世纪大道——我来学习价值投资

世纪大道隔壁

世纪大道——我来学习价值投资

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：世纪大道隔壁 浏览：41153 回复：196

个人投资股票十二年，期间起起落落，风风雨雨，一路走来，也一直在寻找股票投资的好方法。一年前开始接触到价值投资理论，从格雷厄姆、巴菲特，费舍尔，彼得林奇到但斌、李弛等等身上学到了不少知识，也开阔了我的视野。价值投资——原来股票是可以这样炒的，开此帖，只为与兴趣相同的朋友一起探讨学习


[ 本帖最后由 世纪大道隔壁 于 2009-6-20 23:11 编辑 ]

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严格选股比精确估值重要得多


-——访资深价值投资家李剑先生


深圳特区报记者  李春根





     从紧的国内货币政策、居高不下的CPI、美国次贷风波、国际股市普遍下跌、大雪灾......一连串的事件，使国内股市寒流阵阵。现在正是股民、基金经理甚至经济学家们感到非常困惑、看多看空分岐甚为激烈的时候，也是投资者的阵容大争论和大分化的时候。


    是现金为王，还是持股坚守？即使是价值投资者,这也是他们目前心里嘀咕的首要问题。带着这个问题，记者对因撰写《如何在中国做价值投资》和《做好股收藏家》等文章而在国内投资界产生较大影响的资深价值投资家李剑先生进行了专访。


      


     记者：李先生，您和但斌等几位投资家都是长期投资者，在目前股市很不景气的情况下，比如说您，还是要坚持握住手中的好股票吗？


     李剑：当然，为什么不呢？股市起伏很正常，否则也就不成其为股市了。但有两点我们应该明确，一是中国的未来一定更为光明，中国经济的未来也一定会发展得更好;大国崛起,从葡萄牙开始不断转换,种种事实表明，也该轮到中国了。这是个大前提、大基础.二是我们手中握有的是极为优秀的公司股票，这些公司具有持续的竞争优势,而且周期性不太明显，它们良好的基本面没有改变。


&nbp;  顺便强调一下，长期持有没问题，但要和优秀公司相配套，就象红花必须紧随绿叶、美女必须相伴英雄才能产生强烈美感一样。如果一个人想要坚定持有，买的却不是顶尖的股票甚至是一些垃圾股，那就会给人一种感觉，他的上身穿的是西装 ，下身穿的是短裤。


     记者：很多人认为，上证指数在雪灾前估值太高。把股票卖掉，等过一段时间股票估值更为合理的时候再买回来，不是做得更好吗 ？


     李剑：我以前说过，我对顶和底从不研究，对高和低的判断也缺乏信心。事实上谁也不知道上证指数会涨到6120点才回落，也不知道下一步什么点位见底，更不会提前知道雪灾和次贷风波。说到市场估值，特别是做波段，我觉得这常常是一个大的迷局，很容易使人甚至一些优秀的投资者失去正确的方向。要么提早出局，要么无法买回。连续三年，不断有朋友提醒我说贵州茅台、张裕、云南白药、盐湖钾肥、港交所等股票的价格太高了，可以先把它们卖掉，再去等到估值合理时买回来，可是情况怎么样呢，真要那样做只有吃后悔药！这些问题一是很难看准，二是估值高和下跌没有必然的联系。我坚定地认为卖出好股票不是一个应该考虑的问题。特别是那种符合我从企业产品角度严格选股的四个标准,即"一、产品独一无二；二、产品供不应求；三、产品量价齐升；四、产品永不过时。"（朋友戏称为"李剑产品标准"）的优秀公司股票。


     记者："赤子之心"基金的经理赵丹阳去年年底清盘旗下系列基金的举动，现在被许多人认为很有先见之明。对比您和但斌基本不动的做法，哪种更好些呢？


     李剑：对于赵丹阳先生，我是非常欣赏的，我认为他是一个才华横溢的人，前后如一的人。2005年年中市场一片低迷时他大胆地预言：一轮波澜壮阔的大牛市即将在中国诞生，事实证明他是正确的，精彩的。2007年初他认为市场在3000点时已经估值过高，不符合他的价值投资理念，过早卖出，然后在2007年底5000点以上时和年初保持一致，果断解散基金。也让人感到震动。不过，他的做法难度太高，一是股市不确定性太多，能不能卖到最好已经是个问题，能不能跌回到3000点以下让赵丹阳先生再回来又是个问题，二是即使跌回到3000点以下，一流公司的股票不一定就会象大盘一样有同样的跌幅，这就会让赵先生失去他以前精心选择的好股。比如这次已经从6120点跌到4200点，那些特别好的公司股票就没下跌，有些还创了新高。


     但斌先生比较浪漫，倡导乐观投资、长期投资。我也一样，认为股市没有征服不了的高峰，任何一次下跌形成的窟窿，最终都将被人类不断创造的滚滚财富所填平，因此不想在做波段上费脑筋。就我个人而言，还要笨一些，我不太擅长也不会对股市作预测，我只会看上市公司本身是否强势。


    我的看法可能没有什么说服力，但证券史上有个很有名的事例，说明估值过细给人带来的迷失。美国有个德州仪器公司，当年刚上市不久，投资大师费雪用他的基金购买了大量德州仪器的股票。买进之后在不长的时间内，这个股票的价格涨了好几倍，于是费雪的客户们开始要求卖掉这些股票，理由就是估值太高了。费雪在压力下终于将股票卖掉。卖掉之后，股价仍在上涨。3年之后，美国发生了大股灾，德州仪器的股票价格掉了80%，但就这样，还是远高于费雪当初卖出的价格。我如果没有记错的话，时至今日，德州仪器的股票至少涨了几百倍或更多。但是费雪的一些客户却没有能够分享到这个增长。


    由此可见，严格选股比精确估值要重要的多！在短时间内从股市赚到一、二倍的钱，当然不错，但比起几十倍，上百倍的涨幅来，我们更应该长期稳定地获取回报，要做持续发光的"恒星"，不做小赚一点就被震荡出局的股市"流星"。


记者：好象巴菲特也有过成功逃顶和抄底的经历。


李剑：是的。1969年巴菲特解散了合伙人基金，休息了几年，刚好躲过一场大股灾。1973年，巴菲特在股市低迷时进入股市，又等于是抄了一个底。另外，巴菲特还在2003年和2007年分别买进和卖出过中石油。但我要强调的是，这种做法，决不是巴菲特的代表性做法。巴菲特年轻时还研究过K线图呢！那能代表他吗？1987年和2001年以及9.11还有过几次股灾，巴菲特都是纹丝不动。巴菲特的过人之处，在于他清楚这种做法有着巨大的不确定性。所以巴菲特在多次场合都提到：预测高低是神做的事情而不是人做的事情。更说过：他最喜欢的持股方式是永远。他这么说也是这么做的。在以后的岁月里，他只是简单地将优秀公司的股票长期持有，无论风吹浪打都不动摇。数十年之后，成为全世界最成功的投资大师。试想，如果巴菲特整天都在想着股票是估值高了还是低了，整天都在想如何逃顶，如何抄底，整天想着做波段，还能有现在让世人景仰的"股神"巴菲特吗！我认为巴菲特就是股市上最为耀眼的巨大"恒星"。


记者：为什么同样是价值投资者，相互之间也存在很大差别呢？


李剑：是的，同样是学巴菲特，但各人的理解不同，因而做法不同。但无论有多少种差别，最终原因还是眼光不同。是把目光紧紧盯住价格，还是紧紧盯住好的公司；更重要的是，是把眼光收缩，还是把眼光放远。清代著名商人胡雪岩常说："如果你有一县的眼光，你就能做一县的生意；如果你有一省的眼光，你就能做一省的生意；如果你有一国的眼光，你就能做天下的生意。"我喜欢把他的话改为投资语言："如果你有一年的眼光，你就能赚取一年的金钱；如果你有十年的眼光，你就能赚取十年的金钱；如果你有百年的眼光，你就能轻松获得一辈子的巨大回报！"


记者：股市现在这样动荡起伏，你真的心里从来没有过慌乱吗？


李剑：我诚恳地告诉您，面对眼前股市这点风浪，我很轻松。大多数人经常想的是估值，而不太愿意寻找或拥有伟大或优秀的企业，这是最容易犯的"高级"错误。而且根据我的观察，这些年股民中越是喜欢精确估值的朋友，越是不敢持有象贵州茅台、香港交易所、万事达卡这样极其强势的股票。价值投资者的本质是投资目标公司的实体，只要公司的基本面不变，特别是公司的独一无二的竞争优势不变，"万千宠爱在一身"的众多优点不变，我就实在找不到慌乱的理由。同时，我主张轻松快乐地投资，而不是每天紧张兮兮地盯着电脑盘算。明天，我和朋友相约乘船出海，大海的波涛比眼前股市这点风浪有趣多了！

世纪大道隔壁

去年10月到现在，股指跌掉一半。内有雪灾，地震，通货膨胀，外有石油，原材料等大宗商品涨价，全球通涨之声此起彼伏，越南经济几近崩溃，内忧外患之际，对我们尤其是个考验，价值投资在现时能不能行得通，也许有好多人开始怀疑？但我相信，价值投资之路是条世纪大道，只要有足够的信心、耐心、决心，一定会等到云开雾散的时候。

cglg

:*19*: 我也是新手

richwood

如果是新手就好了,因为忘记以前学到的,太难.

江恩角度线

共同学习,努力提高!

ArchonMM

50%资金坚持价值投资，50%做波段，双手互搏，自己比赛。

股市轮回

原帖由 ArchonMM 于 2008-6-9 14:12 发表
50%资金坚持价值投资，50%做波段，双手互搏，自己比赛。

呵呵，你一定会先自己迷糊了不可。听说过邯郸学步、东施效颦没有？

世纪大道隔壁

咱们中华民族的传统思维方式有一个很大的特色，那就是一旦出了什么问题，第一个就想到从历史中寻找答案，然而黑格尔告诉我们：人类唯一能从历史中吸取的教训就是，人类从来都不会从历史中吸取教训。这个论断听上去似乎很悲观，其实不然，这就告诉我们，历史一定会重演，也就是说我们完全可以从历史中推测出未来会发生什么。

    现在市场上的人总是很喜欢借鉴美国股市，以此来推测中国股市应该如何如何，其实这是完全错误的做法，道理很简单，美国和我们有太多的不同了，一个是行将没落的老牌帝国，一个是新兴市场经济的优等生，索罗斯说美国延续了60年的牛市终于结束了，而中国将崛起，这两者毫无可比性。那么同我们最相像的是谁呢？那就是二十年前的台湾。

世纪大道隔壁

1986年前台湾的基本面/（2006年前大陆的基本面）

    台湾工业化的进程至少比我们早了二十年，到上世纪八十年代，台湾已经实现连续三十年平均9%的高增长，（中国自改革开放以来，已经延续了30年的经济高增长）其增长模式就是利用岛内廉价的劳动力，发展劳动力密集型出口工业，这些行业在欧美已经衰落，于是全都转移到这些新兴市场国家，（中国的经济发展模式如出一辙）此时台湾人赚取了大量的美元外汇，台湾对外贸易顺差从1981年的14亿美元增长到1985年的106亿美元，1986年更是激增到157亿美元。（中国外贸顺差在2006年达到了1770亿美元）

    最初，台湾当局为了鼓励出口工业，采用紧盯美元的汇率政策，但由于国际收支失衡，当局为了维持汇率稳定，大量买入美元，其外汇储备达到了近800亿美元，仅次于日本，在当时属于人均外汇储备最高的经济体。（中国的外汇储备已经是世界第一，而且增长速度也是世界第一，今年2月又激增573亿美元，至16471亿美元，这次增幅比2月贸易顺差和外国直接投资的总和还要大3倍，也就是说大量的钱是莫名其妙多出来的）

    需求量剧增使新台币升值压力不断增大，市场对新台币升值的心理预期迅速上升。美国采用多种手段迫使新台币升值，因为美国是台湾外贸顺差的主要来源地。美国为了减少贸易逆差，采取美元贬值的手段，但新台币由于紧盯美元，因此同时贬值，使得顺差继续扩大，美国指责台湾人为操纵汇率，于是台湾当局采用汇率“缓慢上升”的策略，希望减少对出口工业的损害，但这加剧了市场对新台币升值的心理预期。（这一段文字只要把台湾当局替换成中国政府，把新台币替换成人民币，那么就是现在的真实写照）

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新台币兑美元的汇率，从1985年的1美元兑39.8元新台币升到1986年的1美元兑35.5元新台币，（2005年是人民币汇率改革的日子，到2006年只是小幅升值3.5%）这种小幅缓升反而刺激了市场的强烈预期，不仅岛内居民抛售美元，国际热钱也大量涌入岛内。由于海外热钱太多，台湾1985年和1986年的货币供应量增长率分别高达51%、37%。由于投资渠道有限，大量资金涌入股市和楼市，使得两者开始飙涨。虽然台湾经济高速发展了很多年，但股市和经济基本面严重脱离，在1985年台指仅746点。（2005年上证指数最低为998点，此前是漫长熊市）

    与此同时，台湾当局采取了一些不痛不痒的措施打算缓解矛盾，首先稍微放开了外汇管制，鼓励岛内企业投资海外，同时提高了民众携带外汇的最高限制，接着又大幅提高了存款准备金率和再贴现率，打算采用紧缩的方式来降低货币供应。然后又对地下钱庄进行打击，切断游资进入渠道。（同样的，这一段完全可以把台湾当局替换为中国政府）

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1986-1987年的台湾股市/（2006-2007年的大陆股市）

    1986年台湾加权指数越过了1000点，而距离台湾建立股市已经过去了整整25年，此后台指就像是火箭般直冲云霄。在不到9个月里，指数跃上2000点，随后的2个月内，指数接连突破3000点和4000点。（上证指数在2006年底突破2000点，此后接连突破3000点、4000点、5000点、6000点，几乎没有中场休息）但是在1987年10月遭遇了由华尔街爆发的全球性股灾，台指重挫51%，最低见2298点，不过这场牛市还远远没有结束。（上证指数自2007年10月达到了自身的最高点6100点，接着也是因为华尔街次级贷问题而重挫，到目前为止最低见3283点，大约跌去了46%，此时笔者开始写本文，以后大陆股市的发展情况就要待日后验证了）

    与此同时，1987年新台币兑美元升值到了的美元兑28.5元新台币。（现在人民币己经突破1美元兑7元人民币）

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1988-1989年的台湾股市

    虽然重挫了51%，指数很快恢复过来，并在1988年6月，台指就反弹突破5000点大关，接着连续突破6000点、7000点、至8000点。台湾当局为抑制股市泡沫出台征收资本利得税政策，重创市场，指数至年底累计下跌43％，跌到5000点以下。由于已经有过一次重挫51%的经验，这轮调整似乎也没有浇灭这场牛市，人们普遍预期很快就要看到指数站上一万点大关。果然，在1989年创出9000点新高，并在随后的6月如期突破一万点。接着有一轮较小型的调整，跌破了8000点，但很快就重新站上了10000点大关。

    1990年的台湾股市

    赚钱效益快速吸引越来越多的人参与股市，到1990年泡沫顶峰时，活跃交易账户从牛市开始的不到60万激增至460万，每个家庭都在参与股市狂欢，这是真正的全民炒股，要知道台湾人口在今天也只有两千多万。当时有一则传言说，连烟花柳巷的卖笑女也放弃自己的职业跑去炒股了，因为炒股来钱更快。

    指数站稳了10000点，人们普遍预期指数会突破15000点大关，但是最高只是看到12682点，创台湾股市的最高纪录，从1990年2月到10月，股市由12682点狂泻到2485点，跌去一万多点，几近崩盘，至今未能再创新高。有趣的是，那根崩盘的导火索竟然远在千里之外，由于海湾战争的突然到来，使得台湾的股市大崩盘。在亚洲金融危机之时台指曾经站上10000点，但不久就滑落，2008年4月2日，台指还只是8605点，距离曾经的最高点还差四千多点。

世纪大道隔壁

结论
      回顾历史，我们会发现几乎每个经济体都会在其繁荣期制造属于自己的泡沫，从荷兰、英国、美国、日本到台湾、香港，以及现在的中国，莫不如此。这又一次证明了，人类不会从历史中学到任何东西，历史只会不断的重演。更深层次的原因是，不管哪个国家的人，即使说着不同的语言，有着不同颜色的皮肤，其大脑结构都是完全相同的，贪婪和恐惧都支配着我们。
     台湾股市崩盘之后，其最高点一直过了二十年也没能突破，中国会不会也是这样？这就不能类推了，毕竟台湾股市涨不上去的原因是经济发展停滞，而停滞的原因是资本都去了大陆，跑去大陆的原因是其人均GDP达到了1000美元，中国要是人均GDP也达到10000美元，还有很长的路呢。能和中国类比的只能是美国，相信索罗斯的话也能适用于中国，我们会有60年牛市，已经过去了30年，还剩下30年。需要注意的是，这个牛市不是指股票，而是指整体经济，但只要经济持续发展，股市迟早会创出新高。

[ 本帖最后由 世纪大道隔壁 于 2008-6-9 21:02 编辑 ]

世纪大道隔壁

原帖由 cglg 于 2008-6-9 11:05 发表
:*19*: 我也是新手

:*19*: 一起学习，共同提高

世纪大道隔壁

原帖由 江恩角度线 于 2008-6-9 14:00 发表
共同学习,努力提高!

:*19*:

世纪大道隔壁

1、当前动态PE为21.5倍，较前段时间大幅降低。
2、一批具有长期投资价值的股票出现：
表现为：市值低于其品牌价值；
            红利大幅高于一年期利率
            市值只有其销售收入的一半甚到更低。
6月2日，《世界品牌实验室》发布08年《中国500最具投资价值品牌》，600166福田汽车引起我的注意，公司07年品牌价值：175.38亿，08年品牌价值221.57亿，名列38位。市值：9.84*8.1亿总股本=79.7亿，07年销售收入278亿，08年一季度销售收入80.4亿，公司市值还不到其一季度的销售收入，资产收益率07年24.7%，08一季8.1%。另查资料：公司董事会在“金圆桌奖”评比中，05年获银奖，06、07年连续两年获金奖。董事长获最具战略眼光奖。对这样的公司，其投资价值如何，欢迎大家讨论。

东山老虎

投资赚钱就是在买打折的东西，在别人和市场犯错的时候，大胆进去，如果东西光稳定升值，当然随之提高售价。要是看错了，赶紧撂，要是疯狂向上了，适当作波段。
只是这怎么算出打折的价，怎么能有长远的眼光，看到几年后的事，真是好难。
领头的龙头企业都经常衰败，新出的黑马不知道哪一个能持续。

东山老虎

真正要做到价值投资，还是少看股价，少看K线，多看年报，多分析行业为上。
不过说实在的，做什么，都会有很多层次，经历，境界，不经历前面的痛苦，不一步一步自己走来，对比，总结，悟，真正的上高层次高境界，难。

世纪大道隔壁

原帖由 东山老虎 于 2008-6-10 20:36 发表
投资赚钱就是在买打折的东西，在别人和市场犯错的时候，大胆进去，如果东西光稳定升值，当然随之提高售价。要是看错了，赶紧撂，要是疯狂向上了，适当作波段。
只是这怎么算出打折的价，怎么能有长远的眼光，看 ...

很有见地，要买打折的东西，需要好的眼光，如何预防自己看错，更要好的眼光，我的看法，用一年的时间来挑选一个股票，这样选出的股票，虽然不一定是集万千宠爱于一身，至少也是百里挑一的好股的，如果基本面不发生逆转，愿意用五年，十年甚到更长的时间来持有它，跟随着公司的成长一起成长，这样既能增加持股信心，不会为一时的涨跌所困惑，也能尽量避免自己看错。
     比方今天的大跌，有几个人能真正预测到，这不是我们能力所及的的事情，也不是我们要干的事情。虽然有投资价值的好股，今天的大跌也不能幸免，但如果把时间拉长，给一个好股成长发育的过程，在一个较长的时间尺度来看，暂时的回调一定不会阻挡它前进的脚步。这也是我学走价值投资之路的原因。