搜索
楼主: 股市轮回

有关价值投资的经典讨论

[复制链接]
发表于 2008-5-11 13:35 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2008-5-9 11:27 发表
价值投资,安全边际永远是第一位的!



:*19*: :*19*: :*19*:   有感而发啊. 我常常在诱惑面前下了车.  车票买得太多了. :*27*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-8-6

回复 使用道具 举报

发表于 2008-5-11 13:36 | 显示全部楼层
做好市场的旁观者真的不容易,  诱惑太多太多了,  :*19*: :*19*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-8-6

回复 使用道具 举报

发表于 2008-5-11 13:41 | 显示全部楼层
生活是如此美好,为什么要愤愤不平呢?敞开胸怀,海纳百川。你会觉得世界只有五颜六色才会更加绚丽多彩。
:*19*:  说的很好!!!

大家都在争论理论上的东西,我倒感觉价值投资最难的是执行力的问题,就是要在很长时间里忍受孤独。至于说到理论,价值投资是最好懂的,注意观察生活处处可以得到启发,其实它是如此平易近人,直白平淡。倒是我们高谈阔论把它搞得越来越复杂。
市场上真正打败了我们的是我们自己——人的本性!
:*19*:

轮回兄,今天说的都是大实话阿, 继续候教.
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-8-6

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-13 05:05 | 显示全部楼层
地震吓不倒中国人民,中国必将崛起于世界强国之列!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-13 09:27 | 显示全部楼层
 安全边际原则的精髓

  对一只股票来说,只有当价值被低估的时候才存在安全边际或安全边际为正,当价值与价格相当的时候安全边际为零,而当价值被高估的时候不存在安全边际或安全边际为负。价值投资者只对价值被低估特别是被严重低估的对象感兴趣。安全边际不保证能避免损失,但能保证获利的机会比损失的机会更多。

  与内在价值一样,所谓的安全边际也是一个模糊的概念,仅从定义上我们并不能确定实质价值或内在价值与价格的顺差达到什么程度才能说安全边际足够,并可以买入股票。尽管如此,安全边际对投资者来说仍然意义重大,巴菲特说:“我们的股票投资策略持续有效的前提是,我们可以用具有吸引力的价格买到有吸引力的股票。对投资人来说,买入一家优秀公司的股票时支付过高的价格,将抵消这家绩优企业未来10年所创造的价值。”对投资者来讲,忽视安全边际,即使买入优秀企业的股票,也会因买价过高而难以盈利。

  安全边际在理念上与传统的“富贵险中求”投资观念截然相反。投资者在每次作投资决策或投资活动中,一定是希望风险降到最小,同时希望每次投资活动中都能取得收益的最大化,而安全边际的应用则是最好的办法了。

  如果想要的安全边际迟迟不来怎么办呢?那么只有两个字——等待。应用安全边际原则,必须要有足够的耐心,耐心等待机会的来临,这种机会来自于公司出现暂时问题或市场暂时过度低迷导致优秀公司的股票被过度低估时。巴菲特说:“你必须等机会来临时才行动。在生活中我既有过灵感源源不断之时,也有百思而无一得之日。如果我下周有了好主意,我会做一些事。如果没有,我才不会做什么见鬼的事。”

  巴菲特的耐心是惊人的,他在大规模投资迪斯尼公司之前,关注了30年。巴菲特在20世纪80年代买入可口可乐之前,已经关注了可口可乐几十年,才等到可口可乐价格下跌形成足够的安全边际,他终于抓住了这绝好的投资机遇。1998年,巴菲特以每盎司5美元的价格购买了1.29亿盎司的白银。巴菲特解释说,他已经对白银市场关注了30年,当时白银的价格达到了650年来的最低点。

  在投资者一生的投资过程中,几乎没有人希望每天都去做交易,实际上这也不可能。如果我们能够手持现金,耐心等待,总会等到一个完美的高安全边际的时刻,因为市场的无效性总会带来价值低估的机会。非洲草原的狮子,它在没有猎物的时候更多的是在草丛中慢慢地等,很有耐心地观察周围情况,直到猎物进入伏击范围才迅疾出手。如果你的投资组合里累积了很多次这样的投资成果,从长期看,你一定会取得远远超出市场回报的机会。所以安全边际的核心就在于把握风险和收益的关系。

  安全边际是以“内在价值”为基础的。在“内在价值”的计算中,预期收益率是最有弹性的参数,预期收益率的上升和安全边际的扩大都趋向了一个结果,那就是相对低的买入价格。就实际操作层面而言,阶段性的仓位比例控制也可以视为运用安全边际的辅佐手段。

  格雷厄姆和巴菲特这两个大师级的人物之所以都非常强调安全边际原则,之所以都要求一定的安全边际,其根本原因就在于,影响股票市场价格和公司经营的因素非常庞杂。而相对来说,人的预测能力是非常有限的,很容易出现预测失误。有了较大的安全边际,即使我们对公司价值的评估有一定误差、市场价格在较长时间内仍低于价值、公司发展受到暂时的挫折,都不会妨碍我们投资资本的安全性以及保证我们取得最低程度的满意报酬率。这就是安全边际原则的精髓所在。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-13 15:21 | 显示全部楼层

看,我们的温家宝总理在抗震第一线

『天涯杂谈』 给大家看一个记者的现场直播吧(ZT)
  绮梦(360327959) 10:07:29
  现场简直不能看了
  绮梦(360327959) 10:08:33
  年过花甲的总理已经哭得不成样子了
  绮梦(360327959) 10:10:16
  刚刚挖开的地方又塌方了
  绮梦(360327959) 10:11:24
  这倒霉天气还在下雨,现在一线的军人已经被下达死命令,必须冒雨解救
  绮梦(360327959) 10:11:30
  我就在现场
  绮梦(360327959) 10:11:56
  我现在是在都江堰市
  绮梦(360327959) 10:13:24
  交通已经瘫痪了,人员和物资很难运进去
  绮梦(360327959) 10:13:47
  汶川现在还不让我们去
  绮梦(360327959) 10:15:21
  汶川的交通完全封闭了,现场到底怎么样我不知道,不过早上总理指示军队不管有多大代价,必须进城
  绮梦(360327959) 10:16:03
  倒霉天气在下雨,飞机几次都不能降落,伞兵马上就要起飞了
  绮梦(360327959) 10:17:36
  飞机在汶川空投物资了
  绮梦(360327959) 10:20:06
  被压在废墟下的300多学生现在很危险啊,刚才一次的营救又失败了,现在总理在现场组织再次营救。
  绮梦(360327959) 10:20:47
  啊 总理摔到了,
  绮梦(360327959) 10:21:35
  照片我正在传给北京,不经过审核的是不允许发布的
  绮梦(360327959) 10:22:21
  我和几个同行现在开了9台电脑,同时在传消息
  绮梦(360327959) 10:22:37
  这个QQ在关键时候传的真慢
  绮梦(360327959) 10:23:39
  突击队又上了
  绮梦(360327959) 10:25:04
  如果你现在看见老爷子的样子,你马上就会哭的
  绮梦(360327959) 10:26:40
  老爷子的手臂受伤出血了,他把要给他包扎的医务人员推开了
  绮梦(360327959) 10:27:09
  好消息,发现一名学生了
  绮梦(360327959) 10:28:00
  总理跑到塌方点了,在帮忙呢
  绮梦(360327959) 10:28:13
  向峨乡中学
  绮梦(360327959) 10:28:33
  拖出来了,医生在抢救
  绮梦(360327959) 10:28:56
  部队上来的人还不是很多
  绮梦(360327959) 10:29:07
  交通太困难
  绮梦(360327959) 10:29:42
  现在还不一定,这个看样子看活着,吊瓶氧气都挂上了
  绮梦(360327959) 10:31:06
  啊,又塌了
  绮梦(360327959) 10:31:28
  突击队一个人被埋进去了
  绮梦(360327959) 10:31:40
  等等,我到前面看看
  绮梦(360327959) 10:36:24
  我回来了,抢救出来了
  绮梦(360327959) 10:37:16
  最新消息,彭州被困的10万群众危险!!!
  绮梦(360327959) 10:38:49
  由于大雨的影响,工程兵几次架桥失败,附近已经出现泥石流迹象,电话直接是叫通总理的,情况很危险!!!
  绮梦(360327959) 10:39:19
  由于桥梁倒塌,彭州市10万群众被堵在山中,救灾人员和物资无法运入。已经出现泥石流迹象
  绮梦(360327959) 10:41:11
  总理电话里大喊,我不管你们怎么样,我只要这10万群众脱险,这是命令。他把电话摔了
  绮梦(360327959) 10:41:33
  头一次看见老爷子这么厉害
  绮梦(360327959) 10:41:54
  汶川现在还没通知去,估计情况不是很好
  绮梦(360327959) 10:42:16
  我现在在通讯帐篷里
  绮梦(360327959) 10:43:54
  汶川最新消息,雨开始小了,空投物资已经扔下去了,空降兵已经在外围机场登机了
  绮梦(360327959) 10:45:19
  现在所有的国外记者都在关注号称中国最精锐的特种部队首次公开亮相
  绮梦(360327959) 10:46:50
  总理现在和登机部队领导说话
  绮梦(360327959) 10:47:41
  总理说,我就一句话,是人民在养你们,你们自己看着办。
  绮梦(360327959) 11:11:00
  大家好,我现在是在军用直升机上,头一次坐这种飞机,很紧张。
  绮梦(360327959) 11:12:51
  我现在在直升机上,估计一个小时后就到什肪了
  绮梦(360327959) 11:34:40
  最新消息,汶川的映秀、漩口、卧龙三镇通讯信号很弱,至今也无法联系。估计三镇有将近两万多人被困,余震不断,大雨连绵,情况非常严峻,由于能见度太差,无法判断准确情况。总参命令,当空降部队到达汶川上空时,如果条件不允许,就不惜代价强行伞降!
  绮梦(360327959) 11:36:38
  没有,飞机要进入雷区了,我要关机了,等会再和你们聊。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-15 06:18 | 显示全部楼层
股市是一个最最充满了诱惑的地方,你经常会怀疑你是不是没有找到最好的。因为你每天都会发现有更新鲜的玩意,忍不住要尝试一番。但最后你发现其实你手里原来的是最好的(或者叫最适合你的),更多的时候,忍受孤独,拒绝诱惑才是成功的不二法宝。
走自己的路,让别人说去吧!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2008-5-15 10:29 | 显示全部楼层
支持好帖
收藏
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2008-2-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-16 03:04 | 显示全部楼层

利润下滑成后市最大利空

利润下滑成后市最大利空

华夏时报 笔夫



证券市场的政策环境正在迅速改善,但2008年一季报所显示的上市公司业绩增速放缓甚至下滑的迹象却再次为市场背上了沉重的包袱。

  一般来说,上市公司的成长性是整个证券市场成长性的基础,如果上市公司业绩出现拐点,则预示着股市将会迎来重要的转折。尽管沪深两地市场在上市公司业绩信号出现之前就已经进行了市场难以忍受的下跌,但是这一信号的最终出现却基本排除了指数在可预见的将来出现巨幅回涨的可能性。理想主义的交易行为必须充分注意到上市公司业绩正在发生的变化和对于市场普遍预期的反弹行情的消极影响。

  乐观主义者仍然在以2007年年报所显示的上市公司的成长性作为依据,显然,在一季报出笼后,这样的乐观情绪已经变得没有存在的理由了。当然你非要偏执地从一季报中寻找有利于证明自己乐观预期的证据,你也并不一定会无功而返。

  数据显示,一季度上市公司主营收入整体仍然呈现增长,同比的增长速度为28%左右,但是这些看似乐观的数据背后却是令人沮丧的解读:虽然出现了增长,但增长速度已经明显放缓,所有上市公司中,亏损、利润减少和增速放缓的比例高达70%。如果剔除银行股,全部上市公司利润增长仅为18%。而银行股一季度的延续性增长拜赐于两个最重要的方面,一是存贷差的扩大,二是两税合一。

  在尽悉各机构对于一季报的统计数据后,笔夫对沪深300样本股的季报情况逐一进行了微观了解,更深切体会到眼下公司经营之痛,以下几点与读者共同探究。

  成本上升对上下游企业同时构成威胁

  通过对所有沪深300样本股一季报的研究,笔夫发现,成本上升对企业赢利水平构成巨大杀伤力,这已是不争的事实。按照一般性的思维,我们认为,这种影响可能仅限于下游企业,但实际上,一季报显示,成本上升不仅对下游企业构成巨大伤害,同时也使相当一部分上游企业赢利水平下降,或者至少使上游企业的下游业务拖累了公司的整体业绩。

  一季度以来的企业成本压力主要体现在能源和原材料的上升,同时持续性人力成本的上升以及财务成本的上升也对企业的经营产生长效的负面影响。

  能源价格的攀升已经使若干行业出现全行业亏损或准亏损状态。电力、公用事业、石化炼油均出现行业性利润萎缩。电力行业因受电煤价格攀高影响出现全行业利润下滑,许多公司接近亏损状态。中国石油和中国石化在上游业务的暴利被下游炼油业务的亏损所严重拖累,虽然政府对于成品油所采取的政策性的限价政策是造成下游业务亏损的主要原因,但我们也应该看到,BP等全球综合性石油企业均因为下游业务的亏损而出现了业绩下滑现象,这说明,高油价的杀伤力是全面的。可预期的政府价格放松政策可能部分挽救石化行业的经营危机,但如果油价居高不下,这种局面仍将持续下去。

 基金属类公司业绩也出现了一些令人不可思议的下滑。中国铝业季报营业收入与去年四季度相比下降29.5%,净利润与去年四季度17.85亿元相比下降34.6%。云南铝业公告2008年一季度净利润同比减少12%,大大低于市场的预期,西部矿业一季度净利润同比减少39%,公司业绩低于市场预期的主要原因包括产量损失、成本费用上升和库存增加。矿产资源价格的攀升直接提振了基金属的价格,这使得矿料自给率较高的冶金企业仍能维持高速的利润增长,但是,对于那些自给率较低的公司来说,负面影响同样难以逃避,如云南铜业的利润就出现了明显的下滑趋势。

  基金属价格的上涨对于所有生产类企业都构成负面影响,但是不同的企业转移成本的能力并不一样。相比较而言,自主定价能力较强的企业容易将成品转嫁给下游消费企业,反之,则会侵蚀到利润率。一些细分行业的龙头企业可以在原材料成本上升的情况下适时地将攀升的成本转移出去,例如工程机械行业,虽然生产成本上升很快,但是除了徐工科技以外,其他企业的利润仍保持较快增长,柳工、三一重工、中联重科、安徽合力等企业的主打产品售价均提升2%以上,而且未来还存在上涨的空间,确保了产品毛利率的高水平。

  另外还有一个因素是需要注意的,那就是在报告期内,能源、原材料涨幅巨大,而相当多的企业在此期间消费着存料,或者说仍在执行去年的原材料和能源合同价格,所以成本上涨并未完全体现进去,但是到二季报的时候,这种压力会体现得更充分。

  宏观调控对企业扩张

  形成约束

    连续加息的行动对企业形成的压力已经开始在一季度业绩中有所显现。银根紧缩对投资扩张型企业形成了有效的约束,尤其以房地产业为甚。主要的地产企业显然出现了资金紧张的状况,最近房地产上市公司再融资愿望十分强烈,冠城大通、广汇股份、栖霞建设等的再融资申请刚刚获得通过,招商地产董事会通过了60亿的融资计划,银基发展、苏宁环球、清江控股都表示将多渠道融资,估计最近还会有更多的地产公司提出再融资要求。一些公司表面上维持了利润的高增长,但显然在去年四季度和一季度为了现金流运转主动降价售出存量房屋,这在销售市场上已有充分体现。种种迹象表明,未来一段时间,房价进行一定幅度的下跌在所难免,这或许会影响到上市公司二季度的业绩水平。

  中国人民银行、国家统计局数据显示,从2003年以来,我国房地产企业的平均负债率一直高于70%,由于去年下半年以来银行贷款利息持续攀升,房地产业的财务成本已经非常之高,对房地产企业整个2008年的利润也会构成实质性损害。



投资收益大减

  使估值体系出现裂变

  据统计,在2007年中,公司利润的20%左右来自于投资收益,一些市盈率最低的公司都是投资收益占比较高的公司。一季度二级市场价格出现巨幅下滑,一方面,大量交叉持股的公司卖出股票,这种非经常性收益保住了这些公司一季度的收益增长势头,但这种势头将肯定是不可持续的,二季报将使它们原形毕露。另一方面,一些持股规模大的公司因没有及时卖出股票,实现投资收益变现,而使其公允价值大幅降低。以中国平安为例,公司一季度主营业务仍实现了快速增长,一季度保费收入358.02亿元,同比增长35.1%,公司实现投资收益161.56亿元,同比增长21.1%,但投资收益主要来自于可供出售资产的变现。报告期内,中国平安的公允价值变动净收益为-111.8亿元,比去年同期降低969.5%,拉低利润132亿元。中国人寿的情况也不例外,2008年一季度业绩大幅下滑60.9%,每股净资产5.38元,与去年末相比下降10.6%,业绩远低于市场预期。此外,受可供出售金融资产浮赢大幅下滑的影响,资本公积下降了22.1%。一季度公允价值变动亏损55亿,相当于交易性金融资产中股权型投资下滑29.0%。投资收益的大减大大损失了上市公司的现实利润,抑制了公司的投资冲动。更重要的是,对于投资人来说,上市公司的估值体系出现裂变,过去的估值和预期需要进行重新修订,投资的不确定性增加。在这种情况下,投资人应当特别注意公司在报告期内主业的表现。

两税合并因素使有限增长

  具有不可复制性

  在一季报中,80%以上的企业承认两税合并对利润产生了较大的贡献,只有极少数企业承担比之前更多的所得税,但这类企业正在通过寻求高新企业的认证来享受更低的税率。

  一个可以预见到的事实是,去年一些公司在四季度故意留存一部分利润到一季度,以更多地享受因两税合并带来的好处。这部分原因也会让投资人对于一季度的业绩产生相对乐观的看法。另外,两税合并是一次性的利好,它对整个2008年的同比收益增加有帮助,但是对于季度环比增长则不会。一季度对整个上市公司业绩贡献最大的是银行股,同时银行股也是整个上市公司中受益于两税合并最大的行业,因此,可以说,一季度看似仍在增长的企业利润实际上拜赐于两税合一政策的阶段性影响。

  全球经济萎缩

  对企业利润影响显性化

  很长的一段时间,美国次级债危机对中国经济的负面影响还仅仅是停留在预期的阶段,这是因为这种危机主要发生在金融领域,对于实体经济还没有构成实质性的影响,但是一季报显示,这种影响目前已开始触及实体经济领域。

  深圳盐田港在所有港口公司中利润增速率先开始放缓,由于美国航线占比高达50%,盐田港受美国经济波动的影响更为明显。2008年一季度,深圳港口集装箱吞吐量同比增长仅8%,而盐田港区完成集装箱吞吐量同比下降5.4%。港口公司对于中美贸易一定是先知先觉的。当然一个相反证据是,一些远洋运输企业利润仍处于高增长,中远航运一季报显示净利润增长136%,招商轮船预增100%以上,中海海盛90%以上,长航油运一季度业绩增长350%,中海发展业绩增长60%。但是,需要指出的是,海运业一季度业绩同比实现大幅增长,主要是受去年四季度运价上涨的影响,如果去除这种影响,那么可能就会是另一个结果。如果再算上近期国际油价的大幅攀升,估计这些远洋运输企业的利润增速将肯定下降。港口和远洋运输企业只是一个信号而已,接下来的忧虑是所有外贸型的上市公司。美国人的消费者信心指数在持续下降,加上人民币对美元持续升值,这都会影响到中国出口企业的出口额及利润率。

  最近,欧洲方面也终于传来了不好的消息,一度活力四射的欧元区经济在未来几个月内将面临考验,这对于外向型企业来说将会是雪上加霜。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-18 17:26 | 显示全部楼层

曾经从这里出发,回头看去有新的领悟.......

一个优秀的交易高手的定义应该是,能够连续多年获得稳定持续的连续复利回报,经年累月地赚钱而不是一朝暴富,常赚而不是大赚,资本市场的高额利润应来源于长期累积低风险下的持续利润的结果,职业交易者只追求最可靠的,只有业余低手才只关注利润最大化和满足于短暂的辉煌中。这也是多数人易现辉煌,难有成就的根本原因。

    重仓和频繁交易导致成绩巨幅震荡是业余低手的表现,且两者相互作用,互为因果。坚忍,耐心,信心并顽强执着地积累成功才是职业的交易态度。

    是否能明确,定量,系统地,从根本上必然地限制住你的单次和总的操作风险,是区分赢家和输家的分界点,随后才是天赋,勤奋,运气得到尽可能大的成绩,而成绩如何,其中相当大地取决于市场,即“成事在天”。至于输家再怎么辉煌都只是震荡而已,最终是逃不脱输光的命运。从主观情绪型交易者质变到客观系统型交易者是长期积累沉淀升华的结果:无意识----意识到---做到----做好----坚持----习惯----融会贯通----忘记----大成。

    小钱靠技术(聪明),大钱靠意志(智慧)。长线(智慧)判方向,短线(聪明)找时机。智慧成大业,聪明只果腹。聪明过了头就会丧失智慧(为自作聪明),所以我要智慧过人而放弃小聪明(为大智若愚)。这里的意志应理解成为坚持自己的正确理念和有效的方法不动摇。

    止损是以一系列小损失取代更大的致命的损失,它不一定是对行情的“否”判断(即止损完成不一定就会朝反方向继续甚至多数不会,但仅仅为那一次“真的”也有必要坚持,最多只是反止损再介入),而只是首先超过了自己的风险承受能力,所以资金最大损失原则(必须绝对〈=资产的5%)必须严格首要遵守。至于止损太频繁的损失需要从开仓手数和开仓位,止损位的设置合理性及耐心等待和必要的放弃上去改进。

    大行情更应轻仓慎加码(因行情大震荡也大,由于贪心盲目加码不仅会在震荡中丧失利润,更会失去方向从而破坏节奏彻底失败)。

    仅就单笔和局部而言,正确的方法不一定会有最好的结果,错误的方法也会有偶然的胜利甚至辉煌,但就长远和全部来看,成功必然来自于坚持正确的习惯方法和不断完善的性格修炼。

    大自然本身是由规律性和大部分随机性组成,任何想完全,彻底,精确地把握世界的想法,都是狂妄,无知和愚蠢的表现,追求完美就是表现形式之一,“谋事在人,成事在天。”,于人我们讲是缘分而非最好,于事我们讲究适应,能改变的是自己而非寄予外界提供。

    利润是风险的产物而非欲望的产物,风险永远是第一位的,是可以自身控制和规避但不是逃避,因为任何利润的获得都是承担一定风险才能获取的回报,只要交易思想正确,对于应该承担的风险我们要从容不迫。

    正确分析预测只是成功投资的第一步,成功投资的基础更需要严格的风险管理(仓位管理和止损管理),严谨的自我心理和情绪控制(宠辱不惊,处惊不变)。

    心理控制第一,风险管理第二,分析技能重要性最次。

    必须在交易中克服对资产权益的过度关注或搀杂进个人主观需求原因,从而引发贪婪和恐惧情绪放大造成战术混乱,战略走样最终将该做好的事搞得彻底失败。交易在无欲的状态下才能更多收获,做好该做的而不是最想做的。市场不是你寻求刺激的场所,也不是你的取款机器。

    任何的事物,对他的定义越严格,它的内涵越少。实际的操作性才越强。在我们的交易规则和交易计划的构成和制定中,也必须如此从本质和深处理解和执行,这样才能保证成功率。

    盯住止损(止赢),止损(止赢)是自己控制的(谋事在人);不考虑利润,因为利润是由市场控制的(成事在天)!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-19 14:37 | 显示全部楼层
上市公司追逐证券投资之谬  
                                    作者: 孙旭东


   
  牛市过程中,部分上市公司获得了丰厚的投资收益,也受到了市场的热烈追捧。然而随着股指的大幅回落,证券投资的负面影响开始显现。2007年年报和2008年一季报恰好反映出这个转折。
  
  数据显示,从2007年第四季度开始,上市公司的证券投资收益大幅回落,拖累了上市公司业绩的增长。与此同时,证券投资较多的上市公司其股价在这一轮的下跌过程中跌幅也超过市场平均水平。
  
  既然上市公司的证券投资行为对其业绩和股价产生了如此大的影响,投资者正确认识和评价这种行为显然就大有必要。我们认为需要关注三大主题:估值、战略和股东主义,具体说就是关注如何在新会计准则下对持有大量金融资产的上市公司进行估值;关注上市公司如何制定发展战略,使其经营业绩不受或少受证券市场波动的影响并真正在主业上形成竞争优势;关注上市公司在进行证券投资时是否充分从股东的利益出发。
  
  反思:证券投资负面影响显现
  
  曾几何时,投资者热衷于发现新会计准则下采用公允价值计量金融资产带来的投资机会,随着市场迭创新高,人们对交叉持股的上市公司也越来越感兴趣。时过境迁,随着股指的回落,证券投资的负面影响也开始显现。
  
  我们选取了1439家A股上市公司作为样本,这些公司均公布了2007年第一季度报告,使得我们可以观察证券投资收益从2007年起对上市公司利润影响的季度变化。从样本公司的情况可以发现,证券投资收益对上市公司的贡献在2007年三季度达到顶峰,随后逐季下降。2008年一季度上市公司的税前利润同比增长15.28%,其中证券投资收益同比下降了49.53%,而经营收益(利润总额-证券投资收益)上升了35.14%——证券投资拖了上市公司业绩的后腿。
  
  需要说明的是,为了剔除企业所得税税率变更的影响,我们在这里用利润总额而不是净利润作为评判上市公司业绩的标准;此外,我们用投资收益-对联营企业和合营企业的投资收益+公允价值变动收益来估计上市公司的证券投资收益,这其中包含了投资转让收益,对结论可能会有一定影响。
  
  与此同时,证券投资占总资产比重较大的上市公司在下跌过程中跌幅也超过了平均水平。2007年10月16日,上证指数创出了6124.04点的高点,2008年4月22日又跌至2990.79点的最低点,我们以这一区间的涨跌幅来判断持有证券投资多少对上市公司股价的影响。我们发现,1533家A股公司跌幅的算术平均数为29.58%,而2007年三季度末证券投资占总资产比例最大的20家上市公司股价跌幅的算术平均数为38.81%(见表2)。在这里,我们用交易性金融资产和可供出售金融资产之和来估计上市公司的证券投资,未考虑持有到期投资等其他金融资产。
  
  估值:净资产变化比利润更重要
  
  表2中股价跌幅最小的公司是思源电气,相比上证指数一半的跌幅,思源电气股价只跌了3.34%。
  
  那么,思源电气的股价何以能如此坚挺?我们认为,这很可能是因为还是有不少投资者根据上市公司的每股收益等指标对其股票进行估值。尽管股市从2007年四季度起大幅下跌,该季度思源电气的(归属于母公司所有者的)净利润却非常之好。2008年一季度的净利润尽管环比有所下降,同比却仍然增长了3.19倍。
  
  思源电气的证券投资均计入“可供出售的金融资产”,而大多数公司其“可供出售的金融资产”金额也远大于“交易性金融资产”。根据企业会计准则,交易性金融资产属于以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产,而“可供出售金融资产公允价值变动形成的利得或损失,除减值损失和外币货币性金融资产形成的汇兑差额外,应当直接计入所有者权益,在该金融资产终止确认时转出,计入当期损益”。因此,尽管思源电气持有的证券投资资产市价下跌,但并未反映在利润表中,当公司将其出售时,如果售价高于成本还可在利润表中记入一笔投资收益。
  
  2008年一季度思源电气净利润倍增的原因正是因为有大笔的投资收益入账,“公司通过二级市场挂牌交易方式共出售平高电气股票380.17万股,交易价格区间为22.20元至25.25元,实现投资收益7029.19万元。”这笔投资收益占思源电气今年一季度税前利润的71.85%,而2007年四季度思源电气的投资收益更是高达7785万元。
  
  上述操作表明思源电气称得上投资高手。2008年一季度,平高电气股价最高不过25.60元,最低到过14.99元,思源电气以22.20至25.25元出售了部分平高电气的股票不可谓不英明。
  
  虽然如此,毕竟2007年末思源电气持有平高电气的股份为6029万股,2008年一季度只出售了其中的6.30%,因此平高电气股价的狂跌还是造成了思源电气净资产的下降。
  
  于是,一个有趣的现象出现了,思源电气一季度净利润同比增长3.19倍,净资产却比上年末下降了10.25%。那么,公司的股价该如何反映?需要说明的是,这并不是一个孤立的现象,中国人寿、中国平安一季报都出现了这种现象。
  
  虽说事实上市场是将思源电气的会计信息作为利好,因而公司的股价走势远强于大盘,但我们还是建议投资者要更重视净资产指标。众所周知,伯克希尔公司每年都要公布其净资产增减幅度与标准普尔500指数涨跌幅的比较,由此可见巴菲特是以净资产的变化而不是净利润作为其业绩评判标准的。再打一个比方,前些年中国南方发生了百年一遇的洪水灾害,却有人津津乐道灾后重建可以拉高GDP的增长。净利润与净资产的关系,多少有些类似GDP与国民财富的关系,孰轻孰重?
  
  如果说得更学术些,这其实是会计上“资产负债观”和“收入费用观”之间的PK,而现在的主流观点是“资产负债观”。财政部副部长王军在《关于中国企业会计准则体系建设与实施的若干问题》一文中指出,“企业只有在资产减去负债后的余额,即所有者权益(净资产)增加的情况下,才表明企业价值增加了,股东财富增长了,突破了传统的单纯的利润考核概念,从而促使企业着眼于企业长期战略……”
  
  战略:回归主业正当时
  
  从2005年6月开始的一轮牛市吸引了诸多上市公司进入股市,但是,对大多数上市公司来说,毕竟炒股不是它们的主业。尽管一些上市公司在牛市时获得了不菲的投资收益,但投资者最终仍将对公司的主业提出要求。因此,如果公司因为炒股了荒废了主业还是得不偿失。
  
  雅戈尔是上市公司中证券投资的一个成功典范,然而即便如此,它还是受到了美国《商业周刊》的点名批评。《商业周刊》称,“除股票与地产投资业务外,该公司的其他业务都已变得无足轻重。”其实,雅戈尔并没有放弃主业。按照锡恩企业管理顾问公司首席顾问姜汝祥先生的说法,雅戈尔是要建立一个三层业务链的增长方式,现金流业务是纺织业务,增长业务是房地产,种子业务是金融投资——由此可见,雅戈尔的发展战略是非常清晰的。尽管如此,姜汝祥仍然提出这样的问题,“如果中国最优秀的企业,都如雅戈尔一样选择进入股市与楼市,那谁还会安心做企业?从这种逻辑,我想,不需要我们这样的专家,连一个小孩都会从逻辑上推出,即使在目前中国制造业经营环境在 ‘恶化’,雅戈尔这类企业的选择也一定是有问题的,否则,如果大家都学他们,中国企业就将整体自废武功。”
  
  从短期来看,市场对上市公司荒废主业的负面效应尚未有充分的认识。如表2所示,在2007年三季度末证券投资占总资产比例最高的上市公司中,雅戈尔只能排在第9位,而在排名居前的8家公司中,除了中国人寿,又有几家公司的主业可以达到雅戈尔(纺织、服装)在业界的地位?
  
  以排名第一的西水股份为例,该公司的主营业务为建材(水泥),2007年营业利润只有1705万元,其中投资收益的贡献高达1982万元,2008年一季度,在没有投资收益救驾的情况下,营业利润就只有-524万元了。虽然如此,西水股份股价的跌幅却只有26.08%,甚至低于上市公司平均跌幅(29.58%)。
  
  但是,这种情形能一直持续下去么?格雷厄姆说股市短期是“投票器”,长期是“称重机”,从中国股市的历史来看,这话也证明是正确的。
  
  股东主义:把资金返还给股东更好
  
  如果没有特殊的理由,上市公司炒股不如把资金返还给股东。因为像基金那样的专业投资者,比上市公司更具做投资的优势;而对个人投资者来说,炒股收益目前还不需要交个人所得税,而上市公司的证券投资收益是需要缴纳企业所得税的。即使考虑到上市公司向个人股东派发现金红利需要代扣代缴10%的个人所得税,与大部分公司25%的企业所得税税率相比,分红给投资者由他们自己去做投资仍然是划算的。
  
  如果从这个角度出发,对上市公司投资行为是否恰当就不应仅考虑是否影响主业发展。我们甚至可以发现,有以回报股东著称的上市公司也没有真正做到从股东的利益出发。因此,有必要继续提倡股东主义,只有这样,才能培育出更多的长期投资者,资本市场才能更有希望。
  
  于是,一个有趣的现象出现了,思源电气一季度净利润同比增长3.19倍,净资产却比上年末下降了10.25%。那么,公司的股价该如何反映?需要说明的是,这并不是一个孤立的现象,中国人寿、中国平安一季报都出现了这种现象。
  
  虽说事实上市场是将思源电气的会计信息作为利好,因而公司的股价走势远强于大盘,但我们还是建议投资者要更重视净资产指标。众所周知,伯克希尔公司每年都要公布其净资产增减幅度与标准普尔500指数涨跌幅的比较,由此可见巴菲特是以净资产的变化而不是净利润作为其业绩评判标准的。再打一个比方,前些年中国南方发生了百年一遇的洪水灾害,却有人津津乐道灾后重建可以拉高GDP的增长。净利润与净资产的关系,多少有些类似GDP与国民财富的关系,孰轻孰重?
  
  如果说得更学术些,这其实是会计上“资产负债观”和“收入费用观”之间的PK,而现在的主流观点是“资产负债观”。财政部副部长王军在《关于中国企业会计准则体系建设与实施的若干问题》一文中指出,“企业只有在资产减去负债后的余额,即所有者权益(净资产)增加的情况下,才表明企业价值增加了,股东财富增长了,突破了传统的单纯的利润考核概念,从而促使企业着眼于企业长期战略……”
  
  战略:回归主业正当时
  
  从2005年6月开始的一轮牛市吸引了诸多上市公司进入股市,但是,对大多数上市公司来说,毕竟炒股不是它们的主业。尽管一些上市公司在牛市时获得了不菲的投资收益,但投资者最终仍将对公司的主业提出要求。因此,如果公司因为炒股了荒废了主业还是得不偿失。
  
  雅戈尔是上市公司中证券投资的一个成功典范,然而即便如此,它还是受到了美国《商业周刊》的点名批评。《商业周刊》称,“除股票与地产投资业务外,该公司的其他业务都已变得无足轻重。”其实,雅戈尔并没有放弃主业。按照锡恩企业管理顾问公司首席顾问姜汝祥先生的说法,雅戈尔是要建立一个三层业务链的增长方式,现金流业务是纺织业务,增长业务是房地产,种子业务是金融投资——由此可见,雅戈尔的发展战略是非常清晰的。尽管如此,姜汝祥仍然提出这样的问题,“如果中国最优秀的企业,都如雅戈尔一样选择进入股市与楼市,那谁还会安心做企业?从这种逻辑,我想,不需要我们这样的专家,连一个小孩都会从逻辑上推出,即使在目前中国制造业经营环境在 ‘恶化’,雅戈尔这类企业的选择也一定是有问题的,否则,如果大家都学他们,中国企业就将整体自废武功。”
  
  从短期来看,市场对上市公司荒废主业的负面效应尚未有充分的认识。如表2所示,在2007年三季度末证券投资占总资产比例最高的上市公司中,雅戈尔只能排在第9位,而在排名居前的8家公司中,除了中国人寿,又有几家公司的主业可以达到雅戈尔(纺织、服装)在业界的地位?
  
  以排名第一的西水股份为例,该公司的主营业务为建材(水泥),2007年营业利润只有1705万元,其中投资收益的贡献高达1982万元,2008年一季度,在没有投资收益救驾的情况下,营业利润就只有-524万元了。虽然如此,西水股份股价的跌幅却只有26.08%,甚至低于上市公司平均跌幅(29.58%)。
  
  但是,这种情形能一直持续下去么?格雷厄姆说股市短期是“投票器”,长期是“称重机”,从中国股市的历史来看,这话也证明是正确的。
  
  股东主义:把资金返还给股东更好
  
  如果没有特殊的理由,上市公司炒股不如把资金返还给股东。因为像基金那样的专业投资者,比上市公司更具做投资的优势;而对个人投资者来说,炒股收益目前还不需要交个人所得税,而上市公司的证券投资收益是需要缴纳企业所得税的。即使考虑到上市公司向个人股东派发现金红利需要代扣代缴10%的个人所得税,与大部分公司25%的企业所得税税率相比,分红给投资者由他们自己去做投资仍然是划算的。
  
  如果从这个角度出发,对上市公司投资行为是否恰当就不应仅考虑是否影响主业发展。我们甚至可以发现,有以回报股东著称的上市公司也没有真正做到从股东的利益出发。因此,有必要继续提倡股东主义,只有这样,才能培育出更多的长期投资者,资本市场才能更有希望。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-21 05:29 | 显示全部楼层
股市又一次开始下跌了,人们越发怀疑价值投资是否是一场骗局?
那么价值投资真正的含义和精髓是什么呢?——安全边际!
在没有出现安全边际之前,需要的是耐心的等待,其他什么也不要做!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

ultramagnus 该用户已被删除
发表于 2008-5-21 08:11 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
金币:
奖励:
热心:
注册时间:

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-22 06:07 | 显示全部楼层
最近在重读“漫步华尔街”,其中一段话令我影响深刻:
人类总喜欢吹嘘自己的丰功伟绩,但机会之神知道,这一切都只不过是她精心安排的结果。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-22 09:38 | 显示全部楼层
作为一位杰出的价值投资者,芒格2007年5月在维斯科股东大会上明确指出,中国A股已出现严重的泡沫(《Value》很快译成了中文),其后,巴菲特又在香港出清中石油,用实际行动对泡沫作出了回应。2007年11月初,中国A股终于暴跌,上证指数从高位6,100多点下跌到2008年4月初的3,200多点,跌幅近50%,不少人却开始怀疑价值投资和巴菲特(芒格)在中国市场的有效性,让我们啼笑皆非,这儿借《投资大家芒格》的后记谈点看法。

价值投资的本质是什么?借用另一位杰出的价值投资者、名著《安全边际》的作者赛思·卡拉曼的定义:“价值投资是一门关于以大幅低于当前潜在价值的价格购买证券,并持有至价格更多地反映这些价值的学科。便宜是这个投资过程的关键,用价值投资者的话,便宜是指用50美分买下1美元。”

刚过去的A股市场狂热及幻灭,真正的问题是什么?是价格的极端高估。早在2007年春,我就在《Value》的“编辑者言”中发表了《中国股市:已经疯狂,但刚开始》一文,认为中国A股已脱离了价值区域,走向了趋势投机。投资者可以继续持有股票,因为在资本市场中高估与低估是常有的事,但必须明白自己在干什么。

2007年初秋,我在自己的博客上对一位持有中国平安的投资者明确表示,将来有一天,中国平安会在业绩没有大变的情况下,下跌50%乃至70%。由此引来对方的愤怒,要与我打赌,因为他认为自己是一名价值投资者,我此番话是对他的理念与判断的侮辱,半年后,中国平安从150元的高位下跌至50元以下。

我不是预言家,无非结合了价值投资理念与中外股市的历史现实而作出的判断。我们不知道高估与低估的价格能维持多少日子,但它们一定会回归。

市场舆论为A股的大跌找了许多理由,如国家宏观经济政策的变化、美国次级债危机、“大小非”的流通和大股东的过度融资等,但这些都是外因,也就是说,没有这些情况,上证指数也许还会升至8,000点乃至10,000点以上,可它终究要暴跌。其跌幅、时间与6,000点往下跌会不同,但最终的点位不会有什么区别。

遗憾的是,我们大多数的所谓“价值投资者”却把巴菲特式的投资本质放在了“长期投资”与“购买好公司”上。其实,价值投资者经常会长期投资或“买入持有”,但我们不能把现象与本质相混淆,如果一家公司的股价在几年内迅速上涨,甚至上涨几倍,价值投资者一定要获利了结,巴菲特1970年之前给早期合伙人的信中是把这条列为原则的,可惜我们许多人可能看都没看过。但当巴菲特在我们家门口做了抛售中石油的展示,还是让一些中国“价值投资者”迷惑不解,反而为巴菲特的抛售找政治理由。当巴菲特明确表示不是由于这种非价值投资因素之后,人们索性在中央电视台采访巴菲特之际,对他的行为表示怀疑,是不是他不了解中国国情和企业啊?似乎中国伟大的价值投资者要接过巴老的棒子了。现实无情地击碎了我们的狂妄,中石油的H股尤其是A股在半年后跌得惨不忍睹。

重复一遍,买入持有不是价值投资的本质。巴菲特确实大量地买入持有,但那些企业绝大部分是由他来控制的,熊市股价大跌也无所谓,因为这反而可以利用他控制的企业提供的现金流去购买被低估的企业。我们拥有却不能控制企业,即便分点红利,能买多少低估的股票?如果这家公司从此一蹶不振怎么办?控制性的股东会想出许多办法来解决这些问题,而我们小额投资人只能以“割肉”离场。

其实,关于长期投资的争论主要出现在中国投资界,在发达市场中,各种长、中、短线的投资理念已经物化为各种各样的机构形态。正如波涛先生在《证券市场的风险与心理》中所说的:

  

所谓“长期投资”,主要是一种理念,是一种信念。这是一种对市场尊重的态度,是一种顺势而为的心境,是一种主客观环境相互协调的关系,是一种不急不躁的情绪,是一种严格控制住人性贪欲的境界。

在上述“长期投资”的观念之下,具体的投资结果可能是多样化的,可能一项投资维持了数年甚至更长的时间,也可能一项投资只延续了数月甚至数周。这完全要视具体情况而定,而不必拘泥于具体的时间长度。

  

最让人担心的是把“价值投资”与“买好公司”等同。我在几年前就对中国证监会指导基金买蓝筹股、不赞同购买ST股的“价值投资”不以为然,因为价值投资者对ST股可能有价格被低估的机会深感兴趣,而蓝筹股经常是价格高估或股价不便宜的代名词,它们被低估的机会是很少的(当然,这时确实是价值投资的大好机会)。

离奇的是,中国基金业的一些精英对美国20世纪70年代初的“漂亮50”一直深有好感。2004年,所谓的行业龙头“五朵金花”被其后的暴跌打得落花流水。精英们并没有汲取教训,在2006年以来的这波泡沫狂潮中,又被他们反复提及。关于“漂亮50”,我多次说过,它们是世界股票泡沫史上的经典案例,一批当时的好公司被炒到不合理的价格,结果道指由1,000点以上跌到500点以下。当年极有名的对冲基金经理史坦哈特回忆他们大肆做空“漂亮50”的唯一原因就是“股价太高”。这些股票的基本面还是不错的,甚至在不断增长,如可口可乐。

巴菲特确实在20世纪70年代开始接受了芒格的建议,那就是对杰出的公司可以用“不贵”的价格买下来,而不是强求便宜。巴菲特在2007年致伯克夏股东的信中,又提到了当年差点与喜诗糖果失之交臂的故事,当时巴菲特对喜诗糖果出价2,500万美元,卖家的要价是3,000万美元,巴菲特后来还是答应了。由于喜诗糖果这几十年来为巴菲特源源不断地提供了现金流,却不需投入太多的资本,被巴菲特称之为伟大优秀企业的标本。

可是连巴菲特也承认,这类企业极少,而且是事后才知道。更多的公司也只能说是一般般的“好企业”,也就是不断地投入资本,然后有合理的回报,就像把钱存银行,只不过利息高些而已。像被我们捧为优秀企业的万科和中国平安等,它们目前只能称为“好企业”(一般般?),因为它们需要不断地融资。今后,也许会成为不需要太多融资却能给股东提供回报的优秀企业,但也可能成为不断融资但回报极低的“坏公司”。如果是后者,长期持有无疑是败招。

在2007年,我就想将这些看法与一些中国价值投资者聊聊,但担心对牛弹琴。由于其中不少人都是资金管理人或想向这个行业发展,我这样做可能会影响他们的生意。美国这样的“价值投资者”也不少,不过,塞思·卡拉曼的口气就厉害了,称他们为“价值骗子”:

  

“价值”是投资行业中滥用程度最高的术语之一,各种各样的策略都冒用了价值投资之名。许多策略与最先由格雷厄姆所提出的投资哲学关系不大或者毫无关系。20世纪80年代中期对价值投资这个术语的滥用开始加剧,因为人们越来越多地认识到真正的价值投资者所取得的长期成功,如伯克夏·哈撒韦公司的巴菲特、Mutual Series Fund基金公司的迈克尔·普莱斯(Michael Price)和近期的麦克斯·L·海涅(Max L. Heine)、红杉基金公司(Sequoia Fund)的威廉姆·卢恩(William Ruane)和理查德·卡尼夫(Richard Cunniff)等等,这些人所取得的成绩吸引了大量的“价值骗子”,即那些为了吸引资金而频繁调整策略的投资变色龙。

这些价值骗子并不是真正理解并接受价值方法智慧的价值投资者和遵守纪律的手艺人,他们只会吹牛,破坏价值投资中的保守规定,使用了夸张的企业评估,对证券支付了过高的价格,且没有为自己的客户提供安全边际。尽管这些人行为轻率(或者正是由于他们的这种行为),他们能在上涨的市场中取得不错的投资回报。20世纪80年代的后5年中,价值投资骗子获得了广泛的认同并获得了高回报,甚至取得了惊人的回报,他们中的许多人从夸大的私人市场价值中受益,这种评估方法在当时非常流行。然而,当企业评估在1990年恢复至历史水平的时候,多数价值骗子蒙受了巨大的亏损。

就一定程度而言,就像情人眼里出西施一样,事实上,每种证券都可能成为某人眼中的便宜货。很难在短期内证明一名过分乐观的投资者是错的,因为无法对价值给予精确的度量,还因为股票可以在很长一段时间内被高估。因此,几乎是购买任何一种证券的买家都能在一段时间内声称自己是价值投资者。

具有讽刺意味的是,20世纪80年代末期,许多真正的价值投资者并不受欢迎,因为拒绝购买那些价值骗子认为是便宜货但实际上已经完全体现价值或者已经高估的证券,他们中许多人的表现都暂时落后于那些价值骗子。最保守的价值投资者实际上被人指责为“过于”谨慎,这些审慎的立场在1990年被证明是非常有根据的。

即使在今天,还有许多价值骗子没有褪去价值投资的伪装,1990年时,金融期刊中的许多文章还在记录许多所谓价值投资者糟糕的业绩,不用说,排在最前面的都是些价值骗子。



这些文字写于20世纪90年代初,20年过去了,在全世界依然有效,非常有效。(本文为《价值报告(二)》之《投资大家芒格》的后记)
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2008-5-23 01:03 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2008-5-9 11:27 发表
价值投资,安全边际永远是第一位的!


轮回兄
我思考的结果是,价值投资是合适的价格买入优秀的企业。这个合适的价格就是安全边际。三折的价格是可遇不可求的,而且往往会买入伪价值企业。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-2-28

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-24 09:27 | 显示全部楼层
价值投资最令人困惑、最难说得清楚的就是估值,巴菲特、芒格对此也是语焉不详。不能本质上解决这个问题,所谓的价值投资实战就是一句空话。
最近看的书比较多,但一时头绪还不是很清楚,希望以后能和大家交流。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2008-5-24 15:23 | 显示全部楼层
没人能解决估值问题,因为我们把估值问题当成赚钱问题来看。所以永无答案。
巴菲特,芒格所说之企业价值分析和基本投资思想即是投资之全部。
估值很多人都认为很有用,我说它很没用。
没有建立在健全商业思维基础上的估值有何意义?
没有了解人性认知偏差的分析对我们又有何效果?
真理,都是很简单的道理,三岁都知道,八十都没做到。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-5-30

回复 使用道具 举报

发表于 2008-5-24 15:28 | 显示全部楼层
芒格说巴菲特的投资是S级,轮回兄如何理解这句话?
许许多多人学习的全都不是巴菲特,所有按照巴菲特选股标准选择的标的可能是好东西,但绝不是巴菲特当年选择时那种情景,今时不同往日。但同样历史又惊人的相似。
这就是我们如果理解,变与不变的问题了。
最近没认真看过一本股书,看黄帝内经乐趣无穷。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-5-30

回复 使用道具 举报

发表于 2008-5-24 15:32 | 显示全部楼层
投资者文献看完后,我的一大感受是什么,许许多多最成功的投资者都做了同样一样简单的事。
买入了物超所值的东西。
太简单不过了,三岁都知道,就是80岁也不容易做到。
那如果做到呢?
一。 认识你玩的东西的基本规律和历史情况。
二。 了解你自己的性格和认知上的偏差和错误。
三。 多元科学习,了解各种各样的方法,综合运用。
四。 努力实践,适应变化,思考才是投资致胜的关键。
任何想通过,规律方法获利的人,最后都将惨败或者停滞不前。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-5-30

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:MACD仅提供交流平台,请交流人员遵守法律法规。
值班电话:18209240771   微信:35550268

举报|意见反馈|手机版|MACD俱乐部

GMT+8, 2025-4-18 22:23 , Processed in 0.058559 second(s), 9 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表