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楼主: 均线多头

均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

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 楼主| 发表于 2007-6-29 13:39 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2007-6-29 06:59 发表
所以自从我明白了这个道理后,我就很少赌,因为在不确定风险概率的情况下下注,即使赢了也没有什么意义,因为这里有“运气”的因素。而且当你下次非常需要运气的时候,比如这次下注一百万,运气不出现后果会很惨 ...



如果我们手里有大把的现金,而不去下注,那就体会了老巴教给段永平的话:"做价值投资不能急,不能躁."但我还发现个问题,你能克服你朋友圈子的影响吗?电话天天打过来问你,买什么股票?如果大盘就象前不久形成的单边快速上升时.你能不被卷进去吗?你能保证你保持着冷静清醒的头脑吗?虽然你知道牛市就是一堆旅鼠不分死活的冲向死亡的必然现象,你怎么能成为唯一幸运者?
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 楼主| 发表于 2007-6-29 14:41 | 显示全部楼层

我们的行为是否和他们一样?你能隔离这种人性吗?

1楼
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发表于 2007-6-29 12:32  资料  个人空间  短消息  加为好友  



大户室已空了一半位置

大户室已空了一半位置

 好景不常在。沪深股市在周二、周三反弹后,昨天再度暴跌。刚刚还为大盘挺进4000点而乐悠悠的股民,一下子又成了霜打的茄子。
  昨日早市开盘后,沪指一直窄幅震荡,但午后股市突然大幅跳水,上证综指跌破4000点大关一直下探到3900点;深证成指也跌破13000点,最终两市均收出长阴线。上证综指收报3914.20点,跌4.03%,成交1308.83亿;深证成指收市报12882.17点,跌5.16%,成交668.59亿。两市共成交1977.42亿。两市上涨个股家数仅百余家,跌停的非ST类个股高达314只。
  在财通证券杭州体育场路营业部,记者看到,散户们分成了两小堆人在大屏幕前打牌,周围一片空地上满是烟蒂。一位扫地的大妈告诉记者,自己比平时多打扫了两三次,可还是四处看到烟头,一看就知道股民们心情不好。
  除了营业大厅空空如也,中户室、大户室里也已经空了一半左右的位置。股指单边下跌后,中户室的张女士无奈表示,不能再这么贪嘴了,周三一忍不住买进,昨天又吃了跌停板。
  张女士告诉记者,前阵子中期调整刚开始时,一直做得很小心。两天前本来还打算提钱为刚刚中学毕业的儿子买台电脑,可眼看着行情又来了,一时兴奋就抄底进去买了股票。周三看着大盘稳稳冲上4000点,就舍不得把股票抛掉。谁知,昨天大盘大跌,买进的那个股票竟又挤进跌停板行列了。这下可好,把原本要给儿子买电脑的钱都亏出去了,真是后悔莫及。张女士说,周五一定要告诫自己千万不能再买股票。
  靠狠狠甩牌发泄心里悔恨的李姐,一个劲地感叹自己闲不住。她跟小姐妹抱怨,其实自己明明知道周四没有行情,却还是忍不住建仓,结果把前一天赚来的利润,悉数回吐掉了。小姐妹拉着李姐说:"明天又是周五了,不如我们就不要来营业部了,否则看到股票大跌,又想抢反弹,结果越抢越套!"
  此言一出,边上几个打牌的也马上附和起来:"买股票还是要自律的,明天大家都不准来啊。"
  面对近期震荡剧烈的股市,早报证券投资顾问钱向劲建议股民不如以观望为主,不要轻易进场。即使想在市场博弈,也应轻仓操作。(记者 许唯放)  
  今日早报
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 楼主| 发表于 2007-6-29 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2007-6-29 06:55 发表
  确定性高可以战胜不确定的市场风险。安全边际高可以保护自己判断可能有误差和市场波动太大下的本金安全。只要时间足够长,大概率应发生的事情几乎一定会产生作用,这就是长期价值投资容易成功的原因所在,就 ...



投资和投机就在一线之间,我们的人性导致我们会经常摇摆,如果你要摆,就成了在煎饼上的舞蹈,最终会破灭的.我们坚持价值投资的这一小戳坚定分子,只做投资的活.大盘已经与我们无关.我们质问自己----你买的是中国上市公司中最优质的极品吗?你是在最低(相对)2007年动态市赢率不超过20倍买的吗?答案如果是的话----那就继续持有吧,直到你的企业不在成长,你在出售.你买卖的指的是企业股权而不是买卖的价格
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 楼主| 发表于 2007-6-29 14:52 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2007-6-29 06:55 发表
  确定性高可以战胜不确定的市场风险。安全边际高可以保护自己判断可能有误差和市场波动太大下的本金安全。只要时间足够长,大概率应发生的事情几乎一定会产生作用,这就是长期价值投资容易成功的原因所在,就 ...



价值投资第一课:市场先生学习完后,我们有几个人能毕业.看样子的出个试题来考考.考完后在学习第二课:长期持有
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 楼主| 发表于 2007-6-29 14:53 | 显示全部楼层
原帖由 ambrose 于 2007-6-29 02:39 发表



均线兄

刚刚看到994楼的文章。请问这是什么书啊??



书名忘了----我在网上找到的.你可以收索
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 楼主| 发表于 2007-6-29 14:56 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2007-6-29 06:59 发表
所以自从我明白了这个道理后,我就很少赌,因为在不确定风险概率的情况下下注,即使赢了也没有什么意义,因为这里有“运气”的因素。而且当你下次非常需要运气的时候,比如这次下注一百万,运气不出现后果会很惨 ...



"好股好价"同时出现的机会真的很少,几年才来一次,很多人不明白这个道理.天天在下注.月月在下注.我们三年下一注就可以了
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 楼主| 发表于 2007-6-29 15:10 | 显示全部楼层
原帖由 双土地 于 2007-6-27 17:30 发表
这些道理还是很多人都知道的。
反复说这些道理也没什么意义了。:*27*:



道理人人知道.但是为什么很多人做不到呢?就是道理没有融入到你的血液,我们遗留下来的坏毛病,比如喜欢看股价,喜欢和人聊一些内墓股票.
结果你一不留神,就溜到投机的行列里去了,因为价格这个传染体太容易传染了......所以作到的人首先要隔离各种传染体:股价的短期变化,一般的投资人,证券消息,甚至是中国的华尔街:上海,然后就是不断的重复这些理念-----直到深入骨髓
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发表于 2007-6-29 16:36 | 显示全部楼层
想努力达到,可是,很容易分心, 所以,也很容易招损,看好个股票, 可是买进是9块, 可是眼看着穿8到7  , 还是很难承受的,

要做到3年投一注, 大功夫啊.  看看浪版里的高手大师天天做新图天天喊大涨, 这波浪的都白学的吗?

其他版更是乌烟瘴气了, 还是多头均线的贴有意义, 如股市里的佛经.  以后常来左.

看大势,其实看基本均线就错不了.

:*19*:
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 楼主| 发表于 2007-6-29 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 butterfly2006 于 2007-6-28 08:26 发表
我想均线兄从趋势无敌到企业无敌的转变,我对于这个问题其实有些疑问。其实研究企业的成长不也是研究企业的趋势吗??只是这个企业的趋势级别更大一点而已。趋势各个人的理解和定义可能不同,趋势也分级别,同时 ...



1:趋势无敌.我的原意是指的是尊重市场,认为市场有效定价.紧紧跟随市场趋势,但我现在认为这个很难作到,而且就算做到了,也不能保证利润最大化.
2:企业无敌:指的是认为市场经常无效定价.不是把垃圾企业定价过高,就是把优质企业定价过高.但无论如何,时间都是优秀企业的朋友,只要你坚持好股好价,就比跟随市场趋势容易的多
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 楼主| 发表于 2007-6-29 17:05 | 显示全部楼层
分享巴菲特午餐



  • www.stockstar.com       2007-6-29 11:02:43       廖小涛       四川金融投资报
  • 【字体: 】 【收藏本页】 【打印

   

  看看今年与巴菲特共进午餐的竞价,我们对当前物价通胀的抱怨或许要少了些。

  这场从美国当地时间24日晚7时开始的网上拍卖,有3个匿名竞标者不断提升各自出价,出价从2.5万美元的底价急剧上扬,随后更是在8个小时飙升8万美元。截至28日,最高报价已达11.43万美元。拍卖将在美国当地时间29日晚7时结束。有媒体预测,此次拍卖的成交价很可能再创新高。因为2005年的最终成交价为35万美元,2006年上升至62万美元,照这种增幅,今年"巴菲特午餐"有可能升值到百万美元以上。

  这样一顿午餐价格夸张得令人咋舌,但更夸张的是,吃这一顿还受到拍卖规则的特别限制:不能与巴菲特谈任何个股。这让大多只能看热闹的老百姓困惑不已,耗费几十万美元的竞拍者,到底能从这顿天价午餐中得到什么?

  能与"股神"从神交到亲密接触,当然值得羡慕,能出得起这顿天价午餐费的买单者显然不是计较猪肉、鸡蛋又涨了几块、几角的小人物,所以去遗憾他们不能套出点股票信息也是低估了他们的智商。去年的"标王"段永平是这样"独家披露"的:据说他与巴菲特探讨的问题五花八门,虽然话题芜杂,但"并没有觉得这钱很贵",因为与巴菲特共进午餐"是无价的":通过与巴菲特认识这块"敲门砖",可以从交谈中取得他在商业战场的经验,并能与其建立日后商业的联系。很明显,午餐"吃"的功能已经远远超越了口腹之欲的生理满足,而极端化的上升到了商业利用的功利目标,这群拨拉算盘精明超群的商界大佬显然没有喝醉,而我等老百姓,也可从这顿"午餐"中借借光。

  来看看已经的受益者或许会有的一点感悟。在5.30大调整中一位散户成功逃顶的故事在流传着,这位老兄在交流经验时说,首先任何时候都要记住巴菲特的三句话:第一,注意规避风险,保住本金;第二,规避风险,保住本金;第三,记住前两点。以此他给自己总结的操作基本规则是"三行":差不多就行、保本就行、赚钱就行。

  也有无数前期自认是股神的人把学习巴菲特再度谦虚的提起并且恍然大悟:其实,巴菲特的投资理念非常简单:就是认为股票的价格最终是由股票所代表的资产的收益价值决定的,所以他在股票选择上,就是购进那些现金流大、垄断或者处于行业领先位置、业务简单、管理层诚信、投资价值被低估的股票长期持有,而不管股票市场如何波动。显然,被炒题材、炒消息"烫"了一把的中国股民,也应该认同这是被市场验证了的正确操作、稳定获利的金科玉律。

  巴菲特其实不是时时都"神",他的生活也是由无数顿午餐延续的,而他的这些神奇的赚钱法则当然也是无数顿午餐所提供的"灵感",所以,对于我们普通人来说,与不与股神吃饭是没有可能也没有必要的,虽然我们不知道那顿特定的午餐上会有什么样的珍馐美味,但是巴菲特的无数午餐的营养已经现成地摆在了那里并且是免费的,要不要,关键还在自己。

  学会巧妙的分享巴菲特的午餐,我们并不见得比段永平们愚蠢多少。
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发表于 2007-6-29 17:25 | 显示全部楼层
在楼主的帖子里学到了很多东西,也学到了人性的道理。收拾情怀,认真学习,寻找低估的企业,:
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发表于 2007-6-29 17:34 | 显示全部楼层
530逃顶那不算能耐——和尚头上的跳蚤
不逃的才算能耐——有点价值意识
第一波抄底也不算能耐——明摆着的
第二波,嘿嘿。。。见血了吧。。。
在那逃顶的日子里,我在悠然地吃着鲍鱼波段,好贵 :*27*:
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发表于 2007-6-29 17:39 | 显示全部楼层
动态市盈率

请问多头.

这个指标哪里可以随时看得到啊? 哪个软件可以实现?

我用的是大智慧旧版. 发现里面根本没有.
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发表于 2007-6-29 17:57 | 显示全部楼层

再转一篇文章


自诩为波段操作的高高手就不必看了

闪电打下来时,你必须在场!

节选自[美]查尔斯·艾里斯《投资艺术》
       要提高潜在的投资报酬率,最大胆的方法是靠波段操作,典型的波段操作者在市场上进进出出,希望在市场上涨时,把全部资金投资下去,价格下跌时,把资金全部撤出.还有一种波段操作的方式,是把股票投资组合,从预期表现会不如大盘的股类中退出,投入表现可能优于大盘的股类。
   在债券投资组合上从事波段操作,目的是希望在利率下降、促使长期债券价格上涨前,把投资组合转入到期日很久的债券,在利率上升、驱使长期债券价格下跌之前,再转入到期近的债券。
   如果是替平衡型投资组合从事波段操作,就要在股票的整体投资报酬率高于债券时,致力增加股票投资的比重,在债券整体投资报酬率高于股票时,转进债券投资,在短期投资工具的整体报酬率高于债券或股票时,投资组合转进短期投资。
   以1940年到1973年间两种完美的投资成效为例,进行比较分析时,会让人感到波段操作的潜力十分诱人,第一种投资是在行情上涨时,百分之百投资股票,市场下跌时,保持百分之百的现金。
   在这34年里,一共交易22次,买进和卖出各11次,以道琼斯30种工业股价指数作为股价的代表,1000美元会增加到85937美元。
   在同样的34年里,这个假设的投资组合总是百分之百投资,而且总是投资在表现最好的各类股票中,同样的投资1000美元,买进和卖出各28次,最后会暴增到43.57亿美元!在这段期间的最后两年,投资人必须胆大过人,必须在1971年元月,把6.87亿美元投资到餐厅类股,这样到年底会变成17亿美元,然后再投资黄金类股,到隔年圣诞节会暴增到44亿美元!这个例子当然很荒唐,从来没有人达成过这种绩效,将来也不可能有人能够做到这么优秀。更重要的是,无论是过去或是未来,靠着“波段操作”,不要说不可能创造上例这么神奇的成就,连想达成远低于这种成就的绩效都不可能,因为没有一位经理人能够持续不断,远远比同行专业的对手精明。
   在股票似乎高估时,精明的卖了,减轻暴露在市场中的风险,等价格似乎跌到诱人的低水准时,再大胆投资。这样低买高卖虽然很吸引人,但是有强而有力的证据显示,想提高报酬率,波段操作不是有效的方法,其中有一个残酷而有力的原因,就长期而言,这种方法通常行不通。
   投资经理波段操作的成绩令人一见难忘,因为绝大部分都是亏损。有一份精心研究波段操作、但未出版的报告断定:在计算错误和加以成本之后,投资经理对市场的预测4次必须有3次正确,他的投资组合才能损益两平。为什么波段操作这么不容易提高投资绩效?罗伯特·杰福瑞(RobertJeffery)提出过解释,原因是在这么短的期间内,而且在投资人最可能受平凡的共识左右时,发生这么多的“动作”。一份未出版的研究报告研究100家大型退休基金及其波段操作的经验,发现所有退休基金都从事过波段操作,但没有一家能靠波段操作提高投资报酬率,事实上,100家中有89家因为“波段操作”而亏损,而且在5年内,平均亏损高达4.5%。
   就像有“老”飞行员、也有“大胆”的飞行员,却没有“大胆的老”飞行员一样,也“没有”靠波段操作一再成功的投资人。贪心或恐惧促成的决策通常都是错误的,通常也太慢,而且很可能是反方向才正确。在真刀真枪的金钱游戏上尤其如此,试图猜透市场或胜过众多专家,以便“卖高买低”,连想都别想,你一定会失败,而且可能输得很惨。
   费雪·布莱克(FischerBlack)说得好:“一般说来,无论投资人退出市场或留在市场里,市场的表现都一样好,所以投资人有一部分时间退出市场时,和简单的买进长抱策略相比,一定会亏钱。”
   波段操作困难十足,对于这一点说得最透彻的话,出自一位经验丰富的专业人士坦白的感叹,他说:“我看过很多有意思的波段操作方法,而且我在40年的投资生涯中,试过其中大部分的方法,这些方法在我之前可能很高明,但是,没有一个方法能够帮得上我的忙,一个都没有!”
   别尝试波段操作,原因之一是很多很多投资经理的经验显示,他们大量持有现金或大量投资时,市场的表现一样好,反之亦然。(事实上,专业投资经理通常互相抵消,在第一段期间,增加现金部位的人数,通常等于减少现金部位的人数。)
    图11982—1990年复合报酬率(%)
   图2  1928年投资1美元,到1990年累积的报酬
   第二个原因更清楚,图1显示,去掉市场表现最好的日子后,长期复合投资报酬率会有什么变化。拿掉表现最好的10天,平均投资报酬率就会少掉1/3,从18%降为12%,这10天占整个期间的比率不到0.5%。拿掉次佳的10天后,几乎又使投资报酬率再少掉1/3,降为8.3%。去掉表现最好的30天后,这30天占整个期间的1.5%,投资报酬率就会从18%掉到5%。图2显示,计算长期股价时,去掉表现最好的年份,会得到相同的结果。波段操作是“邪恶”的观念,别去尝试,千万不要尝试。然而,如果你像所有高明的律师一样,相信必须透彻了解对手才算做好了准备,你可能对投资行家对波段操作诱惑力的辩论有兴趣。在1960年1月,投资1美元在标准普尔500种股价指数,到1990年6月,会增加到19.45美元。但是,请注意,如果在这30年里,在市场表现最好的10个月里,把同样的美元撤出市场,这样只占整个30年的3%而已,到1990年6月,1美元只会增加到6.58美元(大约只等于收益平平的国库债券)。因此,主张长期投资的人说,在行情艰难时仍然继续投资,才是惟一健全的投资方式,才能享受表现优异的大好时光!
   “别骤下定论。”主张波段操作的高手说。如果能够避开表现最糟的10个月,1美元会暴增到63.39美元。要是你认为这种假设的说法很有诱惑力,你很可能有兴趣再看看詹姆斯·赛伯(JamesThurber)的经典之作《华特·米提的生涯》(The Adventures of  Walter Mitty)。
   书中用标准普尔500种股价指数的报酬率作为衡量依据,迅速、明确地说明了下述主旨:从1926年到1996年,在这段漫长的70年里,股票所有的报酬率几乎都是在表现最好的60个月内缔造的,这60个月只占全部862个月的7%而已。要是我们能够知道是哪些月份,想想看获利会有多高!但是,我们做不到,以后也不可能做到。我们的确知道一个简单而珍贵的事实,就是如果我们错过了这些表现绝佳,但不算太多的60个月,我们会错失掉整整60年才能积累到,而且几乎等于所有的投资报酬率。其中的教训很清楚:“闪电打下来时,你必须在场。”
   没有任何证据显示,任何大型机构能够持续在行情低落时进场,到行情高涨时退场。根据对行情波动的预测,在股票和债券、或在股票和现金之间,来回换类操作,失败的情形远比成功的次数大多了。
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发表于 2007-6-29 19:49 | 显示全部楼层

感谢多头兄

很喜欢多头兄的帖子。又在仔细的重读你的论断。在13元多进了东北制药。现在不过没有怕的感觉。不相信去年到今年的利润会随着东北制药消失。这一次决定做一次坚决的多头。相信你,也相信我自己。希望能继续读到你的帖子。祝愿东北制药明天会更好。
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发表于 2007-6-29 20:29 | 显示全部楼层

转laoba1贴

死了都不买

2007-06-29 09:54:44




    很多网友问:现在能买股票吗?借用今年股市流行曲的题目,表达我对现在市场的看法:死了都不买。原因很简单:高估,没有安全边际。招商、万科不能,茅台、苏宁也不能,绝大部分的股票都不能。

    火爆的股市冲昏了很多人的头脑,一涨再涨使原来冷静的老股民也按耐不住,新股民更认为每天上涨是必然的事。实际上简单计算一下市盈率就清楚当前的风险,茅台77.5倍,苏宁102倍,招商53倍,万科60倍。平时30倍以上已认为进入高估阶段,现在却把40倍当成是最基本的市盈率。投资者把希望寄托在未来的业绩增长上,预测企业的经营包含了不确定性,定量的计算更不可能准确。价值投资最重要的是确定性和安全边际,在完全没有安全边际的情况下寄望于包含不确定性的预测是很危险的事。若预测出现错误或市场出现崩盘,投资者面临的损失将十分巨大。

    有的投资者担心,优秀的企业一直维持高估值而错过怎么办?答案:这也是放弃的一种,放弃没有把握的盈利机会,放弃不确定性,赚应该赚的钱。没事可做时就什么也不做,等待预测变成现实,等待不确定变成确定,等待安全边际的来临,对伟大的企业来说,买入的机会总会出现的。即使等来的价格比现在高,也是值得的,因为那时赚的是确定的钱,应该赚的钱。

    长期持有是一种等待,安全边际同样需要理性与耐心的等待。我们要把握的是确定性高的数倍获利的大机会,而不是冒险获得些许的投机利润。
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发表于 2007-6-29 20:37 | 显示全部楼层
书还是一样的书,贴子还是一样的贴子,只是人是不一样的人。。。
市场中决定胜负的是人而不是书或贴子。。。
我一直在强调资金量的问题,看书(贴子)首先要看是写给哪个资金量级的,是写给哪个市场的,是写给什么人的。
不是生搬硬套,要灵活运用。
再次引用一下:
首先要承认自己是只猩猩

股市三怪:
1、持股看多,空仓看空。——赚钱永远比赔钱爽
2、逃顶成功强调技术,不成功强调价值。——总是不愿意承认自己是个无能
3、赚钱的笑话不赚钱的,不赚钱的也在笑话赚钱的。——庄家笑的最开心
能跳出这个圈圈,就OK了。。。

比如说义阳,4年16万到200万。所以他的写的东西只适合这个资金量级的,拿160万这么做肯定完蛋。。。
要是义阳也用什么价值投资,估计他到现在还赚不到200万。。。
正确的时间,使用正确的方法

赔钱的活经常不是时间错了,就是方法错了。
大机构去炒波段显然是错误的,因为他们的钱太多了。。。
没技术的非要去短炒,也是一样完蛋。价值投资?还不如去买基金。。。
非要用20亿的方法去证明20万的方法是错误的?
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发表于 2007-6-29 20:56 | 显示全部楼层
这个世界有时候非常好玩,又要讲故事了:
友A:“我不会玩短线,只有2万块,做长线又没耐心怎么办?”
答:“把2万看成200万”
这家伙真的1手1手的去买入,呵呵
友B:“我有200万,但我只有1个月的时间,怎么办?”
答:“把200万看成2万"
这家伙开始找股比找老婆还严格,哈哈

主观是正确的,还是客观是正确的?
这个世界根本就没有正确的。。。
搞技术的有人活着,有人死掉;
搞价值的就不一样了吗?
不要指望克服人性,人性比任何事物都难以克服。

如果大家都克服了,就没有市场了。
你要做的是:一学会不赔钱,二学会赚钱,三学会赔钱。OK,恭喜你入门了!(没有四,呵呵)

这个市场上就是有猩猩命的:
600733 S前锋 是猩猩都想买到的票子。
有只猩猩买到了,我马上去请教,得到的答案是:
”我整整守了6年,就不信它活不过来!“
立马晕倒!太神了!
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发表于 2007-6-29 21:08 | 显示全部楼层
自此想起孔老二的一个观点——失言。
很多贴子总是说XX散户不会玩,不该这么玩,应该这么玩。
这其实是有问题的,为什么这么说?
如果他会玩,不用你来说,你错了;如果他不会玩,你跟他说怎么玩,你又错了。。。
那为什么这个市场上又有一些人想教很多人玩股票呢?
一是想做你的生意,二是想吹嘘一下(炒股很闷的)。
要我说,不准备赔钱的,就别进这个赌场。。。
不准备做生意的,也别把价值投资说的那么玄乎,没有包赚的股票。。。
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发表于 2007-6-29 21:25 | 显示全部楼层
又要讲一个故事:
有个老板,经营一家公司,借了不少钱,头两年不错,第三年市场开始走下坡路,第四年就倒闭了。
四面楚歌起,债主都在骂老板瞎投机,应该去搞投资。
第五年市场开始大幅攀升,那个老板仰天长啸:”我难道不是在投资吗?!“
随后写了一本书,书名叫《债主是最大的风险》。。。
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