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楼主: 野狐禅

[大盘交流] 中国股市现状

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发表于 2008-10-7 10:42 | 显示全部楼层
大和尚,从10.2号开始的裸体卖空能量如何???--美国:*19*: :*19*:
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发表于 2008-10-7 10:44 | 显示全部楼层
应该中轴在2000左右,对吗?旋转足够的圈数分散向上对吗?:*29*: :*29*:
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发表于 2008-10-7 10:49 | 显示全部楼层
看来模型确实对大资金有用,起码知道量堆积在什么地方,可是模型摸不出经济政策和心的变化。:*29*: :*29*:
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 楼主| 发表于 2008-10-7 10:59 | 显示全部楼层
原帖由 自由的眼泪 于 2008-10-7 10:49 发表
看来模型确实对大资金有用,起码知道量堆积在什么地方,可是模型摸不出经济政策和心的变化。

自由的心和政策最后还是要被圈定在量的那个地方。
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 楼主| 发表于 2008-10-7 11:00 | 显示全部楼层
原帖由 无聊嘛 于 2008-10-7 10:42 发表
那么禅师捏?:*18*:

老和尚是随鸡油走。:*29*:
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 楼主| 发表于 2008-10-7 11:02 | 显示全部楼层
原帖由 自由的眼泪 于 2008-10-7 10:42 发表
大和尚,从10.2号开始的裸体卖空能量如何???--美国:*19*: :*19*:

放量下跌,把前些日子看上去要收紧的量,一下都倒出来了。
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发表于 2008-10-7 11:11 | 显示全部楼层

自由的心和政策最后还是要被圈定在量的那个地方。

对大资金来说,看模型买入有点晚,如果你掌握1000亿美金的话。

放量下跌,把前些日子看上去要收紧的量,一下都倒出来了。

放量下跌,是裸体卖空诱导别人卖出,关键是谁敢在如此恶略的环境中出手买入呢?难道是美国两党的朋友吗??:*19*: :*19*:
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 楼主| 发表于 2008-10-7 11:23 | 显示全部楼层
原帖由 自由的眼泪 于 2008-10-7 11:11 发表
关键是谁敢在如此恶略的环境中出手买入呢?

中国?
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发表于 2008-10-7 11:25 | 显示全部楼层
研究一流和二流资本家,或者说研究布什和奥巴马,配上和尚的模型就完美了。。:*29*: :*29*:
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发表于 2008-10-7 11:29 | 显示全部楼层
政客能模型吗:*19*: :*19*:
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发表于 2008-10-7 11:32 | 显示全部楼层
没有模型的政客,不是好政客:*22*:

国内象这样的垃圾小政客有大把,不说也罢:*22*: 。会短期胡来不说明它长期正确。当然,对政客而言,这个“短期”可能长达T M D 10年b:b

[ 本帖最后由 无聊嘛 于 2008-10-7 11:36 编辑 ]
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发表于 2008-10-7 11:33 | 显示全部楼层
“要说除了‘裸露卖空’(Naked Short Selling)之外还有没有办法打压股价,那肯定是有的,比如卖空ETF、期货、期权、CDS(信用违约掉期)等,杠杆都比较大,股价压起来也很快,所以说对于裸露卖空的限制只是技术上增加一些成本,如果真想沽空,也不是很难。”7月17日,香港中文大学美股专家刘民教授告诉本报记者。

  按照美国证监会的“戒严令”,从21日开始,对美国股市19只大型金融股的“裸露卖空”之门就将关闭。

  问题是,这条一反常态的禁令,能有效遏制投资者对金融股的残酷狙击吗?被视为洪水猛兽的“裸露卖空”究竟有多大的威力?除此之外,它是否有“替代方案”?

  向来不为普通投资者熟知的CDS开始浮出水面。“根据面值估算,目前整个CDS的市场规模约高达62万亿美元。”17日,专攻信贷风险、流动性及共同基金等方向的香港大学副教授唐勇军这样告诉记者,CDS市场可能是与裸露卖空同样重要的做空渔利手段。

  “裸露卖空”何以猖狂

  “裸露卖空”一直是一个相当敏感的地带,多少有些灰色,亦正亦邪。根据美国的规定,裸露卖空可以增加市场流动性,并不违法,但如果是用来打压股价,就属于违法。

  “简单地说,裸露卖空就是你手里没有股票,直接先卖空,等过几天再补仓回来。”刘民说,但这中间如果监管不严,就很容易出问题。

  裸露卖空实行T+3制度,即3天后进行交割,但最近几年,有些投资者利用裸露卖空来打压股价获利,却根本没有打算交割,有些交割很可能是拖到10个甚至20个交易日之后才进行!

  这中间,DTCC(The Depository Trust & Clearing Corporation,即清算公司)的角色至关重要。DTCC是中间人,把股票送到买方手中,把钱给到卖家手里。通常,每个交易日的交易量的99%是准确无误完成的,但由于各种原因,经常会有1%的交易无法完成,而这1%的市值很可能就是几十亿美元。

  “沽空之后几天要进行清算,但清算公司有时候不会查得很严,很多经纪公司很强势,清算公司也不想得罪它们,所以清算就拖着,甚至拖一两年都没有做。”刘民称。

  如果裸露卖空仓位没有被及时处理掉,那就相当于在市场上重新制造出一些虚假的股票,比如,一家公司已发行股本是1亿股,然后又被裸露卖空了1亿股,如果裸露卖空仓位没有交割且没有被清算公司处理的话,那就相当于市场上可交易的股本变成了2亿股,供应量突然放大,会对股价造成明显的向下压力,起到打压效果。

  “如果有人一直空头,就相当于凭空造出了一些股票,对需求和供给就造成了很大的影响。”刘民解释。

  去年,美国对于裸露卖空的争论已经十分激烈。当时,有一家美国半导体公司曾被机构大量裸露卖空,而这些高达几百万股的沽空单并没有交割反而长期存在,结果导致该公司的股价被打掉了超过50%!

  “裸露卖空一直很微妙,因为监管上很难抓到证据,有的经纪公司为了留住大的对冲基金客户,在自己手里没有股票的情况下也会帮客户直接裸露卖空,等到监管机构查的时候,它甚至可以说,那个沽空单是下错了,属于失误!因为政策是允许人为失误的,所以根本就很难追究,而股价很可能因此已经被砸下去了。”一名接近投行的消息人士透露。

  正因为如此,对于裸露卖空的仓位也比较难被市场所知。

  刘民告诉记者,以前,基本上被这样卖空的都是些小公司,但现在像两房这样的大公司也会受到影响,因此美国证监会才突下禁令,禁止对19家公司进行裸露卖空。

  “其实这主要是一种强烈的信号,表示政府不希望你把这些公司的股价继续打下去,所以如果你要对着干,以后很可能被抓。”刘民称,沽空的方法仍然很多。

  根据纽交所的最新统计数据,截止到6月底的前100大沽空名单上,房利美位列第九,沽空仓位为138687675股,房地美位列17位,沽空仓位为82804409股,雷曼兄弟在23位,沽空仓位为70312683股,均属于被沽空的热点。

  CDS:又一做空核武器

  很多业内人士表示,在裸露卖空之外,CDS很可能成为一种打压股价的曲径通幽方案。

  “本质上,CDS就是一个保险合同,尽管名字上看上去比较复杂,实际上就相当于花钱买个违约保险,衡量的是一间公司倒闭的可能性。”曾专门针对CDS进行研究的唐勇军告诉记者。

  CDS是完全属于机构投资者的战场,都是大户交易,采用的是柜台交易方式,信息透明度很低,价格差异很大,买家和卖家的信息并不对称。

  然而,也正因为没有散户参与,因此,CDS市场的信息非常及时,一般都会走在股市之前,换句话说,只要一个公司可能出现问题,首先是CDS市场有动向,之后股市才会跟上。

  “你可以发现,一个公司有重大动作出来之前,CDS市场就已经有动向了,CDS就是一个公司破产的可能性,如果大家都去买CDS,把CDS价格抬高的话,就说明大家对这个公司不看好,这个信息会很快传递到股市当中去,并体现在股价上。”唐勇军称,到目前为止,CDS传导出来的信息大部分都是正确的,因此CDS对股市的影响很大。

  刘民也解释称,对CDS的简单理解是,假设一个公司的股价从70块跌倒了7块钱,那大部分投资者都可能认为这家公司快倒闭了,而你买的CDS是说如果公司倒闭你就要赔款的话,那现在这个CDS的价格就很值钱,相当于保费很高。

  “这很容易理解,当股价70块的时候,人人都觉得这个公司很健康,那保费自然比较低,跌倒7块的时候,快倒闭了,保费肯定要高。反过来,如果CDS价格很高,就相当于暗示市场这个公司的前景不妙,那公司股价就会下跌。”刘民称。

  唐勇军获得的数据显示,今年以来,CDS市场指数均出现大幅上涨。“总体来看,今年3月份CDS的价格是历史最高水平,后来4-5月份美联储救市的时候回落了一点,现在又重新往上走。”

  CDS指数水平的变化很可能是一个极佳的判断公司走向的信号。

  举例而言,唐勇军告诉记者,雷曼兄弟的CDS上周是400个基点,6月份的时候这个数字仅为242,一个月内涨幅超过65%!“今年最高的时候雷曼兄弟CDS到了450,就是在贝尔斯登被收购的那天,3月14日,那天几乎是每个金融公司的CDS都到了最高点。”

  此外,处于风口浪尖的“两房”,目前的CDS指数为77个基点,而历史上两房CDS的正常价位在35左右,也已经翻了一倍!

  “每家公司指数点都不一样,如果没有破产风险的话,这个数字会很小,以AAA级公司为例,CDS的指数点位一般是在20-40基点,现在也到了250基点,这是因为最近很多原来AAA的公司很可能马上就要降级了,而CDS市场会提前预期到这个变化,事实上,现在已经有些公司降级了。”唐勇军称,AAA公司的CDS今年3月份开始暴涨到200基点上下,最高甚至达到了300基点。

  62万亿美元CDS空手道

  “因为是柜台交易,所以CDS的信息不好查,专门研究的人也都是要靠私人关系去寻找信息,比如说刚好自己有朋友在投行里面做交易员,那就很可能提供一些数据给你,这是CDS信息的主要来源之一。”刘民告诉记者。

  唐勇军根据搜集到的数据估算,目前整个CDS的市场规模有62万亿美元!这无疑是一个令人震惊的天文数字。

  “当然,这是根据面值计算,实际的资金量没有那么大,这里面有双倍计算的问题,因为CDS跟股票不同,它是一种合同,没有解约的说法,每次转手都需要重新计算,比如一张CDS合约转手三次,就需要计算三次。”唐勇军说。

  “如果抵消这种重复计算的话,估计CDS市场也至少在万亿美元的规模之上,由于CDS的合约是每季度结算一次,合约期限一般是5年,照此推算,每个季度交易的CDS合约规模至少是500亿美元,由于每人既买又卖,扣除这个因素的话,估计每次CDS换手的现金量至少有50亿美元,也不是一个小数目。”唐勇军称。

  更加值得注意的是,CDS不仅具有极大的放大效应,甚至可以零成本套利。

  “CDS的放大效应比较大,因为交易不需要立马交钱,举个例子,比如我知道明天房利美的股价要跌,那么CDS价格肯定要涨,如果今天是70基点,明天能到80个基点,那我今天就要去买一个70基点的合同,明天可以再以80基点卖掉,一般每个CDS的合同是1000万美元,那么一张合同我就至少赚10万美元。因为CDS是每季度结算一次就行了,所以根本不用立刻给钱,根本不需要任何成本。”唐勇军称。

  正是由于巨大的放大效应,加上信息及时,因此利用CDS打压股价理论上也十分可行。

  “比如说,如果我对一个正股进行了卖空,然后在CDS市场炒高,CDS价格一涨,给股市的信息就是大家对这个公司的未来不看好,那么股价必然下跌,我的做空盘就可以获利。”唐勇军表示,理论上这是一个可行的方案。

  “坏信用”的成本

  但唐勇军告诉记者,据他所知,通过这种方式操纵股价的现象并不是很多,主要是担心“坏信用”的问题,换句话说,这应该不是一个长期赚钱的方式。

  “你可能会赚到钱,但不可能稳赚,所以正常来说,很多CDS的人都是做对冲套利,而不是操纵股价,这种套利策略在2003-2006年是很流行的策略。”唐勇军称。

  有业内人士也告诉记者一个例子,“CDS怎么交易,只有跟你交易的人是知道的,别人都是不知道的,但是如果你总让交易对方吃亏的话,可能就会影响到以后的信誉,这就是贝尔斯登为什么会倒闭的原因,实际上贝尔斯登当时也不是说非要倒闭不可,只是到最后所有的人都不帮它了,它才走投无路。”该人士称。

  而这,才是贝尔斯登倒闭的最重要的原因。“从1998年长期资本管理公司破产到现在的每次风波,贝尔斯登基本上都会借别人的危机去渔利,也会去欺骗交易对手,法律上是合法的,但没有道义,业界对贝尔斯登的印象就是这样,所以到最后没有人给它提供流动性,它就倒闭了。”该人士表示。
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发表于 2008-10-7 11:55 | 显示全部楼层
嘿嘿,所以,就以“美国人民”那素质,还不是照样被忽悠得滴溜乱转?
政客是活的,很牛X,模型也不是死的。大家要想混下去,就谁都不要极端,互相中庸一点罢:*22*: “没有模型的政客,不是好政客”:*22*:

[ 本帖最后由 无聊嘛 于 2008-10-7 12:00 编辑 ]
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发表于 2008-10-7 15:32 | 显示全部楼层
有模型的政客,没人性。:*29*: :*29*:
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发表于 2008-10-7 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 无聊嘛 于 2008-10-7 09:15 发表


能啊,不然你以为我这几年在做什么咧:*22*:
传统的振荡指标,如RSI、KD....等等的,就是对这个气氛在水平方向向量分解后的一个量化。现在先进一点点的东西,就是波动率指标。波动率模型有“千千万”。
然 ...



技术越高目标越高

水平方向,时间?垂直方向,价格?

是越来越觉得数学很重要了,数学不过关,干什么都费劲

昨天美股长针探底,也没看放多大的量出来,我觉得这算是缩量现象了吧
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发表于 2008-10-7 19:26 | 显示全部楼层
原帖由 野狐禅 于 2008-10-7 11:23 发表

中国?



是空头回补吧?
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 楼主| 发表于 2008-10-7 21:58 | 显示全部楼层
原帖由 无聊嘛 于 2008-10-7 11:55 发表
嘿嘿,所以,就以“美国人民”那素质,还不是照样被忽悠得滴溜乱转?

要是羊们能组成羊角阵,那草原上还会有狼吗?
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发表于 2008-10-8 11:13 | 显示全部楼层
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林毅夫谈我国如何应对危机:慎言刺激内需
时间:2008年10月08日 07:59:10 中财网
  
■权威访谈金融危机下中国如何应对---
  林毅夫:慎言金融创新大力刺激内需
  世界银行高级副行长、首席经济学家林毅夫日前在接受新华社记者专访时表示,当前金融危机是上世纪"大萧条"以来最严重危机,从这场危机中,世界应该吸取两大深刻教训。
  "第一个要吸取的经验教训就是,不能为了解决一个问题,却创造一个更大的问题。"在林毅夫看来,金融危机之所以发展到目前阶段,与美国政府没有很好处理2001年互联网泡沫破灭有关。
  "当时泡沫破裂美国经济就应该陷入衰退,但那次衰退很短。为什么那么短?因为美联储用降息来刺激房地产经济,"他说。
  他认为,由此造成美国房地产市场一度高度繁荣,"代价是房地产泡沫是更大的泡沫,泡沫破灭以后就更难解决"。随着2006年年初美国房地产泡沫破裂,次贷危机逐步显现,并愈演愈烈成为影响全球的金融危机。
  林毅夫说,金融危机留下的另一个教训就是,要关注金融创新的隐患。美国金融衍生品越搞越复杂,监管又没跟上,这就给房地产市场泡沫的形成起到了推波助澜的作用。
  "我认为,金融创新是必要的,也是不能禁止的,但是创新后,应该了解这些创新产品的好处和存在的弊端,在监管上要跟上,不能只看到好处而疏忽了必要的监管。"
  林毅夫指出,尽管美国政府和美联储采取了前所未有的大规模金融救援措施,但是美国经济依然存在许多不确定因素。美国金融机构将会有很大调整,投资和消费贷款会减少,美国经济将会放缓,"但放缓的程度多大,衰退还是严重衰退?时间会多长?目前还难以预料"。
  他认为,这次金融危机对中国直接冲击相对较小,因为中国金融机构购买的美国次贷产品不多。但间接影响不应忽视,因为美国经济放缓势必减少美国的需求,而这会冲击到中国对美出口。但相对来说,由于中国对美出口产品以生活必需品为主,而一些高收入国家对美国出口则以高档消费品为主,因此美国经济放缓对后者的冲击要更大一些。
  在当前严峻金融形势下,中国应如何应对?林毅夫认为,中国应该增加内需,而在这方面中国有很大的潜力。"一方面我们城乡差距很大,新农村建设有许多项目可做……另一方面,中国财政状况也比较好,有这个刺激内需的力量。"
  对于美国提出全球合作应对危机,林毅夫指出,美国也希望加强与中国的合作,但对中国来说,中国经济保持稳定快速发展,就是对世界经济的一大贡献。
  "中国经济快速稳定发展,一方面中国本身出口增长了,另一方面也给世界提供了更广阔的市场空间。"他说。
  新华社记者刘洪

[ 本帖最后由 liza012 于 2008-10-8 11:17 编辑 ]
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发表于 2008-10-8 12:08 | 显示全部楼层

世界银行是为美国服务的。。

中登公司出卖核心机密给某些公司,来换取银子,我就不明白证件会是怎么监管的,对广大散户公平吗???:*25*: :*25*:
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发表于 2008-10-8 16:56 | 显示全部楼层
大成基金总经理于华,曾任深交所综合研究所所长。  

  南方基金 总经理高良玉,曾任证监会发行部副处长。  

  国泰基金 总经理金旭,曾任证监会法规处副处长、深圳监管专员办事处机构处副处长、基金监管部综合处处长。

  独立董事龚浩成,1992年起任上证所常务理事,他同时也是东方航空(600115)(600115)的独立董事。  

    益民基金 总经理刘义鹏,曾任证监会办公厅调研员、基金监管部处长等职,同时也曾是全国人大财经委证券投资基金法起草小组成员。  

  国投瑞银 总经理尚健,曾任上证所发展战略委员会副总监及证监会基金部副处长。

  副总经理刘纯亮,也曾任职于证监会。  

  鹏华基金 董事、总裁孙煜扬,曾任深圳证券结算公司常务副总经理、深交所首任行政总监。

  总经理邓召明,原为证监会处长。

  董事胡继之 ,曾任深交所总经理助理兼办公室主任、理事会秘书长、策划总监、纪委书记、党委委员、副总经理。

  副总裁于波,曾任深交所北京代表处首席代表、创业板上市推广总监。

  常务副总裁殷克胜,曾任深圳证管办政策法规处副处长、公司处副处长、公司处处长。  

  交银施罗德 副董事长雷贤达 ,曾任证监会开放式基金海外专家评审委委员。

  董事莫泰山,曾任证监会基金监管部副处长、办公厅主席秘书、基金监管部处长。

  监事裴关淑仪,曾任证监会开放式基金海外专家评审委委员。  

  信达澳银 督察长黄晖,曾被借调到证监会基金部工作,参与老基金重组、首批开放式基金评审等工作。

  投资总监曾昭雄,曾任深交所总经理室秘书、高级研究员、部门副经理。

  中信基金 独立董事夏斌,曾任证监会主任、深交所总经理。

  景顺长城 独立董事童赠银,曾任国务院证券委员会副主任兼证监会副主席。

  副总经理初伟斌,曾任职于证监会首席会计师办公室、基金监管部,历任主任科员、副处长。  

  友邦华泰 副总经理房伟力,曾任职上交所登记结算公司。  

  汇添富基金 董事长桂水发,曾任上证所上市部高级经理、北京办事处总经理、市场部总监。

  董事林利军,曾任上证所办公室主任助理、上市部总监助理,曾参与创业板筹备工作组。  

  上投摩根 督察长刘建平,1996年至1997年任职于证监会法律部;1997年至2004年6月,就职于证监会基金监管部,历任主任科员、副处长。  

  博时基金 副董事长肖风,1993年进入深圳市证管办工作,历任副处长、处长、副主任。

  中银基金 执行总裁陈儒,曾参与深圳证券交易所筹建。  

   银河证券董事长李鸣,原任证监会稽查二局局长。

  总裁肖时庆,曾任上市公司监管部副主任。  

  光大证券 助理总裁、财务总监胡世明,曾任证监会首席会计师办公室/会计部主任科员、证监会机构监管部检查二处副处长。  

 平安证券总裁助理张文生,曾经是证监会干部。  

  海通证券 (600837)总经理李明山,曾任上海证券交易所副总经理。  

  太平洋(601099)证券 总经理王超,曾任证监会法律部主任,证监会杭州特派办主任、党委书记,证监会稽查一局局长等职。  

  国金证券 (600109)董事长雷波,曾任证监会前副主席王益在证监会时的秘书
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