，无论基本还是技术，你知道下一分钟，下一天，下一年到底发什么？基本面估值的假设前提还少嘛？不过都是在赌罢了，赌对了谁说什么都对，赌错了再有理由也是错的。说什么一个简单RUN-TEST就能区别市场有效性，就能否定技术分析，那你说RUN-TEST测不过的市场，基本面分析就肯定能用了？不都是假设市场无效前提下才能找到低估值的股票吗？那无效到底多无效谁能说清楚？

如果是单纯的做基本面分析去分析公司，主意再好，公司再牛，没好的管理层，没好的人运行都能变成一堆废物。巴菲特除了说出来自己的一些买股策略他还做什么？他去找他要投资的管理层社交，咨询以此鉴别这些人的真正的能力。如果抛出数据方面不谈，这才是王道的基本面分析。如果不做数据和模型方面的工作，就靠这样遐想来做基本面分析，那没意思！

量产型渣古

对于低PE的理解，市场一堆机构、散户就是这么解读的，这就是市场的现实。

量产型渣古

那些基金们够专业了，分析员够行内，够砖家了，结果他们的业绩如何？
更有一堆砖家、精蝇从不参与市场就敢来谈基本面了。
他们业绩如此烂，甚至从不下场也能舔着脸做基本面分析，我们下场实干的就不能做基本面分析？
大有大做，小有小做。我们就是要找出适合我们的方式。

羊气谷龙

基本面和股价走向的关系，好比政治和军事的关系，军事是政治的延伸，政治正确不能确保军事胜利。一旦军事行动展开，它将按照自己的规则运动。（克劳塞维茨语）你看美国，无论政治是否正确，军事上是必定成功。1945年的时候，国民党的基本面比**的基本面要好吧，可就是要下跌，没办法呀，军事无能啊。