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楼主: 股市轮回

股市——概率市场中的生存

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 楼主| 发表于 2009-2-1 03:05 | 显示全部楼层
安全边际的概念和作用

    价值投资两个最基本的概念就是安全边际和成长性。其中安全边际是比较难把握的。这也很正常,因为如果人们学会了确定安全边际,短期虽然难免损失,但长期来看,应该是不赔钱的。这样好的法宝,当然不容易把握,巴菲特谈起安全边际来,也是王顾左右而言他。

  什么是安全边际?为什么要有安全边际这个概念?这个概念有什么用?我们尝试着来探讨一下:

  安全边际顾名思义就是股价安全的界限,什么样的股价就安全了?10倍市盈率是不是就安全呢?或者低于净资产值就安全呢?都不是。如果事情这么简单,那就人人赚钱了,股市也就成了提款机。

  我们打个比方,鸡蛋8块一斤,值不值?就现在来说,不值。这个8块钱是价格,我们还可以去分析一下价值,从养鸡、饲料、税费、运输成本折算一下的话,可能是2块一斤,那么这个2块就是鸡蛋的价值。什么是安全边际呢?就是把价值再打个折,就能够获得安全边际了。

  所以,安全边际就是一个相对于价值的折扣,而不是一个固定值。我们只能说,当股价低于内在价值的时候就有了安全边际,至于安全边际是大还是小,就看折扣的大小了。

  为什么要有安全边际呢?曾有人打了一个很好的比方,如果一座桥,能够允许载重4吨,我们就只允许载重两吨的车辆通过,显然这个两吨就是安全边际。这样,就给安全留出了余地,就内因而言,如果我们设计或施工中有一些问题,那么这个两吨的规定可能还会保障安全;就外因而言,万一有个地震或地质变化什么的,两吨可能保障不出事儿。

  股价的安全边际也是如此,就内因而言,我们可能对一个企业的分析有错误,那么安全边际保障我们错的不太离谱;就外因而言,一个企业可能会出现问题,会在经营中进入歧途,那么在我们察觉到的时候,可能还吃亏不大。因为我们的选择有安全边际,说白了,就是股价够便宜,给我们留出了犯错误和改正错误的空间。

  当然,安全边际不仅让我们赔得少,而且让我们赚得多。很简单,因为买价低。比如说,一只股票的股价从2元上涨到12元,内在价值是4元,2元则有了很大的安全边际。巴菲特在2元买,一般价值投资者在4元的价值线买入,技术分析家则根据趋势在6元买入,结果是巴菲特赚了5倍,一般价值投资者赚了2倍,技术分析家赚了1倍,这是个还算不错的结果。如果股价从2元上涨到6元,巴菲特赚2倍,一般价值投资者赚50%,技术分析家还可能赔钱。

  或许,有人会说,大盘涨起来的时候都没有安全边际了;但问题是,在市场极度低迷的时候,很多有很大安全边际的股票却根本无人问津。

  话说回来,安全边际能不能保障股价就安全了?未必。最大的安全边际是成长性。比如说一个生产寻呼机的企业只有5倍市盈率,不高吧?可是现在连寻呼台都找不到了,安全就是笑话。

  成长性标志着明天的安全。

  安全边际不是万能的,但没有安全边际是万万不能的。价值投资大师与一般的价值投资者的区别在于,大师更有耐心,等待安全边际;大师更有勇气,买入安全边际。大师更偏重于保守。而保守的投资者,夜夜安枕。
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发表于 2009-2-1 08:10 | 显示全部楼层
只是俺们小散不懂计算安全边际呀!!!
b:b
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 楼主| 发表于 2009-2-2 15:22 | 显示全部楼层

关于000027深圳能源

电力行业的严冬,正是检验一个企业的真正面目。

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 楼主| 发表于 2009-2-3 15:03 | 显示全部楼层
局部牛市形成,可能会维持到3月中旬吗?
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发表于 2009-2-3 19:06 | 显示全部楼层
股市涨起来,人们的信心就会回来吧。
我看电视上的标题都是2009信心!
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 楼主| 发表于 2009-2-4 05:43 | 显示全部楼层
对于操作,我的做法是:一切归于简单,重要的在于等待机会。我们以往的失败就在于不断地心血来潮,不断地试错,最后把自己消耗掉。
什么是买入的机会?企业遭遇重大变故,行业陷于萧条,整个大势极度悲观。(仅对我而言,做趋势的不在此列)
重锤之下,好坏立辨,用不到微服私访和冥思苦想。
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千牛卫大将军 + 1 2009-11-28 17:24 分析的有道理,学习了,奖励小红花一朵!

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发表于 2009-2-4 19:53 | 显示全部楼层
顶一下!!!!!!!!
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发表于 2009-2-4 20:21 | 显示全部楼层
超市价廉物美 超市赚钱吗?超市赚谁的钱?
寻找中国的沃尔玛
寻找制造中国的沃尔玛的大师

*d:1*
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 楼主| 发表于 2009-2-5 04:53 | 显示全部楼层
我有时候会很恐惧,我很恐惧自己可能为了一个波段的利润抛弃掉自己整个操作思路。市场低迷时也许会坚守,局部牛市时人性中那一部分贪婪和自作聪明就会跑出来。这是来自于人性的,难以克服的。
但不越过这一关,就永远处在股市玩家的水准,摆脱不掉账户大幅震荡的噩梦。
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 楼主| 发表于 2009-2-6 07:20 | 显示全部楼层
做好自己的事情是最重要的,大盘涨跌很正常。
600612在目前价位准备减仓;000027 回调到位将加仓。
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 楼主| 发表于 2009-2-6 15:06 | 显示全部楼层
我有时候会很恐惧,我很恐惧自己可能为了一个波段的利润抛弃掉自己整个操作思路。市场低迷时也许会坚守,局部牛市时人性中那一部分贪婪和自作聪明就会跑出来。这是来自于人性的,难以克服的。
——现在是我最容易犯错误的时候了,挨过严冬,死在初春。
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发表于 2009-2-7 15:20 | 显示全部楼层
大盘又在刺激俺的杏仁体!!!
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 楼主| 发表于 2009-2-8 06:33 | 显示全部楼层
这个帖子更多是给自己看的,记录自己思想演变的过程。所以受到不少高手的嘲笑是很自然的。没有掩饰,充满探索,很多时候是彷徨,矛盾。我时时告诫自己:这个市场里最大的敌人不是庄家,而是自己。有很多次我都企图放弃自己的操作思路与策略,赚快钱不是更好些吗?但是炒股10余年告诉我:每一次的快最后都演化成了慢,每一次的企图多最终都是少。股市里有技术,但他绝对不是决定性的。这个市场里,定性比定量更重要。
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 楼主| 发表于 2009-2-9 16:03 | 显示全部楼层
000027不令我担心,奇怪的是600612走势越来越像黄金走势,那他就不是高端奢侈品股票,而是强周期性股票了。
如果那样,对600612的判断就发生了质的错误。结论还要待更慎重的分析以后得出,不可轻易做出。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 13:25 | 显示全部楼层
600612今日减仓10%,卖出价位11元。
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 楼主| 发表于 2009-2-11 11:50 | 显示全部楼层
000027的走势说明了在这个股市上:慢即是快,少即是多。
我们更多的时候缺乏的不是智慧,而是耐心。
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 楼主| 发表于 2009-2-11 15:29 | 显示全部楼层

重温这段话

世界首富沃伦·巴菲特曾经举过一个市场先生的例子。设想你在与一个叫市场先生的人进行股票交易,每天市场先生一定会提出一个他乐意购买你的股票或将他的股票卖给你的价格,市场先生的情绪很不稳定,因此,在有些日子市场先生很快活,只看到眼前美好的日子,这时市场先生就会报出很高的价格,其他日子,市场先生却相当懊丧只看到眼前的困难,报出的价格很低。另外市场先生还有一个可爱的特点,他不介意被人冷落,如果市场先生所说的话被人忽略了,他明天还会回来同时提出他的新报价。市场先生对我们有用的是他口袋中的报价,而不是他的智慧,如果市场先生看起来不太正常你就可以忽视他或者利用他这个弱点。但是如果你完全被他控制后果就不堪设想。

虽然沃伦·巴菲特是以投资著称于世的,但他实际上是一个深谙股市博弈之道的人,他很清晰的阐述了按博弈观点考虑问题的思路。他的模型把股市竞局简化到了最简单的程度——一场他和市场先生两个人之间的博弈。局面非常简单,巴菲特先生要想赢就要想办法让市场先生输。那么巴菲特先生是怎样令市场先生输掉的呢?他先摸透了市场先生的脾气,他知道市场先生的情绪不稳定,他会在情绪的左右下做出很多错误的事,这种错误是可以预期的,它必然会发生,因为这是由市场先生的性格所决定的。巴菲特先生在一边冷静的看着市场先生的表演,等着他犯错误,由于他知道市场先生一定会犯错误,所以他很有耐心的等待着,就象我们知道天气变好后飞机就会起飞,于是我们可以一边看书一边喝着咖啡在机场耐心等待一样。所以,巴菲特战胜市场先生靠的是洞悉市场先生的性格弱点。所谓市场先生,就是除自己之外,所有股民的总和,巴菲特洞悉了市场先生的弱点,其实也就是洞悉了股民群体的弱点。

在巴菲特面前,市场先生象个蹩脚的滑稽演员,徒劳的使出一个又一个噱头,却引不起观众的笑声,帽子举在空中不仅没有收到钱,反倒被他连帽子一块抢走了。但市场先生决非蹩脚的演员,他的这些表演并非无的放矢,其实这正是他战胜对手的手段。市场先生战胜对手的办法是感染。巴菲特先生过于冷静,市场先生的表演在他面前无效,反倒在表演过程中把弱点暴露给了他。但对别的股民来说,市场先生的这一手是非常厉害的,多数人都会不自觉的受到它的感染而变得比市场先生更情绪化。这样一来,主动权就跑到了市场先生手里,输家就不再是市场先生了。这就是市场先生的策略。

市场先生的策略是有一定冒险性的,因为要想感染别人自己必须首先被感染,要想让别人疯狂起来自己首先必须疯狂起来,这是一切感染力的作用规律,所以市场先生的表现必然是情绪化的。那些受到感染而情绪化操作的人就被市场先生战胜了。反之,如果不被他感染,则市场先生为了感染你而做的一切努力都是一些愚蠢行为,正可以被你利用。打一个比喻:市场先生之于投资人正如魔之考验修行人,被它所动则败,任它千般变化不为所动则它能奈我何。

市场先生的弱点是很明显的,每个人都可以很容易的利用这一点来战胜他。但另一方面,市场先生正是市场中所有股民行为的平均值,市场先生性格的不稳定是因为市场中很多股民的行为更为情绪化,更为不稳定。市场先生会不厌其烦的使出各种手段,直至找到足够多的牺牲者,所以大多数人都将成为市场先生的牺牲者,能战胜市场先生的永远只有少数人。只有那些极为冷静,在市场先生的反复诱骗下不为所动的人才能利用市场先生的弱点战胜他,那些不幸受到市场先生的感染而情绪更不稳定的人就会反过来被市场先生战胜了。所以,战胜市场先生的本钱是理智和冷静,市场先生战胜股民的本钱是人们内心深处的愚痴和非理性。市场先生的策略是设法诱导出这种非理性,诱导的办法就是用自己的情绪感染别人的情绪,用自己的非理性行为诱导出别人更大的非理性行为,如不成功就反复诱导,直到有足够多的人着道。

以上讨论对指导操作是很有启发意义的。首先,市场先生要想让你发疯自己必须先发疯,由于市场先生想战胜你,所以市场先生必然会先发疯,否则他就无法战胜你。所以市场先生的发疯是可以预期的,耐心等待,必然可以等到。到时侯只要能保持冷静,不跟着它发疯,就必然可以战胜他。
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发表于 2009-2-11 18:50 | 显示全部楼层
慢即是快,少即是多————老师,这话用在495车轴上适不适用呀,谢谢!!!
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 楼主| 发表于 2009-2-11 20:16 | 显示全部楼层
原帖由 雨中蝶儿 于 2009-2-11 18:50 发表
慢即是快,少即是多————老师,这话用在495车轴上适不适用呀,谢谢!!!

不是指那一只股票,而是在股市里的生存哲学。
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发表于 2009-2-11 20:42 | 显示全部楼层
:*22*: :*22*: :*22*:
原帖由 股市轮回 于 2009-2-11 20:16 发表

不是指那一只股票,而是在股市里的生存哲学。
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