vIL6 发表于 2008-3-15 22:09

读书--战胜市场的唯一法宝是知道别人不知道的东西

最近读Ken Fisher新书《The only Three Questions That Count--Investing by Knowing What Others Don't》,有收获,借这里理一理学习体会。

作者Ken Fisher是大名鼎鼎的Philip Fisher的儿子,在资本市场奋斗1/3个世纪,他成立了自己的基金管理公司并担任CEO,目前规模为300多亿美元,为1600名客户服务。长达22年的福布斯专栏作家,也为英国的Bloomberg Money撰写专栏。本书之前有三本专著。是市销率(price to sale ratio)的发明人。其财富位列福布斯400个美国富翁名单之中,他自己特别指出是 a self-made richie,不是靠上辈的遗产致富的。

全书的基础是有效市场理论,尽管他管理的基金被认为是价值型的。市场已经十分有效地将目前所有已知的信息纳入当前的价格之中,如果你的市场决定是基于其他人相同的信息,将会得到失败的结果。不管你如何聪明、如何训练有素,如果仅仅基于阅读报纸、与朋友和同事交流等便试图猜测市场走向、领先或落后板块和个股,有时是成功和幸运的,但更多的时候是失败和不幸的,加起来,还不如什么事都不做。因此,不能回答这个问题--你知道别人不知道的东西吗?--是不可能战胜市场,甚至不可能战平市场。

如何知道别人不知道的东西?该书提出你在做出每一个决定前,向自己问3个问题:

1. 你是不是相信了实际上是错的东西?
2. 你是不是理解了其他人不能理解地东西?
3. 现在有什么东西蒙蔽住你的眼睛?

结合自己的情况,这些思维有十分重大的实战意义。去年一段时间重仓中铁二局,从盈利50%到最后亏损15%,其间一直相信中国中铁将吸收或重组中铁二局,我们有足够的时间问自己,相信的东西对吗?有盲点吗?但没有问。因为这个失误使我们的收益率(97%)与市场打成平手,不能战胜市场。

[ 本帖最后由 vIL6 于 2008-3-15 22:38 编辑 ]

野狐禅 发表于 2008-3-15 22:53

原帖由 vIL6 于 2008-3-15 22:09 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
1. 你是不是相信了实际上是错的东西?
2. 你是不是理解了其他人不能理解地东西?
3. 现在有什么东西蒙蔽住你的眼睛?
除非一个人质疑任何东西的合理性,包括他自己的理性,也包括他所拥有的文化,上面这些都是很难回答的。

不知你有没有看过中国去年拍的电视连续剧“天道”?我以为这连续剧比较好地诠释了上面的三个问题。

前方有雾 发表于 2008-3-15 23:08

是什么东西蒙蔽住了我的的眼睛?

如何知道别人不知道的东西?

1. 你是不是相信了实际上是错的东西?
2. 你是不是理解了其他人不能理解地东西?
3. 现在有什么东西蒙蔽住你的眼睛?

vIL6 发表于 2008-3-15 23:08

原帖由 野狐禅 于 2008-3-15 22:53 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif

除非一个人质疑任何东西的合理性,包括他自己的理性,也包括他所拥有的文化,上面这些都是很难回答的。

不知你有没有看过中国去年拍的电视连续剧“天道”?我以为这连续剧比较好地诠释了上面的三个问题。

书中的意思是在股市里要战胜市场,光知道普遍已知的东西是不够的,那是学手艺(craft)。通过这三个问题认识一些新的东西,是从方法论上说的。

天道没有看。

vIL6 发表于 2008-3-15 23:13

原帖由 前方有雾 于 2008-3-15 23:08 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
如何知道别人不知道的东西?

1. 你是不是相信了实际上是错的东西?
2. 你是不是理解了其他人不能理解地东西?
3. 现在有什么东西蒙蔽住你的眼睛?
这是很好的三个问题,能引导我们去发现一些新的东西。

天色炊烟 发表于 2008-3-15 23:17

有的时候成功是需要一点点运气,更是需要勇气的。但我们总喜欢夸赞别人的能力与勇气,却很少去夸赞命运女神的眷顾。
人们总以为自己最接近真理,可是事实上又有几个人发现真理?人们总以为自己的眼睛看到的是事实,可事实究竟是什么东西呢?

我很怀疑
我们的眼睛可以看到事实
举个例子,人眼看到的和蜜蜂的眼睛看到的同一件东西会是一个样子的吗?
既然我们连自己的眼皮下的东西都看不明白,不知道是真是假,我们凭什么说,我们可以预见未来呢?所以,我们应该对未来充满敬畏。

vIL6 发表于 2008-3-15 23:43

作者在论证为什么投资要知道别人不知道的东西时列举了一下论据:

1. 那些经过严格训练、十分聪明、具有丰富经验的专业从业人员长期战胜市场的人少之又少,仅仅学习书本的知识和理论是不够的。

2. 以巴菲特为例,多年来他谈了许多如何投资、如何选股的话题,拥有大量的信徒。然而,虽然至今巴菲特已盛名30余年,只有极少极少的(precious few)信徒能够长期战胜市场,可见不能像手艺一样具有重复性和一致性地(repeatable with any consistancy) 传给别人。

野狐禅 发表于 2008-3-16 00:34

原帖由 vIL6 于 2008-3-15 23:43 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
作者在论证为什么投资要知道别人不知道的东西
对于有效市场的追随者而言,投资其实不需要知道别人不知道的东西.他只要每个月老老实实买市场指数就是了.但一般人似乎都以为自己比别人聪明,弄巧成拙,结果造就了别人的生意.

野狐禅 发表于 2008-3-16 00:35

原帖由 vIL6 于 2008-3-15 23:08 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
天道没有看。
神法道,道法自然,如来.

对这句话,你怎么看?

vIL6 发表于 2008-3-16 01:22

原帖由 野狐禅 于 2008-3-16 00:35 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif

神法道,道法自然,如来.

对这句话,你怎么看?
这方面我比较愚钝,想得少。

vIL6 发表于 2008-3-16 01:24

和尚不妨多说几句。

[ 本帖最后由 vIL6 于 2008-3-16 01:30 编辑 ]

vIL6 发表于 2008-3-16 01:28

原帖由 野狐禅 于 2008-3-16 00:34 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif

对于有效市场的追随者而言,投资其实不需要知道别人不知道的东西.他只要每个月老老实实买市场指数就是了.但一般人似乎都以为自己比别人聪明,弄巧成拙,结果造就了别人的生意.
书中也谈到这个问题,每个人普遍有满目乐观(overconfidence)倾向,认为自己比其他人聪明,其实并没有比其他人知道得多,因此在资本市场犯错误。

vIL6 发表于 2008-3-16 01:47

为了克服这个问题,作者提出先问自己有没有知道其他人不知道的东西,如果没有,老老实实选一个benchmark,做好相似于指数的投资组合,获得市场平均收益。如果有,适当调整组合中各个元素的权重。这里指的是适当调整,比如指数中石油板块占10%,经过详细研究未来石油涨价,表现可能超出平均水平,将石油在你的投资组合中的比重上升到13-15%,而不是20%。因为,你的推论“未来石油涨价”,仍然可能是错的。在这种情况下,如果比重上升了一倍,你将大大落后大盘。因此,投资组合管理的精髓是有效防范风险。西方现代资产管理在这方面很值得学习。

vIL6 发表于 2008-3-16 02:12

在学习巴菲特式的价值投资时,应该加入这方面的思考。集中持股、长期持股,必须建立在你对少数股票的理解比别人多和深刻的基础上,否则将自己暴露在巨大的风险之下。即便有深刻理解,依然存在出错的可能。在闵发论坛,一批人在一年来对伊利股份的痴迷而受到的损失,就是证明之一。

我经常问我自己有没有巴菲特的才能和资源?

lyg587 发表于 2008-3-16 03:24

拜读后不太懂,不回帖又有偷窥之嫌,所以强顶

野狐禅 发表于 2008-3-16 04:40

原帖由 vIL6 于 2008-3-16 02:12 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
我经常问我自己有没有巴菲特的才能和资源?
按巴匪的游戏规则,你没有他能干。按你的游戏规则,巴匪多半没有你能干。但我们都没有他的资源。

野狐禅 发表于 2008-3-16 04:52

原帖由 vIL6 于 2008-3-16 01:47 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
投资组合管理的精髓是有效防范风险。西方现代资产管理在这方面很值得学习。
投资组合(portfolio management)无非是说如果历史就是将来的话,你可以用加权的方法来持有一堆股票,并且期待有可以接受的风险调节后的回报。只可惜历史不是将来。

zll1722 发表于 2008-3-16 08:43

:) :) :) ..........

gtlb 发表于 2008-3-16 12:01

:*19*: 我经常问我自己有没有巴菲特的才能和资源?

confidence0207 发表于 2008-3-16 12:22

不理会.但从中看出一点来.炒股真的是在做人。炒的是股,煎的是心啊。
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