有关价值投资的经典讨论

股市轮回

1.价值投资是我们的投资灵魂,没错,但不代表全部.打个比喻:足球大家都知道怎么玩,是用脚踢的游戏,但是如果面对空门或是机会很大进球时候,球刚好在你的头的位置,你头轻轻一点就可以进了,你说,踢球是以足为主的游戏,我要调整一下来用脚射门,你这就未免有点太循规死板了吧。在学校的时候我曾经用膝顶进球门,那是我学生时代唯一的几个进球之一。

2.我的意思是说,我们只寻找现实把握可行的大概率的投资机会,之所以谈珍藏股票,那是因为有些优秀企业的成长受到了自己垄断地位的保护,很不容易被时间破坏,并且有可能随着时间的进展,在某一条件成熟时刻得到最优厚的发展待遇,他们善于也有能力抓住很多好的机遇因此成长的价值很难用短时间的数字来标明的大小长短,只有埋头按照价值趋势持有,这就让长期赚钱成为大概率的事情了。

3.还有很多大概率赚钱的事件,只要你混在股市一段时间,稍有经验就可以了解,难道我们就视而不见地只用脚来射门么?当然个人能力有大有小,最好不要超能力办事情。即便是价值投资也不是很多人都有这个能力的。

股市轮回

巴菲特19岁时候曾经读过本杰明.格雷厄姆的经典之作《聪明的投资者》。从他读了那本书之后，他就改变了自己的投资方式。在这本书中他明白了三个道理：<br />    第一，不要过分看重股票现在的价格，而是要看一看它是否能为你带来一定的收益。
  第二，在建立投资组合时一定要考虑安全边际。如果你是一个建造桥梁的人，你建的这个桥梁它的载重程度是3万吨，但你在过这个桥的时候你一定不要让你的货物重量超过1万吨。
    第三，可能也是最重要的一点，就是市场先生。就是如何正确对待市场波动，即你在股票市场上进行投资的时候，就好比是有这样一个市场先生做你的业务伙伴。市场先生其实是一个虚幻的人物，格雷厄姆说市场先生是一个很疯狂、很忧郁的人。巴菲特说市场先生还是一个醉汉。每天这个虚拟的商务伙伴市场先生会告诉你，你所购买的股票价值是内在价值的2倍，或者是内在价值的1/2。市场先生非常疯狂，有时候又会忧郁，也像喝醉了酒一样。他代表的是市场上恐惧和贪婪的情绪。作为投资者应该把市场先生当做自己的仆人而不是把他奉为主人。从短期看，股票市场好象是一个投票机，就是看哪种股票最畅销。从长期看，股票市场就好比是一杆秤，称出股票市场的收益情况。
    巴菲特在后来的一次演讲中就这样说：“在格雷厄姆的《聪明的投资者》一书中，第八章描述了对待股票市场上下波动的态度，以及第二十章中讲到了安全边际效应的问题，我认为是所有描写投资的著述中最好的两篇。因为当我在19岁读到第八章时，我恍然大悟。我领悟到了上面涉及的心得。看上去它们显而易见，但我从前没有体会过。如果不是那文章里的解释，恐怕过了100年，我还在盼着股价节节高呢。”
  当然，巴菲特明白的远远不只是这些。由于他年轻时就明白了许多事情，然后又用一生的岁月来坚守，后来他傲立天下也就不是偶然的了。因此我想，我们确实应该越早明白一些事情越好，应该尽可能早地开始做自己最感兴趣的事，不下水永远学不会游泳，强烈的兴趣和及早开始是成功的不二法则。遗憾的是我在40岁时，才接触到价值投资理论，才仿佛“明白”了一些“事情”，不过，如果真的“朝闻道”，那么“夕死”也就无憾了。

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2009-8-19 06:37 编辑 ]

股市轮回

等待（最难），将他放在第一位，是因为他最煎熬。投资就是一个不断等待的过程。即“投资就是等待，等待也是投资”。发现好企业后等待安全边际的出现，买入股票后等待企业成长带来的回报，卖出股票后等待下一次机会的来临。只有学会耐心的等待，才能在投资市场中获得丰厚的回报。

　　被谈论最多的是持有股票时的等待，对于坚定的价值投资者来说，持股等待应该是轻而易举的事情，反而买入前的等待才是最大的考验。由于伟大企业的稀缺，所以发现优秀的企业后既害怕持续上涨错失机会，又不能违反安全边际的原则，既需要准确把握企业的估值，也需要稳定的心理素质。这种等待可以说是一种煎熬，矛盾的心情比之持股等待的坦然要困难得多。

　　这个时候我们总是担心：优秀的企业一直维持高估值而错过怎么办？答案：这也是放弃的一种，放弃没有把握的盈利机会，放弃不确定性，赚应该赚的钱。没事可做时就什么也不做，等待预测变成现实，等待不确定变成确定，等待安全边际的来临，对伟大的企业来说，买入的机会总会出现的。即使等来的价格比现在高，也是值得的，因为那时赚的是确定的钱，应该赚的钱。但是市场总是无效的，总是会给你买入的机会，就看你能不能忍。想想2007年初到2007年10月份，当时市盈率一直在40倍以上，当时最好的投资就是：等待。

　　然而正是这种等待才能保证我们做到“永远不亏损”。无论对企业多么了解，无论企业的基本面多么好，投资者都可能判断失误或过度乐观，也可能出现不可预料的突变因素。在安全边际下买入可以为我们的失误、不可预料的突变留有余地，从而避免亏损的发生。只有好的价格买入优秀的企业，才能长期获得超额回报。当然，不能奢求优质企业出现很高的安全边际，但我们应该记住的是，股票高估时唯一能做的就是——等待。

　　巴菲特：“给你们一张印有20个细孔的票，你们有20次打孔的机会，我可以提高你们终身的金融财富——这20个孔代表你一生中所有的投资。一旦你把这张卡片上所有的孔都打遍了，就表明你的投资生涯到此为止。”

股市轮回

对于消费类股票，市盈率比较适合，因为都是轻资产的企业，企业的盈利跟其净资产的关系不大，而对于周期性行业，例如水泥、钢铁、银行、地产等，市净率比较适合，但是要避免教条主义：只有在市净率较低（PB＜2），市盈率较高时才能买入；2008年10月份，周期类股票的市净率已很低，但是市盈率也在低位，不能因为没有满足上述的第二条就不能买入，但是要注意，不能因为企业的PB已很低就买入，还要看看同一行业其他企业的估值，如果同一行业的大部分企业的PB＜2的情况下买入更好。

　　关于“按照净资产打折的价格买入”。《聪明的投资者》中的确提到。但从这本书成书年代之后出版的证券分析--如何选择成长股--在华尔崛起--巴菲特致股东的信，都越来越淡化这种讲法，甚至只字不提了。这些经典着作中，对选股和买价都有一些趋势性的演化——选股越来越严，买价越来越模糊。

大地原点

关于中国股市的极限高点的预测

这项指标在1999年达到前所未有的高峰。1999年全年以及2000年中的一段时间，美国的GNP与股票总市值的比率接近200%，达到历史最高水平。

中国不可能超过这一水平。

2000年底股票总市值与GDP的比率创9年新高，达到48.47%，上证指数年底收盘于2073点，也创9年新高。
　　2005年股票总市值与GDP的比率创9年新低，仅有17.7%，上证指数年底收盘于1161点，也创7年新低。
　　2007年底股票总市值与GDP的比率创16年最高，达到127%，上证指数年底收盘于5262点，也创16年以来最高。

假设下轮牛市中，这一比率达到200%（假设GDP年增长率为8%), 对应上证指数大约为 12000 点.

因此，对于长期投资者，3000点以下买是明智的。到6000点再买，输的概率很大。

股市轮回

买入操作：安全边际内分步买入，越跌越买。资金的配置很重要，不能满仓，不能赌气投资。

chwayne

原帖由 大地原点 于 2009-8-22 16:45 发表
关于中国股市的极限高点的预测

这项指标在1999年达到前所未有的高峰。1999年全年以及2000年中的一段时间，美国的GNP与股票总市值的比率接近200%，达到历史最高水平。

中国不可能超过这一水平。

2000年 ...

有点意思了，数据分析再准确点（当然不是很好弄的），把江恩时间价格关系代进去。
于是“自然”的结果就出来了，剩下的只需要照“人工价值”去选股。
最后根据资金规模设定操作模型，一切尽在不言中……
江恩时间的问题是有其背景的，关键在于政策影响的比例。
把中国政策与大盘关系对照一下，你就会找到那个符合中国国情的“黄金比例”或者“到底是几浪”。
记住：价值影响的是趋势，要把预测跳出价值的影响来做，否则就要犯错误了。
投机一定要超越价值，如果你的投机思路用价值因素可以表达，就有问题了。
我原来举了个例子，涛哥讲话与大盘顶底关系，去翻翻资料，多准啊！
有人已经陷入博弈悖论中去了，在那边设假想敌了，我等着什么时候有机会再踩一脚，嘿嘿。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-23 14:44 编辑 ]

股市轮回

关于卖出：再好的股票也不能承受60倍的PE，所以在PE60倍以上时不管什么股票，都应该适当减仓，尤其是当市场整体市盈率也达到了60倍以上，气氛如火如荼，就要考虑撤退了。价值投资：当价格远高于价值时就应卖掉，不然就是赌博。

股市轮回

“长期投资”。这里用双引号来加注“长期投资”，是觉得长期投资是获得资产增值的一个过程，而这个过程表现的最多形式就是“长期投资”，因为大多数企业都是一点点成长，即使增长较快的最多也是复利增长30%，不可能每年来个十几倍的增速（如果真是那样就更要注意了）。我们总是断章取义一些巴菲特的的价值投资理论：如果你没有持有一个股票十年的打算，那么就一分钟也不要持有它。巴菲特长期持有可口可乐的案例。所以让人觉得不长期投资就不是价值投资，就是价值投机，就是投资犯罪一样，殊不知巴菲特一直持有那些股票是因为这些股票在短时间内没有疯狂性的暴涨，而且因为税收、资金量巨大等因素而没有抛出。如果持有的股票在一年内，极端例子，在一个月内，连翻了好几倍，远远的超出了企业的价值，那么投资这个股票的目的也就达到了，从价值投资的角度考虑，就应该抛掉了，不然明知道价格远远大于价值，还盲目的“长期投资”，只能说是在“价格赌博”，而且巴菲特持有一些股票，当价格上涨到价值以上抛掉的例子也很多：中石油、韩国浦项钢铁等等。所以此“长期投资”非真正的实际的长期投资，这里“长期”是企业低估的价格向——正常的价值——再向疯狂的高估值过度的时间，这段时间一般跨度较长，无法知道价值的回归需要多长的时间，因此要给投资以足够的实现价值的时间，所以以“长期”名之，但这段时间也可能很短：半年、一个月、甚至一天。

　　巴菲特的价值投资其实也是灵活的，比如他2008年四季度减持强生，在2009年一季度又再度增持了，2008年四季度减持康菲石油后2009年一季度继续减持，可以说他对于自己认为对的投资会坚持，但认为不对的投资会及时改正，在上市公司基本面改变时，他会坚决作出调整，而不是死抱着这家公司不放。”

股市轮回

2009年8月14日，巴菲特公布其伯克希尔公司二季度末最新股票投资组合。与一季度末对比分析，我得出以下结论：

  第一，巴菲特二季度明显跑赢市场。

  二季度末，巴菲特股票组合总市值为490亿美元，与一季度末的409亿美元相比，增长19.78%。而二季度美国标准普尔500指数上涨15.22%，不考虑巴菲特增减股票影响，巴菲特以4.56%的优势明显跑赢市场。

  第二，巴菲特并未大幅增持或减持，而是继续长期投资。

  巴菲特二季度买入2只股票：BD公司和强生，累计增持股份市值总额为3.36亿美元，占组合总市值的0.69%。

  巴菲特二季度减持7只股票，累计减持市值总额4.64亿美元。巴菲特增持减持的股份市值均不足1%，二者相抵相当于减持1.08亿美元，仅相当于组合总市值的0.22%。可见巴菲特二季度并未大幅增持或减持，股票组合基本上不变，绝大部分股票继续长期持有。

  我想可能是巴菲特在经济如此衰退很多企业在低迷中挣扎求生时，把更多资金用于寻找他更擅长更有优势的企业并购上。另一个原因是巴菲特对美国经济表示担忧。

  第三，巴菲特继续集资。

  巴菲特二季度末共持有股票41只，较一季度减少了1只。巴菲特前十大重仓股约占86%，前五大重仓股约占63%，可见巴菲特继续高度集资。

  巴菲特继续重仓消费、金融和工业制造行业。这三个行业市值占组合的83.7%，消费和金融两个行业市值占组合的67%。

  第四，巴菲特增持医药股，减持石油和零售股。

  巴菲特股票组合的行业比重二季度相对于一季度变化及主要原因如下：

  消费品从41.1%降至37.7%。主要原因是消费股普遍跑输市场。金融业从23%增至29.3%。金融股大幅反弹，其中，富国银行上涨70%、美国银行上涨94%，远远超过标准普尔500指数15.22%的涨幅。工业从16.6%增至16.7%。公用事业从1.4%降至0.7%。

  石油天然气从6.8%降至5.5%，巴菲特在一季度减持股份比例10.85%后又减持9.47%，可见巴菲特改正错误非常坚决。该股二季度仅上涨7.4%，只有市场涨幅的一半。

  医疗保健行业从5.2%增至5.3%。2008年为了投资3只优先股，巴菲特减持强生持股58%，但2009年一、二季度连续增持后与2007年持股相差仅10%左右，这家公司过去10年收入和盈利分别复合增长9.6%和12.6%，目前市盈率只有13.2倍。强生二季度上涨8%。同时巴菲特新买入BD公司。BD是全球最大的注射器及医用一次性产品的供应商。巴菲特增持两只医药股的同时却减持两只保健服务股。减持联合保健110万股，减持WellPoint公司1277300股，减持股份比例27%。

  消费者服务业从5.9%降至4.7%。减持CarMax和家得宝说明巴菲特对美国二手车市场和房屋装修继续看淡。减持两只消费服务股与巴菲特美国消费难以迅速走出衰退的观点一致。

  第五，巴菲特对股票组合继续进行微调。

  尽管除康菲石油外，巴菲特减持的其余5只股票在巴菲特组合中所占比例均远远低于1%，但巴菲特持股占公司总股本的比例并不小，巴菲特减持这些公司的举动值得关注。

  巴菲特对股票组合的微调再次表明，巴菲特股票投资决不全部只是简单地买入股票后就长期持有，而是会根据多种因素变化适当调整，尽管总体调整比例不大，但有些个股调整比例相当大，而且两个季度持续大幅调整，决不是很多人误读的那样巴菲特只会买入并长期持有。

股市轮回

将欲歙之，必故张之；将欲弱之，必故强之；将欲废之，必故兴之；将欲取之，必故与之。是谓微明。柔弱胜刚强。鱼不可脱于渊，国之利器不可以示人。
想要合拢，那么原来必定是张开的；想要将其削弱，那么原来必定是强盛的；想要将其废除，那么原来必定是已推行的；想要将其取来，那么原来必定是给予的。这就可称之为略微明白一些道理。天下万物总是通过内在的柔弱来支配表面的刚强。

大地原点

原帖由 股市轮回 于 2009-8-23 16:04 发表
关于卖出：再好的股票也不能承受60倍的PE，所以在PE60倍以上时不管什么股票，都应该适当减仓，尤其是当市场整体市盈率也达到了60倍以上，气氛如火如荼，就要考虑撤退了。价值投资：当价格远高于价值时就应卖掉， ...

看你自己发表的言论（抄别人的例外），就知你没入门。

个股来说，PE 高时，往往是最佳买点，等到PE降下来，股价已到天上去了。

看看鑫富药业，当时，PE 1000倍时，典型的底部，后来涨了十多倍，PE 就达到股票轮回的买入标准了；

钢铁股，如此。大多股，都如此。

我站在大地的原点，乘凉；看着股票轮回同志，围着磨盘，不停地轮回...

开玩笑的，莫见怪

股市轮回

原帖由 &lt;i&gt;大地原点&lt;/i&gt; 于 2009-8-27 16:53 发表 &lt;a href="http://bbs.macd.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=19223804&ptid=1326213" target="_blank"&gt;&lt;img src="http://bbs.macd.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width&gt;screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width&gt;screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /&gt;&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;<br /><br />&lt;br /&gt;<br />看你自己发表的言论（抄别人的例外），就知你没入门。&lt;br /&gt;<br />&lt;br /&gt;<br />个股来说，PE 高时，往往是最佳买点，等到PE降下来，股价已到天上去了。&lt;br /&gt;<br />&lt;br /&gt;<br />看看鑫富药业，当时，PE 1000倍时，典型的底部，后来涨了十多倍，PE 就达 ...

&lt;br /&gt;是啊，围着磨盘我推了000792，又在大熊之中推了600612，现在推着000726我也很愉快，最起码比那些理论家站在岸边嘲笑着在水中的人做了一些实事。<br />让别人说去吧，特别是是那些最爱贴标签的人悲悲切切去吧。冷暖自知，何必在意别人如何看你？

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2009-8-27 18:22 编辑 ]

股市轮回

老子的话及其精辟（见691楼），已经懒得争论。懂的人自然不用多说，不懂的人再说也无益。

股市轮回

《道德经》之八章 原文：上善ruoshui。水善利万物而不争，居众人之所恶，故几于道。居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。
流水只一味的滋养万物，而不会同万物相抗争。流水总是处于低洼之处，与众人积极向上、谋求发展的精神相背逆，自然遭人们的厌恶。水所处地位就如同无为的“道” 相仿。人要找一个优良的环境居住，要善于去研究一些渊深的学术，与人交往要善于讲求仁道，当政要善于管理，所做事情要能充分发挥你的能力，办大事要善于选择好的时机。但不要与人相争，才不会有错。
——众人追求的是自我小利益，有能力者，不会计较眼前的得失，他们平时善于注重信誉，注重团结他人，不入俗气，生活中，“让”的概率是较大的。但他们善于把握最佳的时机来发展事业，该出手时，就出手。一味地强调“不争”，也是错误的。“争”需要协调，没有协调的争，就会国将不国。

[ 本帖最后由 股市轮回 于 2009-8-27 18:21 编辑 ]

股市轮回

做股票表面是学术之争，根本上是心理人性之争。

股市轮回

（1）如果总是做显而易见或大家都在做的事，你就赚不到钱。对于理性投资，精神态度比技巧更重要；
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　（11）股票市场上的绝大多数理论收益并不是那些处于连续繁荣的公司所创造的，而是那些经历大起大落的公司创造的，是通过在股票低价时买进、高价时卖出创造出来的；
　　（12）股市行为必然是一个令人困惑的行为，否则稍懂一点知识的人就能获利。投资者必需着眼于价格水平与潜在或核心价值的相互关系，而不是市场上正在做什么或将要做什么的变化；
　　（13）过去的数据并不能对未来发展提供保证，只是建议罢了；
　　（14）投资方式中的一个基本原则：一个正确的概括必需始终将价格考虑进去；
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股市轮回

多头均线兄的"勇于填平山谷(估值低),决心削平山峰(趋势客,投机客追成的山峰)“，我决心把它作为我操作的大的方向。
和很多朋友的争论我捋了捋，可能重大分歧点在于：
我是把自己定位在金融资本的角度，他们是把自己定位在企业家的角度；
我很多时候做的是雪中送炭（熊市中）和助人为乐（牛市中），他们可能更愿意做一些锦上添花的事情；
我讲究的是资源配置，他们更愿意陪着企业一直到老，
谁优谁劣？各有所爱。只要自己感觉更好就可以，但前提有一条：你的资金在不断增值，而不是慢慢缩水。这个每个人心知肚明，不需要赘言。
以后不会和他们争论了，因为争大概也就是鸡同鸭讲。重要的是自己的提高，这个是别人代替不了你的。

股市轮回

一季度不良贷款余额98.49亿元，上半年不良贷款余额99.24亿元，不良贷款增加了0.75亿元。

一季度拨备覆盖率222.59％，减值准备余额98.49*222.59％=219.23亿元；

上半年拨备覆盖率241.39％，减值准备余额99.24*241.39％=239.56亿元。

对比一下这组数据，说明什么？

公司为了新增加的区区7500万不良贷款，增加了20.33亿元的减值准备。如果不增加拨备的话，2季度净利润在60亿以上，环比增长接近50％。

这说明招行还是一家经营很谨慎的公司，银行业本身就是高风险的行业，尤其在金融危机下，很多公司的信用评级应该说都大不如前，这种情况下主动增加拨备，体现了招行的稳健风格，也是很有远见很有前瞻性的，这绝对是对公司对股东负责任的表现。

银行业的利润本身就是数字戏，动动笔头业绩就能变化很大，背后的原因就在拨备这一块，如果招行拨备覆盖率降到150％会怎样？体现在报表上肯定是利润大增，但有什么意义吗？买一只股票我们付出的是价格，得到的是价值。虽然报表上利润下滑很多，但增加的这20亿拨备并没有消失啊，还是属于股东的，可以说招行的内在价值不仅没有降低，反而由于拨备覆盖率高，为今后的发展打了更好更稳固的地基，对公司长期发展，对公司内在价值的提升是有利的。

股市轮回

当然不排除招商银行股价还要向下下滑。今日消息招行打算把原来配股金额170亿元提高到220亿元。每个上市公司都有圈钱饥渴症，但我们把钱投向优质企业总比投向那些垃圾企业要好得多。
研究企业不光要看那些平面的消息和所谓的机构研究报告，还要看内在价值和人们在预期驱动下做出的高估和低估之间的差别。只有这样我们才能在别人疯狂出逃中淡定，在别人感觉绝望时反而从容的买入，而在市场烧成了一锅粥，大家脑袋发热时清醒的减低仓位。