我的养“鸡”场

agan1976

公子很淡定啊

agan1976

底 好像已经远去？？

魏公子

在本轮下跌中
上证50指数居然创下了最近三年来的最低点

有眼不识金镶玉
奈何明月照沟渠啊

可是今天上证50的OBV指标
居然已经提前上攻到了对应上证指数2700点上方的位置

也许
当了太久的病猫
想重新彰显一下自己了

魏公子

原帖由 agan1976 于 2011-8-15 17:10 发表
公子很淡定啊

咱手中的小鸡
除了同庆B无法估算业绩

另外五只小鸡作为指数基金
历史业绩都是在哪儿明摆着
没有啥好担心的
自然就淡定
而不蛋疼

魏公子

前几天和一个朋友聊天
劝他也养点鸡

他说
不干
现在经济不太好
股市也肯定好不了

是啊
股市要是好了
哪里还有便宜货给你捡呢？

一定要学会做善事
把大伙都觉得烫手山芋能接多少接多少

八戒~

许多股票创新低，总感觉还会二次探底，不可能这样就上去了吧#*31*#

魏公子

原帖由 八戒~ 于 2011-8-15 22:44 发表
许多股票创新低，总感觉还会二次探底，不可能这样就上去了吧#*31*#

二次探底很可怕么？
我还巴不得能再咂低点儿呢

agan1976

#loveliness# #loveliness# #loveliness#

魏公子

今天不但没有“补量”
两市金额反而继续萎缩

唉
只下跌这么一点儿
已经算是空头很给面子了

魏公子

目前还属于浅套阶段
希望可以再深点儿
#*11*#

amei48

#*)*# #bb#

魏公子

贴图失败
再来一遍

hellorex

#*d1*# #*d1*#

魏公子

中报刷新到了888家
很吉利

PE=38.51
PB=3.69
ROE=9.58
14.27年可完全收回投资

魏公子

我真的想知道
到底都是哪些二傻子们在买新股

机构买新股可以理解
小散们瞎凑啥呢？

魏公子

今天两市成交金额也就是1400亿的水平了
真是一个让人蛋疼的数字

从量能来看
找不出任何方向的指示

呵呵
那就老老实实的继续持仓养鸡吧

clinsbull

大盘越看越疲软，还不如养点鸡得了。
请教楼主养鸡在资金管理上有什么建议？如果在趋势中搞T加O？

魏公子

一个企业的估值到底应该由什么决定是一个很值得探讨的话题，经典教科书上或许会告诉我们是由内在价值决定的，但是市场派分析师会告诉我们这完全由供求关系决定。如果我们站在理性角度思考的话，一个企业的估值，我们能容忍它的估值极限是多少，即能容忍的最高估值和最低估值各是多少，或许会有不同的思路。



如果市场上的投资者都是理性的（当然，这个假设是不成立的），那么企业的估值就应该是理性投资人对这家企业所要求的最低回报决定的。比如，我们拿贵州茅台为例，以今天的收盘价计算它的TTM估值，大约是34.78倍，这个估值水平基本上处在历史较高的水平上，除了2006年四季度到2008年中期这个大牛市阶段，其最高估值曾经达到40-70倍，除了这个时期，基本上40倍就已经非常高了，而20倍基本上就是贵州茅台的估值下限了，即使有的年份比这个低，也是很难遇到的。而这20倍到40倍的估值水平，应该就是由企业本身的素质决定的。长期20%甚至是30%以上的净资产收益率，很低的负债率，长期稳定的毛利率水平，近几年还有所提高，长期稳定的现金流等等。这些素质基本上决定了贵州茅台具备了20倍的估值下限。至于在20倍和40倍之间到底有什么来决定，这应该是受到整体行情的影响或者是市场参与者情绪的影响，但由于其优秀的业绩表现，最近三年我们基本上没有见到茅台25倍以下的估值水平了，即使是在2008年行情最差的时候，其TTM估值也只到了26倍。对于特殊的另外一个极端，即行情的投机阶段，贵州茅台的估值水平曾经达到最高的70倍，这完全是由于亢奋的情绪决定的。



对于一个优秀的企业，当行情极端亢奋时，我们应该很容易作出判断，尽管这种情况很少。毕竟指数每天都在上涨，估值水平已经脱离了常规的估值区间到了另外一个非常规地带，我们需要做的就是在亢奋情绪退却之前及时退出，即使是长线投资者也应该这样做，除非这是你准备私有化的企业，但中国的上市公司，要想被什么人私有化，几乎是不可能的。所以，当行情极端投机到极致时，选择临时性退出并不违背价值投资原则，谁也没有告诉我们价值投资在估值严重高估时也必须坚守。当然，当行情没有出现极端的状况时，我们却不能简单的根据估值已经到了区间高位而做出卖出的决定。



我们还是以贵州茅台为例。常规状态下，20倍到40倍为它的正常估值区间，一般可以理解为35倍以上就已经达到了较高的水平，就象像现在已经到了34.78倍。那么，我们如何判断，这34.78倍到底有没有给我们带来风险呢？目前的总市值基本上处在历史的最高水平上，为1970亿左右，仅次于2008年末期的2100亿左右，但每股收益也基本上处在历史最好水平。一般认为，当每股收益达到历史最高水平而股价也处在历史最高水平时，接下来最容易发生业绩下滑，进而导致市盈率突然变大，而处于这种预期，股价早已提前做出了调整。但是像贵州茅台这样的净资产收益率一直较为稳定，而现金流也非常充沛的企业，很难看出它们的业绩已经处在下滑的拐点上。但我们必须要时刻留意这种隐患的存在。所以，如何才能把握未来，这是一个难题。因为我们是企业以外的人，不能很准确的把握到其业绩的变化。我们所能采用的手段无非就是研究员的预测，但这些预测有多少可信呢？所以，如果要想尽量的保护我们的资金不受到损失，只能尽量的采用安全边际原则，即耐心等待贵州茅台的价格变得便宜再采取行动。但这或许要等很久，就象2010年的中期时，我们曾经等到了该股26倍的市盈率，2009年的第一季度也到达过26倍。



接下来，我们需要思考的是，类似贵州茅台这样的企业达到估值上限的时候，如果继续上涨，有什么路径可以实现？首先的一种可能是，企业业绩继续大幅度增长，让每股收益继续提高，这样，即使股价没涨，市盈率也会降低，甚至降低至30倍以下，这样会让它再次具备吸引力。比如，今日收盘价是209.98元，如果要想达到30倍以下估值，每股收益必须在7元以上，现在的每股收益（TTM）是6.01元，如果要想达到7元以上的每股收益，着实要有一些经营上的突破，这个需要我们做一些调查的，没有现成的数据可以告诉我们。另外一个路径就是，有没有什么因素能让贵州茅台突破40倍估值的传统上限呢？如果有，即使每股收益不能达到7元以上，该股照样能够创出新高。一般，估值上限要想被突破，根据中国股市的特点，主要取决于净利润的同比增速是否有突出表现。业绩同比增速提高了，净资产收益率和每股现金流都有可能提高，如果这种业绩增速能够保持稳定或者预期未来将有质的飞跃，突破传统上限并非不可能。因为，市场会预期，虽然现在的每股收益仅有6.01元，但是不久的将来，每股收益可能会达到7元、8元、甚至10元，假如预期可以到8元，那么股价就在预期的推动下涨到了280元（假设而已），这时的估值就达到了46.6倍（280除以6.01），而当每股收益真的达到8元时，股价如果还维持在280元，那么估值就再次降低到35倍的传统估值区间里面。



可见，当一只股票达到了传统的估值区间上限时，如果想保持股价继续上涨的势头，唯一的办法就是业绩预期大幅度提高，如果业绩维持低增长、0增长或者下滑，股价会迅速做出反映，向估值下限靠拢。也就是说，只要是业绩不再增长，预期未来一到两年内还维持在每股收益6元左右水平时，估值重心会出现下移，即使行情表现还可以的话，也很难改变这个命运。假如估值迅速下降到29倍，那么股价很快就会达到174元（29*6）的水平。



通过上面的分析发现，传统估值区间一般是由企业长期的业绩表现决定的，长期表现好的，日常估值水平就高，就象贵州茅台20倍就算低的，但对于有的企业，20倍可能就是高的。但是要想在达到估值上限的时候有所突破，就需要企业做的更好。



但是，经过研究多个企业发现，目前出现了一个新的影响估值水平的现象。即流通市值。随着流通市值的增加，即使各项财务指标表现一样优秀，但估值重心依然在下移。这就是中国的股市文化。因为我们长期以来都喜欢小市值股票，因为市值越小，波动越容易，波动越容易越有人炒作，那么估值就自然高上去了。这虽然是不合理的现象，但它就是存在了。所以，我们还要做好这样的心理准备，即当流通市值越来越大时，他的估值区间可能发生了变化，在判断极端估值的时候还要给出一定的下限容忍度，而对上限则必须更加苛刻。格力电器或许就是因为这个原因导致估值重心下移的，它的净资产收益率一直不停的创新高，净利润同比增速也表现优秀，而负债率也在逐渐下降，但估值重心却处在估值区间的下端很久了。



关于企业的估值，我认为这是一种文化，既受到企业本身素质的影响，也受到市场情绪的影响，还会受到其自身规模的影响，波动方向大多都与业绩同比增速有着密切的关系。所以，判断未来仍是股价波动的最重要因素，如果我们的确没法判断未来，只能是寻找长期稳定的企业，等着市场犯下错误，采用安全边际原则来保护自己的资产。

<br />该文章转载自<a href="http://blog.eastmoney.com">东方财富网博客</a>：<a href="http://blog.eastmoney.com/zhouguiyin/blog_180389835.html">一个企业的估值到底由什么来决定？</a>

魏公子

原帖由 clinsbull 于 2011-8-17 15:07 发表
大盘越看越疲软，还不如养点鸡得了。
请教楼主养鸡在资金管理上有什么建议？如果在趋势中搞T加O？

资金管理的方式
那要看你养鸡的动机

如果是中期那就按趋势
涨买跌卖

如果是长期那就按价值
涨卖跌买

至于趋势中搞T+0
个人经过计算觉得
实际利润率低的让人很没趣儿

当然了
有人会说
每天T出1%
很容易根据pow(1.01,240)计算
每年就可以获得10倍的超额利润啊
两年就是100倍
三年就是1000倍……

呵呵
这种事情基本只有做梦能实现

魏公子

近日重看经典著作《怎样选择成长股》，对市盈率这一指标做了重新思考。尽管投资的判断标准不能简单的按照市盈率高低来做评判，但任何一个投资人都抹不开对这一指标的分析。

首先，当我们看到一个企业的市盈率过高、过低或者一直偏高或者偏低时，我们应该问问自己，是否明白，这家企业的市盈率为什么这么高或者这么低，市场为什么给予这家企业的如此的市盈率定位。只有对市盈率高低做了大体的定性分析之后，我们才可以展开对企业进行更微观的分析。


1、过高的市盈率定位分析

什么样的企业，市盈率会非常高呢？首先我们想到的是微利企业，由于企业利润勉强盈利，每股收益甚至只有几厘钱，而企业估价由于清算价值的原因，不可能只值几分甚至几厘钱，所以，这样的企业市盈率高达几百倍、几千倍甚至是几万倍，再加上市场对于这样的企业存在重组预期，导致股价包含了重组预期价格，因此，对于这样的企业进行市盈率价值分析是没有意义的。其次，市盈率较高的股票是由于市场对其成长性和企业前景报以很高的预期，这种情况用PEG这个指标解释或许更容易理解。比如一个净利润同比增长率可以达到300%的企业，即使给予120倍的估值，其PEG仅有0.4，远小于1，同样被市场所接受。

对于这样的企业一般有两种情况，一种是企业从微利企业开始业绩增长，比如从每股收益1分钱增长到每股收益4分钱，净利润同比增长率依然为300%，此时的4.8元的股价并不能说明其就一定有投资价值。导致企业利润增长3倍的方法可能是非经常性损益，也可能是管理费用的降低，并不是主营业务发生了翻天覆地的变化。第二种情况是，这本是一个业绩优秀的企业，比如每股收益0.3元，增长三倍之后变成了每股收益1.2元，如果此时给予120倍的估值为144元，这时再去分析这120倍的估值是否合理才真正有意义。比如这种高增长是否能够持续，公司的主营业务是否发生了改变导致了其业绩增长具有持续性，或者是因为行业属性发生了变化，从一个没有成长性的传统周期公司变成了现在赤手可热的新兴产业公司等等。

2、过低的市盈率定位分析

什么样的企业，市盈率会非常低呢？想想现在的银行股、地产股或许就明白了什么样的企业会被市场给予极低的市盈率了。尽管银行和地产业绩优秀，股价长期无人问津，原因是市场担心他们存在价值陷阱，比如他们随时可能来临的债务危机进而侵蚀到他们的股东权益，或者让他们的估值瞬间从低市盈率变成负值即发生了亏损。这就是我们平时所说的价值陷阱。还有一种低市盈率的情况不是因为股东权益会受到侵蚀，而是其业绩有可能达到了历史最好状况，接下来可能会走下坡路。比如一家每股收益2元的公司，股价26元，市盈率只有13倍，但是由于市场预期每股2元的收益已经是历史最好水平，接下来就会出现确定性下滑，会下滑到1.5元甚至是1元，动态市盈率很很快就达到26倍。

以上是处于市场对于业绩预期的担忧而出现的低市盈率现象，但是由于市场对于未来的盈利预测具有很大的不确定性，即预期可能是对的，也可能没有那么北瓜，所以，大家都习惯于看股价是处在历史的高位和还是低位，也就是拿现在的股价与过去的历史轨迹进行比较。如果处在历史的高位，而且历史的波动周期又非常明显，根据企业所处的行业判定，这是一个周期性特征非常明显的行业，现在的估值低的确是因为业绩处在历史最好水平，股价也处在历史最高位置，那么多数人会选择相信这是投资最有危险的时候，尽管市盈率很低。如果股价并不是处在波动周期的顶部而是处在底部，同样市盈率较低，就值得投资了。比如金融和地产，如果在未来不会出现大家所担忧的事件，那现在的位置就是值得投资的。今年年初的时候，水泥股就出现了类似情况。水泥股涨了半年，但市盈率反而没有变化，就是因为水泥股的业绩出现了大幅度上涨。那么现在再去分析水泥股的投资价值，就有点类似于估值很低，而股价也处在波动的高点上了。至于水泥股的后期走势，主要取决于未来它们是否还能取得如此优异的成绩，否则就是业绩达到顶点股价也处在历史高位的情况。

3、较高的市盈率分析

什么样的企业一直处在较高的市盈率状态呢？这个状况用酒类和医药类公司去解释或许更容易理解。他们的市盈率一般很少低于30倍，低于这个数字往往就意味着低估了，日常35倍、40倍甚至45倍都属于正常状态。这是市场对于其业绩稳定增长，投资风险较小，获取现金流能力较强，管理层优秀和行业前景看好等诸多因素综合考虑的结果。由于大多数投资机构都认为他们是价值投资的核心资产，因此，长期持有者居多，而且均认为，即使卖出也很难再以更低的价格买回，因此，多数机构只买不卖，导致了其估值认同越来越高，交易也越来越清单。因此，我们很难用市盈率绝对值的高低来判断他们是否已经高估。就像对于钢铁股和银行股，如果高于30倍，我们难以接受，但是对于酒类和医药就容易接受了。对于这样的股票，我们只能尽可能的利用股价波动到有利于购买的时机时去积极购买，而不是利用稍微高估时卖出。因为我们很快就会发现，卖出后再也没法以更低的价格买回。因为，真正值得购买的优秀企业实在是太少了。为了避免被别人买走，最好的方式就是一直持有，这就是巴菲特和费雪眼中的核心投资法，即长期集中持有伟大而又优秀的企业。

以上是对市盈率的定性分析思考，这是非常合理的逻辑思考，有了上述的逻辑定位，才有更进一步的微观分析。比如行业处在朝阳期？成熟期？还是夕阳？等等。企业在行业中的优势程度？企业的管理层是否诚实和英明？等等。当然，即使有了定性分析和企业与行业的微观分析，我们依然很难做到精确投资。因为市盈率不是恒定的，也没有统一的投资标准。我们很难给予医药行业40倍的估值就一定是高估的判断，同样也不能说30倍估值就一定是低的。因为股价是受企业盈利增长和市盈率动态变化双重影响的。一个每股收益不断高质量增长的企业，市场给予的市盈率也会不断的提高。即当每股收益1元时给予30倍估值是30元，而每股收益增长到2元时，市场说不定会给40倍估值即80元，但我们不能断定80元的价格就一定是高估的，很有可能再过一年，企业每股收益达到3元，这时市场即使给予30倍估值，其价格仍然是90元，高于80元，而且由于市场预期非常明确，其中间的股价从未跌破80元，而是在80元上方进行横盘震荡而已。如果市场非常乐观的继续给予40倍估值甚至更高时，其股价反而会涨到120元以上。这就是为何巴菲特和费雪不主张进行波段操作的原因，没有人可以准确的判断股价和企业的短期表现，最好的方式是长期持有优秀而又伟大的企业并从文化上接受他们高估值的市场定位。

当然，当企业的成长性和盈利确定性消失时，高估值的市场定位同样会带来风险。比如近期由于业绩下滑而股价大幅度下跌的华兰生物就是一个例子。由于其疫苗销售大幅度下滑和血制品上游血浆采集被关停等不利因素的影响，股价出现大幅度下跌，投资者损失惨重，而且由于机构集中度较高，多数高位买进的投资者悉数套牢。对于这样的情况，我们需要分析的是，企业的不利影响是暂时的，而是永久性的，又或者是这类企业本身就具备业绩不稳定的特点。对于业绩增长和企业经营非常不稳定的企业，前期市场给予了太多的厚爱，不应该给予那么高的市盈率呢？所以，这再一次证明了价值投资选择企业的核心理念不是高成长，而是稳定增长、确定性投资。那种由于短期的什么因素导致业绩高速增长就给予高估值的投资不是真正的价值投资，或许用价值投机更为合适。而这种方法恰恰是目前市场最为热衷的。由于高成长容易导致高溢价和高市盈率定位，一旦成长性不能持续，股价会迅速反应，既然能对一个高速成长的企业给予40倍或者50倍的估值定位，一旦成长因素不存在的时候，即业绩下滑的时候，市场会迅速下跌，而且会降低市盈率预期，同样是双重打击。比如，一个企业每股收益从1元成长到3元，市场从30倍估值提高到50倍估值，即从30元涨到150元，当企业每股收益从3元降到2元时，市场可能会迅速从50倍估值预期降低到30倍预期，即从150元跌到60元，由于前期累积了大量的获利盘，不排除跌幅过大，即跌到30倍以下估值的可能。

由于对于大多数投资者不能及时正确的预期到企业业绩和成长上的这种转折和变化，多数都是变化既成事实的时候才会意识到，那时，股价已经出现了大幅度下跌。因此，最好的方法是能够找到能够稳定经营，企业成长表现出很强的预见性，而且波动性风险不大的企业。尽管这样的企业股价不太可能出现短期大幅度飙升，但是它能让所有买进它股票的股东均衡的享受到企业成长带来的好处，避免了由于企业成长波动造成的股价大幅波动给自己带来的伤害。这才是价值投资的核心。


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