收益跑不赢市场根本问题就是操作太多了
05年-07年很多股票涨了不止4，5倍，8以上的也不少。只要能拿得住不受短期市场和消息影响，不做什么操作一样可以跑赢大盘，如果真正操作作的好，考虑轮涨效应和各股启动的先后次序，收益超过10倍不是问题，另外到一定价位该空仓就得空仓，真正实现反向操作，说起来似乎很容易，如何实践是最重要的问题。总结一下：1.就是要在看清是牛市的前提下，对优质严重低估股票坚持持有，除非基本面或政策面导致大盘或者股票出现反转；
2.整理各股启动先后次序，如果想取得超预期回报这点很关键，我没有经历过不完全的短期牛市，如果存在这样的牛市，有些各股可能没上涨机会，因此这点更显重要；
3.散户要克服的2个缺陷
1）要耐得住寂寞，能够忍受空仓，尤其在上涨时候不追涨，做到心态平衡，这应该是反向操作的关键。
2）切忌一次性全仓杀入，无论买卖要分批次进行，一般（永远）不要满仓。
3）按照价格投资理念设定价位买入卖出，严格止损。
以上一点不成熟的看法，希望楼主和各位高手指点。
补充一点
4.一定要看清国家，中国国情决定了一切要为大局服务，宏观调控，民生，中央领导，尤其最高领导的想法决定了一切趋势，所有政策、部门、财力、物力都围绕这个大局，股市分析必须以此为基础。目前趋势就是宏观调控，已经搞了1年多了，现在效果显现了，紧缩宏观调控车轮开动起来趋势不容逆转，个人认为政府的政策是有延续性的，有惯性的，下次行情至少在1-2年后开始启动。 ddddddddddd :) :*19*: 好贴不许沉。。。欢迎大家继续讨论。。。。
http://img1.macd.cn/month_0803/20080319_94948970d8894b7e7848O0zzSYHh8j7g.jpg :*19*: 原帖由 vIL6 于 2008-3-15 22:09 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
最近读Ken Fisher新书《The only Three Questions That Count--Investing by Knowing What Others Don't》，有收获，借这里理一理学习体会。
作者Ken Fisher是大名鼎鼎的Philip Fisher的儿子，在资本市场奋斗 ...
拜读了楼主不少帖子，感觉在这个帖子交流学习方法更适合一些，而且有很多真正的高手在这里。
其实经历过几年股市洗礼的股民，每个人都有自己在股市生存的方法。成长之路应该是积累了一定的理论知识以后，然后通过实践经验检验了，然后再通过实践经验意识到自己哪方面理论知识的不足，再去补充，一次次反复循环。
所以，比理论知识更重要的是我们需要通过总结自己每次错误的操作来改进自己方法，直到形成适合自己的盈利模式（操作系统），这样才能做到长期稳定的生存，盈利。
看楼主提过几次重仓中铁2局，不知道能不能介绍介绍您的具体的炒股思路和选股方法？展开来说说，大家可以一起借鉴讨论一下。 原帖由 xin80320 于 2008-3-18 00:26 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
05年-07年很多股票涨了不止4，5倍，8以上的也不少。只要能拿得住不受短期市场和消息影响，不做什么操作一样可以跑赢大盘，如果真正操作作的好，考虑轮涨效应和各股启动的先后次序，收益超过10倍不是问题，另外到 ...
严重同意一下。
能不能淡淡“考虑轮涨效应和各股启动的先后次序”？别的观点基本能够理解应用，对这点从来没有什么感觉。 原帖由 smicsmic 于 2008-3-19 19:29 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
好贴不许沉。。。
欢迎大家继续讨论。。。。
我平时没有整块时间，周末继续读。全书我已经看完，但把英文写成中文要多花点时间。前面断断续续的是书的序言部分。全书共有9章，前3章作者对3个问题进行详细解释，举一些例子，主要是作者自己多年来的部分研究成果。后面几章是如何把这3个问题应用到实践中去，其中很多东西能够开阔我们的视野。 原帖由 gtlb 于 2008-3-16 12:01 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
:*19*: 我经常问我自己有没有巴菲特的才能和资源？
巴菲特最大的才能是什么？
不是它投资的能力，而是它对于投资的认识。（或者说态度或哲学）他是真把投资当企业来经营，从来没想过投资是简单的事，所以才会有巴式三原则，不赔，不赔，记住不赔。我们在干什么，想赚，想赚，想大赚，因为他赚的多，所以才学他。差之毫厘，谬之千里。
小费雪这个方法极难学，而且需要多少深的根基，包括小费雪家传的对于企业的理解。（费雪15问）
我们为什么战胜不了指数。
巴菲特老师道出了一个让我不能接受的事实。也是让我困惑了很久的问题。
投资的艺术有一项特色，但它不为一般人所认同，门外汉只需要少许的能力与努力，便可以达到令人敬佩的若非可观的结果：若试图超越这项唾手可得的成就，就需要无比的智慧与努力。如果你希望稍微改善正常的绩效，而在你的投资策略中加入一点额外的知识与巧见，则你会发现结果不进反退。 原帖由 xin80320 于 2008-3-18 00:26 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
05年-07年很多股票涨了不止4，5倍，8以上的也不少。只要能拿得住不受短期市场和消息影响，不做什么操作一样可以跑赢大盘，如果真正操作作的好，考虑轮涨效应和各股启动的先后次序，收益超过10倍不是问题，另外到 ...
想赚太多了，最终的结果是。。。。 毛主席教导我们：“看到好贴一定要顶！” ＂巴式三原则，不赔，不赔，记住不赔。我们在干什么，想赚，想赚，想大赚．＂
心态不同，境界不同，结果大不同！！！差之毫厘，谬以千里！
听君一席话胜读十年书！！！牛人啊牛人 原帖由 richwood 于 2008-3-20 18:47 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
巴菲特最大的才能是什么？
不是它投资的能力，而是它对于投资的认识。（或者说态度或哲学）他是真把投资当企业来经营，从来没想过投资是简单的事，所以才会有巴式三原则，不赔，不赔，记住不赔。我们在干什么 ...
都是喜欢思考深层次问题的人啊，呵呵，向你们学习！
只是大家说的问题好像并不是一回事！
不赔的原则，和孙子兵法中论战的思想“先为不可胜“相似，但这只是思想基础，重要却不易看到实效，因为胜敌还有很多技巧和功夫要实实在在的学习。据说投资cocacola之初巴菲特也面临股价腰斩的局面。所以价值投资，我倒更认为是其对社会发展的经济洞察力所致。持续的满足并维持市场需求能力和高速的规模扩张能力才是可乐长生不老的原因，而这些，我们今天才知道，巴菲特当时就看到了，这就是差别！另外，巴菲特对企业经营的深刻理解和他自己在经营企业方面的天才能力是分不开的，试问大家哪个成功经营过自己的企业呢？又如何理解企业发展的诸多本质问题呢？更何况巴菲特财力雄厚，都是直接进入董事会的，信息优势非我等能比。对于我等小散，没有这些方面的基础，价值挖掘从何谈起？
也正是对基本面分析的无奈，更多的人才投身技术分析，这就牵涉到战胜市场的问题！牵涉到理论基础、方法论等等。其实一切技术问题都是博弈，包括楼主所提的三个问题在内。信息的不对称是必然的，而犯与人性相关的错误也是必然的。研究资金运动也好，研究市场心理也好，都有其有效的一面，也各有其局限性。无数的不可预知因素参与博弈，即使超级计算机的计算速度也无法迅速破解。但往往一些不总是有效的直觉能够感知到，所以归结为运气，也催生出一些阶段性人物！
学无止境，但是方向不能乱。寻找战胜市场的方法注定是给自己一个不可能完成的任务。且必将失败。因为市场同样有适应性！同样在学习。是千万个人同时在学习！
而这时可能只有一种可能，就是能够在很小的某一个方面学得更好更快从而更有胜算。所谓术业有专攻！勿论技术还是基本分析，仅仅以专业性来弥补信息不对称和对未来洞察力的不足。
需要说明的是，以上只是对学习目标学习方向的探讨，具体必然因人而异。所以也可以等同于啥也没说。呵呵！
回复 #75 散打冠军 的帖子
所以价值投资，我倒更认为是其对社会发展的经济洞察力所致。 欢迎讨论。兄弟的回答很有见地。
但有一点有误解，巴菲特所购买的企业必非是他管理才出色的。也就是说本就是市场中非常出色的（即所谓王子），只是他以市场先生情绪时，以蟾蜍的价格购买。（集体智慧有时是相当准确的，只有当多样化的集体变成一致性化倾向时，就变的相当不准确）
基本面如果没有难度，就会有太多的人使用。这其中，根本原因我个人认为是（想赚，想赚，想快赚），认为我们学习了那么多，肯定要轻松战胜大众。
但这句话，告诉了我们道理。
投资的艺术有一项特色，但它不为一般人所认同，门外汉只需要少许的能力与努力，便可以达到令人敬佩的若非可观的结果：若试图超越这项唾手可得的成就，就需要无比的智慧与努力。如果你希望稍微改善正常的绩效，而在你的投资策略中加入一点额外的知识与巧见，则你会发现结果不进反退
其实，原则只有一个，方法多种多样。你可以学习林奇（勤奋的兔），也可以学习聂夫（坚定的乌龟）。
还有一点，为什么技术分析很难成功，原因很简单，看技术分析的过程，机械而非有因有果。
我喜欢兄弟的标题，真正的提高是自己看书和思考的结果。
[ 本帖最后由 richwood 于 2008-3-21 09:48 编辑 ] 原帖由 richwood 于 2008-3-20 18:47 发表
巴菲特最大的才能是什么？
不是它投资的能力，而是它对于投资的认识。（或者说态度或哲学）他是真把投资当企业来经营，从来没想过投资是简单的事，所以才会有巴式三原则，不赔，不赔，记住不赔。我们在干什么，想赚，想赚，想大赚，因为他赚的多，所以才学他。差之毫厘，谬之千里。
小费雪这个方法极难学，而且需要多少深的根基，包括小费雪家传的对于企业的理解。（费雪15问） ...
这本书是2007年刚刚出版，书中最后一章作者介绍了他现在的选股策略，他说现在已经与20多年前他写Superstock时已经完全不同了，这是他应用这3个问题不断思考创新的结果。其实是一个由上而下的策略，第一个层次是在股票、债券和现金之间的资产配置，他认为这个层次上所做的决定对收益率的贡献占70％。他发展了一些股市技术，从经济、政治和市场情绪等方面判断未来一年的走势：1 大涨，2 小涨，3 小跌，还是 4 大跌。除大跌外，其它3种情况下持有股票。第二个层次是在不同国家、板块之间进行次级配制，对收益率的贡献为20％。这里选定一个指数作为参照，按照指数的构成先进行配置，而后进行调整，通过3个问题看自己有没有独特的看法，特有独特的看法的板块进行调整，同时也回做一些对冲配置，防范出错。最后，选定每个板块的中的个股，这部分的贡献是10％，最主要的原则是选其中相对便宜的股票，这也是他的基金被认为价值型基金的原因。
今天先介绍这些。他在书中很多次对巴菲特进行了评论，和我们国内宣传的看法有些不同，比较有趣。他认为巴菲特的最大特点是他的投资方法一直在变，他的才能是世人少有的。 这本书，我看过一小部分，价值杂志的投资者文摘翻译过几篇。
问题在于，大小，小大的预测，呵呵，知易行太难。
聂夫访谈录，温莎基金经理写的书，也是很好的学习材料。
欢迎交流。巴菲特的操作我们不能复制和模仿，学习的是思想和态度吧。 我们把巴菲特等同于价值投资，是不正确的。