均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

均线多头

给大家推荐的书《股市真规则》的下载地址
http://www.daqi.com/bbs/05/198074380.html

philipwu888

多谢均线多头推荐，先下下来。

ptwjs

我一直跟着均线老师学习价值投资,这些贴也在潜水学习中,但现在有个烦恼,一是我是个上班族,作为个人,只能利用业余时间,研究的时间和能力有限,如何在这有限的时间里了解,分析这么多的股票(分析少,我觉得可能还不行),二是要分析到什么程度,模糊和精确如何确定标准?
能不能集合大家的力量来研究,多提供些有价值的基础研究,比如说,能不能推荐一些高水平的研究员,推荐一些好的研究报告,论坛(如前面的聚富论坛等),进行行业的深入分析等等
港股开放在即,希望介绍些港股的有关基础资料等

palm

引言：8月8日，上海。在沪的几家投资机构的基金投资负责人齐聚交银金融大厦，我司交银稳健基金经理郑拓做了个汇报。尽管外面酷暑难耐，但郑拓犀利的观点、清晰的思路，给我们后续的投资带来了清凉的启发。以下我们整理的会议纪要，供内部参考参考。衷心感谢各位领导一直以来对我司的关注、支持！希望以后能够有机会一起交流、汇报我们的投资思路。

郑拓：我们对市场的看法

再次感谢大家，天气这么热。先汇报一下我们对市场的最新看法和策略，希望能起个抛砖引玉。



谈对市场几个方面的看法。市场到了4600之后怎么走，是不是像有些人说的市场会一步一步的走到5000点6000点，还是说这是个顶部，是个头部，然后会下来？有几个问题需要思考。在中国，简单的说，中国A股市场为什么走这么好，有几个原因，大家听得也很多：技术进步，企业盈利增长，股改，经济发展，这几个因素就不多说了。还有个根本的原因，就是钱太多了。钱太多了，我觉得一方面是全球的流动性。大家知道，日本的市场是全球流动性的重要来源，日元的利率非常低，大概1点几。如果利率很低，只要汇率保持平稳的话，投资者所做的一件事情就是到日本的银行去借很多的日元，换成其他的货币，然后去投资，投资到任何一个市场，无论是国外的股票市场还是房地产市场，还是投资国外的债券，进行套利。如果利率很稳定的话，日本经济发展就不可能出现高利率，就可以进行日元套利。其实还有几个小国家，比如瑞士。瑞士也是一个低利率国家。但流动性的主要来源还是日本。除了欧洲央行以外，其他各国央行，还是实行适度的利率政策，这样的话会造成全球的流动性过剩，通过各种方式，通过贸易顺差、通过资本流入进入到中国。

另外原因可能是国内央行实行的宽松的货币政策，严格来说，国内流动性充斥，银行体系又保持这么高的货币增长，是会助长流动性。我们感觉，央行至今为止还没有找到一个主要的政策目标。央行现在是在多个目标之间进行平衡。用我们的话来讲，我们觉得央行还没想清楚他究竟需要做什么。央行既要保持经济的平稳增长、控制物价水平的上升、不要产生大的资产泡沫、要控制流动性，还要保持利率的稳定，这些他都想做到。我们感觉，现在市场没有一个明确的目标。像欧洲央行，很简单，就是控制通货膨胀，所以欧洲央行即使在欧洲经济增长只有2－3％的时候，一旦出现通货膨胀，他就加息。像美联储他一直在加息，在过去的几年加了10几次，其实他的目标是对着通胀，同时他在汇率政策上采取弱美元来抑制国内的需求和保持贸易逆差的相对稳定。中国的央行，至少我们这么看，他其实是在多个货币政策上寻找一个平衡，或说在力求达到一种完美状态。他的利率不要上升太快，他的汇率不要上升太快，流动性他要控制，经济要往上增长，通胀他要控制。这会造成什么呢？会造成国内的流动性过多，在这样的状态下，除非日元大幅升值或者日本央行开始进入加息周期，否则国际的流动性不会大规模的缩减。其实美国的次级债危机，也只是冲击了部分的套利资金。市场中确实存在进行套利的对冲基金，但是不会形成一个大的流动性逆转。国内央行至少在未来的半年之内，货币政策的目标还是会相对模糊，不会采用强有力的政策去控制流动性、控制资产的价格。在这样的状况下，国内的钱就会特别多，这么多的钱它去哪里？在国内，其实只有三块，放入银行成为储蓄；第二是投资到房地产；第三是投资到股市。目前的情况是，通胀已经形成并且已经达到一个比较高的水平，而央行不会大幅的提高货币的利率，他可能会提高2到3次。我们预计在08年年底之前，中国仍然是负利率的市场。当实际利率水平是负的，大量的新增的流动性就不会跑到银行里去。另外的出路是房地产市场，唯一能够把房地产控制住的方法是采取强有力的货币政策和财政政策，但是现在我们看不到。

所以我们觉得在这样一个大的背景之下，你首先要问的是，贸易顺差和资本流入会不会衰减，或者说会不会出现大的逆转，这个我觉得可能性不大。除了刚才说的全球流动性没有改变以外，还有一个原因就是中国的技术进步使得中国的贸易顺差是结构性的贸易顺差。比如说大量高附加值的产品出口；同时在大量进口的一般的中低档的产品，在中国就可以自己生产。在这样的一个一正一反的情况下，贸易顺差不可能降低；而全球的流动性又过剩，在这样的状况下，全球的资本要进来又不可能的出现资本外流；而央行又采取比较软弱的财政政策，这样的话，这些钱就一定会投到房市里和股票市场里。那么，这两个市场都面临同样的问题，比如在一线城市，比如说北京、深圳，他的房价已经很高了，短期内会有些供需的问题。而结构性的问题，在2、3线城市，像现在比较大的房地产公司，也都跑到2、3线城市去拿很多的地，因为一线城市已经拿不到地了，另外在资金的运作以及对自己的要求方面，有一些问题。所以，房地产的下个阶段也会出现一个全国性的上涨，但不是普涨，地区性会有些差异。落实到股票市场上，也是一样的，也会出现一些结构性的分化。但又不是出现有些股票跌有些股票涨，而是会出现有些股票涨很多有些股票涨的很少这样的一个局面，因为毕竟总量来看钱是特别多。

所以这是我们看待股市的第一个问题，就是说从资金的角度来看，我们没有必要太担心，而这些钱一定会往股市里面进。当这个市场资金充斥而大部分的人不懂投资的时候，那这个市场一定还会有一波往上走，除非央行出台强有力的政策，但是现在还看不到。为什么这么说呢?其实我们在几个月以前，我们内部一直在探讨央行会出什么政策，*在什么时候会去打压房地产市场去打压股市。但最后我们一步一步观察下来，觉得我们在逻辑上是错的。就是我们不应该想央行应该会怎样打压股市房市，而是他是否真正的想不想打压股市？我们的结论是他不想打压股市房市。不想打压房市的一个最重要的理由是，*就是房地产泡沫，也不能说是泡沫，是房地产价格上涨的最大受益者。因为假使说你把房地产的价格压下来，*城市用地的规模受到限制的话，地方*财政的来源会出现很大问题。当他这样做的时候，其实就是中央和地方在进行博弈，在中国的传统的政治上也好，还是在今天的经济学理论上也好，经济的角度来说，利益的角度来说，这可能性都不大。所以股市他是否真的想打压呢？至少到目前为止，
他并没有表现出特别强有力的措施，除了加了1次印花税以外，甚至大家可以发现，大家三天两头在说的泡沫，在4300点时加了一次印花税，到了现在4600点，他禁声了，不发话了。所以我觉得*他也没有想清楚，在这样的一种状态之下，从市场的角度，大家还不要做空。你可以不做，比如说你自己的钱或者是*的钱，但对于我们机构一定要做的话，就没必要做timing，会很累也很困难，而且在一个非有效的、80％的人和你没法沟通的情况下，股指期货出来的时候没有必要去做空，这样会很危险。这是我们对市场的一个大的看法。

为什么说央行不可能出现强烈的政策，是因为央行他现在还是在做完美主义者，背后的原因是没有任何的中国社会的一个问题一定要去逼迫他一定要出招。不管是通胀，通胀是高了，但是猪肉的价格、粮食的价格可以下来，至少到现在还不能确定，猪肉价格、粮食价格下来之后，其他的核心CPI还会不会上涨。现在还没到恶性通胀的时候，汇率还可以忍受，利率还是在一个可控的范围之内。而且央行本身在面临一个难题，就是当他想抑制资产泡沫的时候，他会采用加息的办法，或者说采用收缩流动性的办法，但这两个办法都会产生一个问题，就是导致利率的上升。当利率上升的时候，又会对中国的汇率产生压力。因为汇率相对于美元，相对于欧元上升的时候，汇率要加速升值，当汇率加速升值的时候，就会引进更多的流动性，这是一个蒙戴尔三角，就是利率、汇率和资本流动没有办法达到一个非常好的状态。但是在中国，其实是可以达到一个很好的状态。就是在资本自由流动的这个环节将他卡住。但是中国其实卡不住，如果资本自由流动卡住的话，外来的流动性就会得到抑制，然后国内的流动性就可以得到缓解。但是我看到的情况，其实根本是卡不住，包括贸易顺差，包括资本项下的资金流入，都卡不住。所以在这样的情况下，央行他是不会采用强力政策，*也不会采用强力的政策。我们所不希望看到的情况是中国重蹈日本和台湾的覆辙，就是股市在大的资产泡沫时破掉，但是我们觉得在现在这样的状态之下，离那个泡沫越来越近。就是这样。因为，没有办法，如果我们是央行的话我们也找不出更好的办法。比如说我们现在强烈的加息，连续加，把它加到正利率以上，那么它会考虑到经济的发展、汇率的问题，我们要让汇率加速的增长，但要考虑到对实体经济的冲击。总之，现在没有任何一个宏观经济的问题去逼迫央行不得不去解决，所以他也就不去解决这个问题。当他不去解决问题的时候，我们所看到的流动性是不可能收的，没有办法收。流动性没有办法收，而银行又是负利率的话，银行是吸纳不了这么多的流动性。其实通过银行吸纳流动性这个渠道是很好的，通过存款准备金的方式，通过央票的方式，再吸纳到央行，这是一个很好的办法。但是现在很多钱不是在银行里，而是在资本市场，在房地产市场。这样的话，央行回收流动性的力度就会打些折扣。这是讲了很多宏观的问题。从大的宏观经济背景来看，如果不考虑估值的话，我们是乐观的。考虑估值的话，我们会觉得很难受。钱还会不断的进来，可能中间会有一些波动，比如加息的幅度会超过预期，篮筹股回归的速度超过预期，但那都不重要，因为每年新增的流动性和这一点点的对冲比较的话，都完全不足为惧。

那么，剩下的就谈谈流动性的问题。确实是钱在推动股票在往上涨。但是不是这些股票涨太贵了，大家就对股票市场完全不感兴趣，然后就去做QDII，就去做房地产呢，或去做别的？我觉得这不太可能。因为整个的国内市场，包括券商，包括保险，除了私募以外，都处于一种亢奋状态。这种亢奋倒不是说大家都是比较莽撞的亢奋，而是说有很多的数据有很多的机制逼得你不得不亢奋。首先，国内大的投资者，比如说机构，包括基金公司，包括保险公司，他们比的是相对收益，并不是比绝对收益。所以，我刚才为什么说私募除外，因为私募比的是绝对收益，而且他拿的是自己的钱。所以今年上半年，我们看到，私募包括阳光私募，作为一个整体，都大大跑输公募基金。在这样的状态之下，估值到底贵不贵，为什么大家变得很亢奋呢？首先就是机构投资者是相对收益为主，哪怕市场是100倍，如果隔壁的邻居还是80、90仓位的话，你的仓位不可能减到50。除非你赌市场一定会做空，但我刚才也提到，你在这个点位去做空，是不可取的。在这样的状况下，新发基金也好，老基金拆分也好，新进的资金还是会进入股市，进入股市的资金打的是什么股票呢，打的是篮筹股，而当篮筹股被拉起来的时候，指数就会起来。当指数被拉起来的时候，其他股票，多多少少会有一些向上的冲动，这样的话，整个市场仍然会变得亢奋。另外一个方面，上市公司的盈利确确实实在高速的增长，而这个增长速度是我们根本没有预料到的。如果年初你预测上市公司的盈利是在25％的话，而07年上半年的数据可能是在55％，当然这里有很多数据是不持续的，比如说投资收益，但不管怎么说上市公司的盈利是超出预期了。那现在的问题就是这种高速增长能够支撑多高的股价和多高的估值？我们觉得的话，即使这么增长的话，除非你能一直增长下去，否则你也很难能够支撑50、60倍的市盈率水平。因为，从一个简单的模型来看，如果你能支撑50－60倍的市盈率，公司的盈利增长应该能够达到25－30％，而且能够连续的增长10年，这对于一个公司是能达到的，但对于整个市场，连续10年25－30％的增长，是不可能达到的。所以50－60倍的估值，我们觉得肯定是撑不住的。

palm

但问题的关键是，市场他有自己的特点。第一个特点就是，并不是市场中所有的人都认为25－30％的10年连续增长是不现实的，有人认为这是可以达到的，而且他还觉得保守，而这些人手中有很多钱。所以说这个市场还可能保持一个亢奋状态。第二，A股市场是个非常短期化的市场，它不会在乎市场是3年还是5年增长；他也不会去做DCF模型，说第3年开始进入第2个阶段按15％增长，10年按5－7％的增长计算，他就想反正我就这3个月或半年，把它赚足了就够了。这不仅仅包括一般的投资者，而且也包括机构投资者也是这么想。在市场短期化盛行，而短期的上市公司盈利又出奇的高，所以我们看到很多人用PEG。当然这个我感觉有点滑稽，PEG是可以用的，但是不可以用1－2年的PEG来计算。用PEG的目的就是引入G，成长性，你为什么要关注成长性？因为现在的股票估值贵了，关注成长性你要看需要多长时间才能回到合理的估值水平。但你不能说它成长性高，你就给他很高的估值，2年3年后你还是给他很高的估值，这个就比较滑稽。但很多人都是用这种方式来思考问题，包括券商的研究员。现在的市盈率已经超过40倍，如果是每年30％的增长，我觉得是可以支持这个股价的。但是另外一个指标 PB是在6，我们会觉得很慌。如果一个股票，现在40倍，然后明年利润增长30％，如果明年股价不变的话，大概变成30倍的市盈率。如果它的股价仍然涨30％，还是保持40倍PE，这个没问题。但如果股价增长30％，企业盈利也增长30％，它的PB肯定是高的。PB的增长速度是慢于盈利增长和PE的增长。如果你看不懂PE，那么你可以看PB，但6倍的PB显然很高。当然，这里也有一些虚增的因素。中国的土地在过去的若干年内增长了很多倍。这个并没有反应在帐面价值上。但即使你把这块算进去，6倍的PB也显得高了。

所以，我们的结论是市场的估值是高，在这个短期之内没有太大的问题，还是会往上，从宏观经济、企业的盈利，从资金面，都是这样。尽管我们会希望市场能够调整一下。但是我们希望什么和市场最后怎么走，这是两个概念，不能说希望的时候我们就去找一些我们希望的数据来支持，这个是投资的大忌。所有看空的市场的消息我都觉得很好，这个人很亲切；所有看多的人我都觉得这个人没有头脑：我觉得这个是容易犯忌的大问题。所以，我觉得市场下一步还是往上走吧。往上走我们还是希望央行能够出台强力的政策，但是在08年之前我们觉得负利率还是会继续维持，流动性还是会继续增加，而市场还是会往上走。走到什么程度呢？走到一个你需要想象力的状态。所以我们希望，我们真的是希望，包括*也好，还是央行也好，他的货币政策和财政政策能够更有前瞻性，而不是要每个月CPI出来之后，再准备一次加息；每个月的M2增长，固定资产增长出来之后，再加一次存款准备金率。这样的话，永远跟不上市场，有些问题永远也解决不了。

所以，什么时候我们开始看空市场，可能这个市场真正的到了一个严重泡沫的时候。篮筹，比如说招商银行，07年40倍08年30倍，你觉得可以支撑，觉得这个好但不便宜了，但是还没到严重泡沫。但是如果到了07年60倍，08年40－50倍，我们一定会感觉受不了。一定要等到这样的时候。另外，要看央行的货币政策和财政政策真正的定下来。如果到了下半年，整个的通胀在5％以上，明年上半年的某个时间达到6%左右的时候，可能会逼迫央行把通胀作为一个首要的目标，到时他一定会加息。中国企业的ROE水平在14－15％，但ROA水平并没有那么高。当他加息加到200个BP以上，企业就会受到很大压力，企业的盈利就会下来，整个的需求就会受到收缩。这个时候，通胀就会下来。这个是央行的传统做法。而实际上各国的央行，往往他有多种的货币政策目标要协调，但到了最后，如果通胀变成一个主要问题的时候，各国央行无一例外的会选择通胀作为首要目标，而不会选择一些比如说扶持经济增长、维持经济稳定之类的目标。如果央行将通胀作为首要目标的时候，而市场包括篮筹的估值达到一个确实很高的无法忍受的时候，这个市场可以做空，但现在还没到这个程度。

接下来讲一讲具体的问题，比说行业和股票的投资。行业方面，7月底我们也跟一些机构投资者进行小范围的交流，当时我也提出在下半年，尽管市场面临着很多的不确定性，比如说央行的政策、篮筹的回归等，但有两点我们是绝对有把握的。第一点是升值第二点是通胀。但现在为止我觉得还是没有变。而且我相信通胀一定会到一个比较严重的程度。因为，通胀并不是我们传统意义上所说的成本推动型的通胀，比如说，煤电油运出现瓶颈，造成价格的大幅上升，造成工业供应品价格上升。不是！他是一种结构性的东西，包括粮食，包括服务业，包括土地价格，最后都会反应到通账里。产品涨价的趋势没有办法逆转。在这样的一种状态之下，通胀肯定会越来越严重。尽管昨天国家统计局说，今年通胀能够控制在4％以内。其实4％的通胀也很可怕了，上半年是3.2%，下半年年至少是4.8%，相对于1.16的利率，那要加多少的BP，才能达到正的实际利率！所以我们觉得央行也不太可能大幅加息。这样的话，通胀会成为我们的主题。通胀加人民币，大家一想就想到地产，地产既能够抵御通胀又能够受益于人民币升值。所以地产股最近涨的这么凶，是集万千宠爱于一身，你只要想到利润大幅增长，土地价格大幅提升，通账和人民币升值，就会想到地产。另外一个就是金融。在一个流动性过剩，并且是负利率的环境里，金融还是会受益的。再就是资源品。上次我提过，一个是煤炭一个是有色。有色我觉得不要只玩价格，因为定价权不在国内。如果只玩价格，波动性会很大。但是如果有外延式增长，像云南铜业最近涨的很快，它是价格加上外延式增长这样的概念。还有几个板块下个阶段有个可能有机会。

第一个是零售百货行业。因为百货同样有资产的概念和抵御通胀的概念。资产是说他有很多地。能抵御通胀，因为它是赚的差价。当产品价格上升的时候，对他而言影响不大。而且，百货主要是卖时尚用品，卖奢侈品，比如说时装、化妆品和手表。百货最近没怎么涨。最近有些人在提出一个观点，地产股的PRNV，就是将所有的东西都卖掉，他能够值多少钱，这样的概念。说地产股的PRNV已经达到3倍4倍。百货公司是不是也可以用PRNV估值呢？我觉得这个在估值上是很滑稽的。但是在目前的市场环境下，这种思路有可能会被很多人认可。一旦被很多人认可的话，百货就可能会机会。百货之所以涨的慢，是因为他的估值太高。08年到30倍、40倍，甚至更高。如果按照PRNV的思路，你可以把估值升上去。百货即使不考虑这个思路，至少在通胀的时候，很多百货公司还是不错的；还有一点，中国的内需一直在高速增长，达到13％多，现在是15％多，百货一定可以超过这个，因为他玩的是盈利的增长。全社会零售总额15％增长，百货公司的增长可能会到20％，再加上内生性的盈利，以及商圈的不可复制性。核心商圈，虽然城市可以快速城市化，比如在浦东，商圈还是一个八佰伴，虽然人口可以增加若干倍，因为有文化的因素在里面。这样的话，一个很平常的百货公司的利润可以在20－30％，如果是经营的非常好的公司，速度会大大高于这样水平。如果再加上市场的一些推波助澜，抛出一些很新潮的思想，还可以再来一波。但百货业有一个问题，就是容量不够，就是大的资金很难将他作为首选，但是大的资金一定会把他作为必选。比如说你有100亿的基金的话，你不会先去配百货，你配不进去，但你总是会在某一天进来，你的基金没有百货的话会是一件很可笑的事。第二个重点板块是钢铁。钢铁已经涨的很多了，但还是为什么要去关注呢？最重要的一点是钢铁相对于市场其他板块比较便宜，估值相对其他板块差距过大。而且又有容量，大的资金可以进去。所以钢铁板块大家还可以关注，也会成为我们关注的重点。

其他板块，我觉得大的板块没有了。小的板块，比如食品饮料白酒还有一些机会。如果通胀的话，他的价格可以抵御通胀。他的成本不会大幅增加。一瓶茅台酒，他的粮食成本也才占多少钱。如果市场还是上涨的话，食品饮料可能还会有些机会。

制造业，我们现在对他的理解也很困惑。如果其他他板块，地产、金融、钢铁、食品饮料百货都在涨，都涨上天的话，制造业就会显得很便宜，从比价的角度你应该去买他，但这也有问题。如果通胀起来的话，制造业受到的打击会很大。因为，你的土地成本在涨，你的环保成本在涨，如果加息的话你的财务费用在涨，更主要的是你的劳动力成本在涨，而劳动力成本是不能逆转的，涨工资容易降工资难，而这些都是制造业一定会面临的冲击。甚至包括原材料、能源，包括金属矿产，这些都是没办法控制的。剩下的问题就是制造业能够将这些成本的上涨多大的程度的转移出去。这个我觉得是因各个公司情况的不同而不同。但我感觉很多公司可能没有办法转嫁。特别是充分竞争的行业，或者下游也面临同样问题的行业，因为如果你也涨价，那整个行业链的价值就会受到很大的冲击。所以我觉得制造业因公司而异，但总的来说我们会低配制造业。
另外一个行业是公用事业，我们会尽量回避。特别是电，高速公路等等。这些行业，一方面相对市场还比较便宜，另外这些行业还有一定的增长，不是完全停滞。很多行业也会面临整合。但是应该关注一点，今年发改委发通知要各个行业制止哄抬物价，我觉得这个问题很可笑。猪肉涨价，要严控哄抬猪肉价格行为，猪肉制品的企业也不让他涨价。这就很可笑。这是什么概念呢，我觉得是传递2个信息。第一是通胀可能表现的比我们想象的要严重的多，而且在未来是不可控制的，所以他这么着急出台这些政策。第二是货币政策很难在短期产生效果，所以他只能采取这种行政性的方法，这样的后果是什么呢？就是所有的工业品，他能够控制价格的他都会去控制，包括电、水、煤，公共交通等等。至少在通胀、CPI的压力缓解之前，他都会压制住。比如前段时间媒体报道说要煤电联动，然后电的股票全都涨停；然后第二天跌的企业就表决心了，全国这边发灾那边发洪水，我们不能涨价。这个东西其实肯定会控制住。公用事业股票，短期之内，没什么看点。大不了就是大家都涨的很多了，他跟着涨一下，仅此而已，但幅度不会很大。

另外关于CPI的数据，我觉得要关注一点，就是中国秋粮应该不会丰收，就是大家期望4季度秋粮上来的时候CPI能够下来，这个基本不太可能。因为主要的产粮省现在要么发大水，要么发大旱。年底到明年年初，CPI应该下不来，负利率一定会维持，而央行加息2、3次不足于缓解CPI的压力。

所以在下阶段，我们的基金在仓位上，会保持一个中性偏乐观。我们不会太狂热顶到最高，因为市场还是有波动风险的，毕竟到了一个高位，涨的这么多了，而且政治还有些不确定性，大概像一般的股票基金仓位保持在80－85％左右水平。行业方面，地产、金融、钢铁、零售、食品饮料我们还是重配。投资策略方面，07年5月30日之前，我们采用的方式是分散投资自下而上，因为市场到处都是热点，分散投资我们才能充分享受市场此起彼伏的乐趣。自下而上是因为当时市场是以题材股、资产重组股为主，所以我们要自下而上去选择这些股票。到目前的话，我们要自上而下集中投资。因为自下而上的话，我们选不出股票，我们自下而上做模型的话，你不会发现有哪个股票被低估。从市场来看，越来越多的人，包括机构投资者，也都是采用自上而下的方法，就是说我已经不看个股的估值，或者是我只看一部分，我要看一个大的宏观趋势，和一个行业的配置。在这样的情况之下，我们的策略基本是以自上而下为主，自下而上仅仅是一个辅助，在一个行业里去选股。但我们观察下来，其实差距不大。股票要涨的话基本都是一起涨，地产、银行全部涨，可能会有差别，招商涨的多些工行涨的少些，这个部分是通过自下而上去把握。但是三分之二的收益一定是自上而下的。

基本上就是这个情况。大家可能会觉得我刚才讲的不像是一个价值投资者，像一个趋势投资者；不像个投资者，像个投机者。但是我们没办法，我们的目的并不是去宣扬什么理念，我们的目的是去帮投资者挣钱。而且，确确实实，不管是在微观的企业层面，比如说在盈利的增长，还是在宏观的政策面，毕竟我们面临很多不确定性。而这些不确定性不完全是负面的，有很多确实也是正面的。比如盈利的增长，从年初大家说的25％左右，到现在调到了55％左右，这就是正面的。未来确实有可能整个市场的增长超出我们的预期，这是一个乐观的方面。另外一个方面就是，这个市场的结构是非常的不均衡，结构不均衡的市场会给我们提供一些不均衡的机会。比如说有些权证，他是折价的，权证的价格加上行权价低于正股的价格。这里很奇怪的是权证的时间价值到哪里去了，没有了。还有一点，权证的交易成本是低的，但权证是折价，为什么呢？因为这个市场是资金推动的。当基金不能玩权证的时候，就有可能出现正股会涨的比权证还高。我想说的一件事情是，作为一个合格的投资者，我们需要认识市场，顺应市场，同时，需要经常给自己提个醒，到该跑的时候要跑。如果固执的坚持自己的一些固定的东西的话，可能会有一些问题。因为，除非什么东西你都看得很清楚，如果你仍然觉得前面仍然会超出预期，在这样的一种状态之下的话，还是顺应市场比较好点。

均线多头

原帖由 palm 于 2007-8-25 12:13 发表
但问题的关键是，市场他有自己的特点。第一个特点就是，并不是市场中所有的人都认为25－30％的10年连续增长是不现实的，有人认为这是可以达到的，而且他还觉得保守，而这些人手中有很多钱。所以说这个市场还可能 ...

谢谢转贴，尤其是这些机构的看法，我们要研究他们的行为和对市场的推动。

kyky2

原帖由 chwayne 于 2007-8-21 15:53 发表


我说过，600150（原沪东重机）会涨到不可理喻的价格，而且它赫然地列在我的由简单的技术指标的股池里。
与其说“市场永远是错误的”，不如说PE指标是非常错误的，因为大多数人还在看PE，而不懂如何估算一个 ...

从这个概念上来讲，　中集集团也许是很好的投资相对洼地．相对现在其他高估而言．

ambrose

近排用了很多时间看了很多老股民的炒股故事，觉得股市真是一个消灭聪明人的地方，“如果你狠他，就让他进入股市”，这句话一点都没有错，“但如果你为他好，就要他尽快进入股市”这句话都没有错，因为股市是好事，是国家发展，经济发展的市场，“如果没有股市，即融资，这个世界可能到现在还没有火车，更不会有今天我们的美好生活”。
看了这么多老股民，最让我感概的是，进入股市聪明绝不是最重要的，懒才是最重要的，既然历史数据让老巴赢得了这么多钱，为什么我们不按照他的方法去做了。就是这么简单。简就简在方法上，好股，长期持有，安全边际，集中投资。而进入到后，原来学习老巴是要用很多时间，精力。赚钱不易啊。
    觉得现在还有很多以摸大波为荣的朋友，应该好好想想股市究竟是什么？觉得原来股市真是可以消灭一个聪明人的。有感而发。觉得不好，不要介意。:*22*:

ambrose

8年前，我们在证券时报上发表《巴菲特投资理念与中国股市实践》一文，对巴氏投资方法作出了我们自己的解读。8年后的今天，当价值投资在我国投资者心中开始占有一席之地时，我们认为有必要对价值投资的集大成者———巴菲特，进行一些再思考，以便对至今仍显朦胧不清但却不容忽略的部分作出讨论。
　　淮南之橘？
　　巴氏理念并不适应中国市场，这是中国股市悲观主义者始终坚持的一个观点。听起来很有道理，但经不起深入推敲。以下三个问题应可引起反思：
　　1、逐一列举过去50年在美国本土发生或虽不在本土发生，但对美国经济有重大影响的政经事件。想一想你如果是当时的美国人，会怎样处理手中的现金和股票？
　　2、在巴氏辉煌的背后，波克希尔股票曾有过5-6次的巨幅下跌，其中有两次跌幅达50%以上。如果你有幸挺过美国的历次重大事件，你能挺过这5-6次股票的巨幅下跌吗？
　　3、巴菲特自己说过，是12项投资决策决定了他今天的地位。50年（1957－2006）对12只股票，平均4年选1只。中国股市真的不会有这样的机会？我们真的可以这样快（在股市才有16年历史时）的下结论吗？
　　85%的费雪？
　　现在似乎有不少的人坚持认为巴菲特是85%的费雪、15%的格兰厄姆，尽管巴菲特自己的看法恰恰相反。在“12项投资决策决定巴菲特今天成就”的背景下，这些见解似乎不无道理，但我们觉得事情没有这样简单。
　　我们不妨再想一想巴菲特告诫投资者一生仅需关注的三个问题：1、买什么股票；2、以什么价格买股票；3、怎样买股票。其中哪一部分最能体现巴氏方法的思想核心？我们一直认为是第3点：怎样买股票。事实不是如此吗？波克希尔投资组合中的盖可保险、华盛顿邮报、可口可乐、首都/ABC、吉列、富国银行等，其最大贡献并不是源于“选股正确”，而是“长期持有”。而巴菲特“买入时从未考虑何时卖出”的思想，正是来自于其老师格兰厄姆“把股票投资当作是一项生意”的告诫。
　　巴菲特自己没有说假话。
　　巴菲特能不能复制？
　　最近我们常听到的一句忠告是：巴菲特只有一个。我们对这一忠告的反思是：巴菲特投资背后的逻辑是否可以被理解和学习？若答案是肯定的，那么有人说要复制巴菲特，又有什么可指责的呢？
　　今天我们说要学习巴菲特，就如同50多年前巴菲特向他的老师学习一样。站在巨人的肩膀上，是为了让后来者少走一些弯路。有时，一个思想、一个方法、甚至是一句话，就可以给有缘之人指明前进的方向。当有人说要全面复制时，我们宁愿理解成他们是想更深入细致地掌握巴氏投资的思想、方法、策略与准则。这又有什么不好？
　　我们的看法是，希望每一个认同价值投资的人，都能尽快加入“格兰厄姆－多德的超级投资者”阵营。因为“在许多人的罗盘上，格兰厄姆就是到达北极的唯一坐标。”
　　如何快速掌握巴氏投资方法？
　　我们的体会是，投资者记住下面16个字并能准确理解其中的含义，就会有一个好的开始。它们是：卓越企业、安全价格、集中持股、长期投资。
　　也许事情没有这样简单。为了加深读者的理解，我们把我们认为投资者必须牢记的三点巴氏告诫罗列如下：1、坚持看起来简单、愚笨的投资风格；2、在股票市场用屁股赚钱重于用头脑赚钱；3、盯住比赛，而不是记分牌。
　　按照巴菲特在“伯克希尔画布”上绘出的路径，我们已在A股市场成功走过了许多个年头。我们还会继续把有关巴菲特的书摆于案头，有空或有问题时就再读一读。未来的投资道路怎么走，我们早就有了选择。希望能有更多的朋友与我们同行。

多收了三五斗

谢谢啊,学习多头兄的勤奋,敬业,在投资上要取得成绩,看来是要付出很多很多心血的,同时还要有正确地的方向.有时感到赚钱不是最重要的,而是要弄清楚这钱是怎么赚来的,能不能长期的保持和复制.

学习巴老的价值投资,我感到刚刚进了点门,还有很长很长的路要走.

多收了三五斗

价值投资是靠什么赚钱?学习了本贴后,我进一步的理解到,是靠能够创造价值的公司运用时间来创造的,而不是靠交易,靠短线的差价.我要做什么?首先是学习前辈的成功经验,然后复制,可能有些是需要靠广博的学识的,不是说能复制就能复制的,而且中国的企业不能象美国一样,有可口可乐等等,但是要往这个方向走,价值投资,也就是通过公司增长的确定性,要寻找股价的增长的确定性,从而达到稳定的长期的获利的目的.这是我的理解.但是怎么选公司,怎么分析公司的增长,怎么做到以合理的价格买入,什么时候卖出,等等,还需要学习实践.

多收了三五斗

我觉得价值投资是解决股价为什么涨,解决的是因的问题;而趋势投资解决的是什么的问题,你看到的是市场的交给你的,解决的是果的问题.

多收了三五斗

很同意赚大钱,不赚快钱的思想.

均线多头

[quote]原帖由 多收了三五斗 于 2007-8-25 13:37 发表
很同意赚大钱,不赚快钱的思想. [/quote


这个哲学基础很关键,有了他的指导,我们就不会喜欢热门股,热门股肯定不会让你挣大钱

均线多头

价值投资过程中最容易被忽略的交易层面,我们前面作了些探讨,今天浏览别人的文章发现,他用"you "这个东西不能复制来写价值投资.我觉得有必要转过来,请大家一阅:


平常的股票，不平常的股民(1)

有朋友在楼上(见140楼) 列举了一些机构2005年底时对2006年上证指数的预测，结果自然错得一塌糊涂，然后，大家奚落一番，预测的名声似乎也更臭了一些，预测大市也被很多人所唾弃。的确，预测大市很难有比较持续的准确性，这是被实践所证明了的，那么，预测大市为什么这么难呢？

技术分析现在在中国股市好象名声很臭，价值投资信徒们经常这样埋汰技术分析派和预测者：‘没有任何人能在每一次的预测中都得出正确的结论’ 。这个的确没错，但价值投资者也别高兴得太早，我可以很容易的说一句：‘没有任何人能在每一次的挑选中都挑出卓越的企业’  。价值投资登峰造极者如巴非特在挑选中都出现过好多次失误(估计这儿没有几个人能数得出巴非特至少三个失误，这也难怪，媒体和书籍中都很少提及) ，但是，我也承认，以我的观察，价值投资者中出现持续成功者的概率比预测大市者似乎要高那么一点，但仍然是少数成功，为什么会出现这种现象呢？

价值投资法在进化到以未来现金流量估算内在价值的依据后，其实已经将不是纯粹的‘投资’ 了 ，某种程度上，已经偏离了格某人的初衷，也带着相当大的‘预测’ 成分(这点我将在‘拨开迷雾’ 以后部分中更详细的阐述) 。如果认识并认可了这一点，那么，对开始两段的两个问题，我们就可以找到一些思路了。

预测大市需要考虑多少因素？预测个股的价值和波动需要考虑多少因素？这两个问题的回答也许见仁见智，但有一点是可以肯定的：预测大市需要考虑的因素肯定是比预测个股需要考虑的因素多很多。当需要考虑的因素大大增加时，结果的不确定性也自然增加，考虑到影响大市的宏观，微观因素那么多，除非是个全才，的确很难有比较高的持续的准确率。虽然需要考虑的因素远小于预测大市，但价值投资中需要考虑的，不定的因素仍然不少，这也就制约了大部分人的结果必然是不理想的。

如果我们的思考仅仅到此为止，那么，我们就没有必要去拨开价值投资的迷雾，我也没有必要已经花了几十个小时码这些字，事实上，如果说技术分析和预测大市是投资的第一版(version 1.0) ，价值投资是投资的第二版(version 2.0) 的话，那么，我这篇要谈的就是投资的第三版(version 3.0) 。

投资第三版是什么？投资第三版就是‘你’(You)，就是作为投资参与者的‘你’。

打从时代杂志最近将You选为今年年度人物后，说You成为时髦。我不是在赶时髦，偶是认真的：‘你’是最重要的。也许有人要说了，啊哈，这个没有任何新意嘛，我早就知道了了解自己的重要性，也了解自己。

是不是有新意，有多少新意，下面就让我揭开这个思路，并进入对方法论和操作系统的思考和构建。

拨开迷雾(21)

随着股市的回升发热，证券基金业又成为一个热门行业，证券分析师也开始牛起来了，而舆论对价值投资的盲目拔高更是火上加油，将调研和研究报告提到一个虚高。其实，如果以美国股市为镜子的话，在当今的美国，证券分析师被评为(所有职业中)十大最不受人尊敬的职业之一。这个可能与证券分析师在安然等丑闻中扮演的不光彩的角色有关，但也反映了一个业内现状，就是对分析师的作用并不看好。象我们公司，规模也不算小，但没有一个分析师或策略师，信息来源除了老板圈子内，别的是少量付费内容。多年操作下来，我个人感觉，那些付费内容并没有太大用处。

我这么说，可能会得罪很多人，但我还是直接一些比较好：证券分析师的作用有限，证券分析的作用也有限。如果中国股市也照美国走法的话，那么，必然有一天，证券分析作用式微，证券分析师队伍相对萎缩。那种以为，只要努力调研，坚持价值投资，就必然战胜市场的人，是迟早要碰壁的。

证券分析，价值投资与最后的结果之间应该还有连接部件的，这个连接部件就是‘执行能力’。 以我的经验和理解，‘执行能力’是种综合开放性，决策力，判断力，心理承受力，以及自省力的能力，主要受天分影响，但也可以系统来弥补，这个系统可能就是操作系统。象巴非特可能由于天生资质，自然拥有了这个部件或能力，但对于多数人来说，这个部件是天生缺陷，再加上后天没有意识到，就永远没补上，最后也就难逃失败的命运。因为有象‘执行力’ 这样有形无形的道道，也使投资变得不简单，价值投资变得不简单。

打从我开始恶补中国股市的课起，就发现一个现象：海龟基金经理名声不太好，业绩似乎也差强人意。随着海龟在中国市场越来越不值钱，很多人也就停留在埋汰讽刺打击海龟的快意上，没分析一下海龟基金经理少有建树的原因。

我在网上大约找了一下，找到下面几个有海外学习或/和工作经历的海龟基金经理：王贵文，陈志民，高阳，陈进贤，陈利宏，郑拓，刘耀军，曾昭雄等，这些人里除了陈进贤先生在其履历中有海外基金公司的基金经理和投资总监经历外，其他几个人在海外的相关经历多是分析研究工作，并没有进入操作层面。也就是说，这些人基本上都是类似证券分析师的职位，并没有真正的基金管理经验。理论思考与实践毕竟是有距离的，从证券分析师到具体操作的基金经理是有跨度的，并不是说这个跨度不可以跨越，但是有相当难度的。过去一些海龟基金经理的业绩不太理想也许正反映了这个难度。

另外，也许还有其他原因，象中天诚朋友说的，‘。。。死抱洋教条不放的，言必谈欧美，完全没必要时，喜欢说话夹英文，思维层次可见一斑’(见http://bbs.55168.cn/thread-96799-3-1.html) 。进入一个全新的市场，你总得先了解，熟悉并适应这个市场，在这个基础上，才能发现自己的相对长处和短处，除非你有庞大的资金，圈子，和关系背景，三者缺一不可，否则就是幼稚的，就是危险的。

这儿我多说两句：据说，价值投资的观念是海龟引进来的，因此，如果说价值投资已经成为中国股市的主旋律的话，海龟们仍然对中国股市作出了一些贡献。现在，我倒觉得，现在市面上一些‘言必谈欧美’ 的反而是一些土龟们：言必谈价值投资，言必谈巴非特，哪怕是一些私募基金的顶尖人士也是吹捧起巴非特没有边，几近肉麻的程度，还一副占领投资制高点，自我感觉良好的口气。现在海龟基金经理日渐式微，中天诚朋友担心的‘这些基金经理，未来与国际资本对决，是否能够胜出，或者因为思维的缘故，干脆成为洋奴？前景实在堪忧’(同上) ，我觉得，更可能出现在那些‘言必谈巴非特’ 的土龟基金经理上。
平常的股票，不平常的股民(2)

有朋友问：‘你自己坚持的投资理念立足于何处？’(见275楼) 。答案是：立足于我自己，也就是大家看我时所说的‘你’ 。

不能说投资界对‘你’ ，对市场参与者没有注意，但这种注意基本上是对市场总体参与者的观察和研究，象现在很时髦的行为金融学(Behavioral Finance) ，对个体的关注基本上停留在判别个体如何认知和反应阶段。而一些谈论投资个体心理方面的书，也主要是讲述如何调节心理，适应市场的方法。总而言之，在投资界传统的眼光里，‘你’ 这个个体是消极体，‘你’ 应该将注意力放在对外面世界的认识，了解，反应等上，这儿的‘外面世界’ 包括市场总体(比如技术分析) ，上市公司(比如价值投资) 和其他市场参与者(比如心理分析) 。事实上，这是一条走歪的路。

‘你’应该了解自己，将‘你’ 自己看成一个积极能动的个体。注意‘积极能动’ 这几个字，别小看这一点，这绝对是个质的飞跃。不再只是‘适合自己’ ‘适应市场’ 之类消极的起点。

‘你’是‘你’管理的资金的老板，你可以将这些资金和以后相应的组合也看成一个‘上市公司’ 。作为老板，‘你’得提高自身的素质，而不仅仅是眼睛光盯着别人管理的上市公司，或者你无法控制的市场。如果缺乏相应自身素质的培养(这里是‘培养’ ，而不是简单的‘发现’ 适合自己的方法) ，就去评估别的上市公司的价值，或者去纵横在纷繁复杂的市场，风险是非常大的。

而且，‘你’得有意识的这么做。这个是被实践所证实了的。

我们大家到论坛来，有各种各样的目的，我是将55168看成获取一些自己不方便得到的个股基本面信息的地方。也有些人跑到论坛，就是来要/找个股的。在55168的时间不长，但我在华人股坛那么多年，碰到过很多这样的朋友，假以时日，很多人的结果并不好。而现在在华人股坛中投资上进行得比较好的，多是当年重视自身投资素质培养和建设的，将自己当成一个投资对象，不断学习积累提高，才是真正的投资之道。我一个朋友，据他说在2000年崩盘时损失很大，几年前还没多少钱，2002年底他不是最早接受NAZ 2000的，去年早些时候我建议转战中国股市时，他开始也还犹豫，但他都能很快调整，不是最早，也算较早行动，再加上他能兼收并蓄，不断积累，在选股上很有自己一套，这几年总体投资表现非常好，现在已经是个非常好的投资交易者了。

也许有人会说了，‘靠，要求还挺高的。’是的，别相信那些说投资很简单，似乎也很容易的言论，不管它们出自谁的口。


[ 本帖最后由 maamii 于 2007-1-2 16:02 编辑 ]

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-8-25 14:46 编辑 ]

均线多头

看完了马迷的文章,突然发现一些朋友做不好价值投资,真正的原因是出在了你自己身上,缺少独立研究精神,缺少与众不同的勇气,缺少生活经验,缺少交易经验,缺少基础知识,当然最缺的就是:独立判断"独立执行"在我们这个贴里:我比较欣赏有自己观点的人,有自己研究判断能力的人,比如:股潮,39梦想,无做天成,印钞机等等,希望朋友们通过这个贴的学习,都能成为思想上的独立者

均线多头

原帖由 多收了三五斗 于 2007-8-25 13:28 发表
价值投资是靠什么赚钱?学习了本贴后,我进一步的理解到,是靠能够创造价值的公司运用时间来创造的,而不是靠交易,靠短线的差价.我要做什么?首先是学习前辈的成功经验,然后复制,可能有些是需要靠广博的学识的,不是说 ...

兄弟.我觉得你已经看清了大方向,剩下的就是解决自己的研究体系的技术问题,只要走再正确的道路上,再慢也是赢家

均线多头

原帖由 均线多头 于 2007-8-24 16:06 发表



避开乌鸦,只追凤凰.中国的很多st股.绩差股,因为股改,因为大股东的强大,或者政府强力重组,他本身就是凤凰,举个例子."中粮集团"是凤凰吧,那么它重组改变的"中粮地产","中粮屯河"是不是凤凰呢?我们追求的是凤 ...

要对中国的st股要有深刻的认识

---------------那就是凤凰的体制,乌鸦的价格.


我们所说的对转困股通常不感兴趣,指的是那些根本无力改变自身命运的公司,只是沟沿残存.

而价值投资是将安全边际和企业价值联系很紧密的一种方法,而企业价值在中国这种独特的环境下,壳资源是黄金.他已经脱离了简单根据企业的未来现金流折现这种判断标准,你对价值的判断标准实际上已经转换为对与股改,当地政府的政绩的价值判断,.从这个意义上说中国的st股都是黄金.

所以我们在学习价值投资的时候,要灵活应用,即要看到巴非特的伟大之处,也不要学死书.
精髓是要掌握的,那就是寻找价格和价值的差异.对于中粮重组屯河.你要知道,长期来看,.中粮就是中国政治体制下的凤凰,而屯河跌1.58元时,就是乌鸦的价格.那时就要你看有没有眼光

均线多头

原帖由 poeme_gmat 于 2007-8-19 21:06 发表
财富之门    股神林园第一桶金1000万到4亿的真相
经济观察报 记者 李保华  2007年08月19日

　　1984年，林园离开老家陕西汉中，来到了当时处在改革最前沿的深圳，并在深圳红十字会找到了一份当医生的工作。 ...

这个傻蛋记者,看看仅仅过了一个月,净值变了多少?整整多了20%,从27,4%-47.4&,这个涨幅主要是招行.中国这些记者没几个懂股票,却喜欢碗噱头,慢长的6个月的等待就是为了这个月,长线就是长了才有比较价值.进行短期比较,这个记者太外行了.建议以后财经类记者先到证监会会报个学习班,毕业了才能写股市的文章.看看林的净值增长,你就知道林园肯定是笑到最后的那个人:
投资人为了迅速获利而买进新上市的股票 , 或任何种类的热门股 , 他将无法期望这样交易方式的绩效会优於大盘 . 就长期而言，结果几乎必然相反．智慧型投资人必须将持股局限在主要的公司，它们拥有长期的盈余纪录与稳健的财务状况．

[ 本帖最后由 均线多头 于 2007-8-25 17:02 编辑 ]

xkq3344

原帖由 均线多头 于 2007-8-23 23:27 发表



]其实投资是简单的，人把投资搞得越复杂，越不见得好。同意你的观点，没啥公式，但要懂点财务知识，但也不需要编程。有时候你的生活经验就能告诉你那个是好公司，躺在床上，闭眼10分钟，问造船的公司好还 ...

说得好，一般人按照价值投资的思路是学不好的，普通股民的的绝大多数还不如买指数基金稳当，一般收益会高于整体大盘。要想花工夫自己搞投资，没有哪种方法是完美的，学习任何一种投资方法都要花工夫提高自己，提高自身的执行能力，最终体现在操作的绩效上。否则再好的理论都是屁话，人生苦短，没有必要用一生的时间去证明一种理论的好于坏。