顺势而为的四大难点

快乐飞旋

承认自己的无知

roysky

人类一思考，上帝就发笑！
估计机器抄股会比人类做的更好，因为机器不会思考

xueying

无知的人我算一个.

川西烂才

好文，值得顶一下！

mkk

"任何方法都有他的弊端。如果你愿意听的话，我可以试试说说看基本分析的n大难点。 "

快说快说我想听基本分析的n大难点
谢谢

mig25

2、3、4点都是心态问题，只要经过时间磨炼就好了。

成功率方面我意见一直和你相左，可能是我把胜率放在第一位的缘故吧。

cxy0791

认同认同

犇

好贴学习

asmfz

好文，值得顶一下！

楚狂人

尊重市场承认自己无知真是不容易的……

金融帝国

看了大家的会贴，首先感谢大家的支持，下面我回答一些朋友的问题。
    第一，关于基本分析的n的难点，我只是随便一说。不过既然大家感兴趣，那我就在晚些时候写一偏这样的文章。之所以晚些时候，是因为我希望保证我文章的质量。毕竟基本分析不是我的主场，我需要时间准备一下。现在大体的思路已经有了，但我还有查找一些资料。
    第二，有的朋友指出如何判断趋势，其实我的意思是不要判断趋势。趋势跟踪体系的精髓是：把可能的趋势当作趋势来处理！比如，该止损的时候，不要考虑是否会卖在地板价上，等等。我们只要按照实现制定的计划操作就可以啦，过多考虑这次交易的正确与否反而会影响战绩。
    第三，很多人指出趋势跟踪系统的利润很低，这一点我承认。但这具有很过的稳定性，我甚至可以称之为必然的利润。那么其他的方法是否有过度适应市场的嫌疑呢？太完美的方法稳定性必然就会很差，市场环境稍微一改变，这种精确的方法很可能就会变得很脆弱。我会在下一篇文章中详细说明这一点。

金融帝国

原帖由 融者胜 于 2006-4-6 20:38 发表
金融帝国版主的帖子顺势而为的四大难点  ，看后感觉金版对理念有很深入的研究。为此大家集中进行了学习探讨。下面是学习探讨的内容 ...

首先感谢融总的探讨。

    我的电脑中没有word的软件，所以下载后打不开。有那位好心的朋友，能够帮我把这个文件内容发到论坛上来呢？谢谢！
    很希望快一些看到融总的文章，也许这有是一个探讨的好话题。

gt16300

对帖子《顺势而为的四大难点》的学习探讨

今天看到一篇原创《顺势而为的四大难点》作者：金融帝国 版主
内容如下：顺势而为的四大难点

顺势而为每一个人都明白，为什么大家就做不到呢？难道是顺势而为很复杂嘛？哈哈，我可以用30秒钟的时间教会任何一个股民一套长期来看具有正期望收益的交易系统。这个系统简单到你会不屑一顾，但他确实能赚钱！为什么成千上万的股民尝试过各种的炒股方法，而很少有人使用简单的趋势跟踪系统来获利呢？
    第一，趋势跟踪系统为什么有如此低的正确率？单从顺势买入来说，成功率绝对高于50%。其实低正确率是因为风险防范策略而产生的。简单的说，就是把可能的错误，必须当作错误来处理！只有这样，我们才能在长期上永远立于不败之地，而不会被市场扫地出门。
    第二，买在天花板、卖在地板价，你受得了吗？如果你采用趋势跟踪思维来炒股票，那么无论你用什么样的尺度都不可避免卖在地板价上。为什么？因为你把可能的错误当作错误来处理。既然是可能的错误，那么就可能不是错误，这时你就卖在地板价上了！这是人类本能所不能容忍的，我还没有见过开心面对这一点的人。
    第三，你能承认自己的无知嘛？你能停止思考嘛？看到论坛上的文章，几乎100%都认为自己可以比市场聪明，从而做出无数的预测。除顺势而为以外，你如果有其他的理由，那么你就很可能和趋势跟踪系统相冲突。没错，向市场屈服！！人类一思考，上帝就发笑！思考产生理由，理由可以让你的操作失去弹性，失去弹性意味着存在毁灭的可能。你思考的越多，产生的理由就越容易强化，转变的可能性就越小。告诉大家一个事实，05年12月16日我全线翻多的战略建仓前一个星期，我还信心十足的“预测”大盘可能跌到777点。大盘可以在一周内转变，而我看空的理由不可能在一周内消失。朋友，如果你想在市场上顺势而为，请停止思考！
    第四，同样的原因会产生不同的结果，你明白吗？事实上，我看不到相信这一点的朋友。往往一次成功的交易之前，很可能必然产生几次小的亏损。给你带来小亏损的东西，正是未来给你带来利润的东西。坚持错误是可笑的，但可笑的事情能让你从最糟糕的交易者变成最辉煌的交易者！

我们对这个帖子进行一些探讨。
第一，        趋势跟踪系统为什么有如此低的正确率？
jnsui(3549949) 17:26:11
那我说说我的看法。追随市场的交易系统，本身就是以大盈利来弥补多个的亏损的。但我觉得股市不太合适。
因为这种机会有限，而股市无法融资，不能在这种机会出现的时候，实现充分放大
而多个的小亏损，就蚕食了有限的利润
除非是加强选股，但那又和追随是两会事了
融者胜(139901219) 17:40:55
趋势跟踪系统：按照市场波段趋势分布来说，就像一个袋子里有10个球，8个黑的，2个红的。趋势跟踪关键是有效信号所占的时空。就是确认趋势产生的信号在哪里？
假如一个波段涨了10个单位，确认信号的位置在涨了10个单位的位置，那么注定操作失败。
一个波段趋势利润＝波段总长－（买入信号需要的波段＋卖出信号需要的波段）
jnsui(3549949) 17:40:42
这个应该是需要对各个周期的行情的时间长度，有个大体的认识
融者胜(139901219) 17:52:11
周期的行情的时间长度 和需要的确认信号长度成正比，趋势跟踪系统确认一个5分钟级别的趋势和一个周线级别的趋势肯定 所需的时空位置是不一样的
融者胜(139901219) 17:57:24
1.        信号确认所需波段的长短决定了所剩利润空间的大小。
2.        信号确认的成功率的难度
3.  所跟踪系统的级别是要首先确定的。
梦幻(306469366) 17:47:48
不同级别的趋势分别对应不同级别的底和头。
融者胜(139901219) 18:03:10
趋势跟踪系统最大的难点：是要有一套成功率高的确认趋势的系统
梦幻(306469366) 17:57:20
小级别的趋势在于掐头去尾后，所省利润很小，因此做小级别跟踪趋势的短线十分注重买卖点的把握。而大级别的趋势在于低和头的确认都需要时间。因此对时机的把握比较重要，否则有时会陷入漫长的等待。
选择一个比较适合自己的趋势级别进行操作是十分必要的。
融者胜(139901219) 18:06:50
价量浪盘模式主张  前瞻分析＋趋势跟踪  单纯的机械趋势跟踪系统 我是不赞成的  我有大脑 就要利用
jnsui(3549949) 18:05:36
但融版，如果要做前瞻选择性地分析，对个人来讲，是不是工作量，又太大了呢？还是说有模式了话，这个并不复杂。
融者胜(139901219) 18:14:21
模式流程形成以后 就是按部就班的做功课
jnsui(3549949) 18:07:56
融版如果白天不看盘的话，做功课，一天要用多少时间啊
融者胜(139901219) 18:17:51
开始要2周，连贯以后每天要2小时。白天看盘的话1小时就可以了
融者胜(139901219) 18:15:43
我们现在只是对 原创《顺势而为的四大难点》作者：金融帝国  的学习探讨
融者胜(139901219) 18:20:22
我认为 顺势而为 有2个重点
1.        顺。其实就是操作的问题  2.势。什么是势？理解的程度决定顺势而为的力度
梦幻(306469366) 18:15:25
势。力量的转换
融者胜(139901219) 18:24:32
顺势，就是知道并做到
梦幻(306469366) 18:18:15
趋势的改变首先要有力量的转换。对应的其实就是底和头的形成
融者胜(139901219) 18:38:27
所以 有了 底和头 的研判
。梦幻(306469366) 18:31:25
哈哈，判断趋势级别也就不难了吧 所以才有横有多长，竖有多高的说法
融者胜(139901219) 18:43:28
机械的趋势跟踪和人脑的前瞻分析有很大的区别
梦幻(306469366) 18:36:21
主要区别在什么地方呢。
泰山(3717968) 18:36:33
是经验吗
融者胜(139901219) 18:45:41
机械 是一维的  人脑是多维的  分析有理性的一面，也有感性的一面。
梦幻(306469366) 18:39:03
机械的 重点在工具，前瞻性分析重点在于人，因为工具是人发明的。
融者胜(139901219) 18:48:32
帖子的内容  第二，买在天花板、卖在地板价，你受得了吗？
造成这样的结果 ，说明系统有问题。是赌博。
如果我们单纯的采取 先买入再求胜  是注定要失败的
比如买入后 ，错了止损，  对了让利润奔跑。  这样会失败的，一次大利润会被多次失败抵消。因为赌博的买入失败的利润波段 肯定大于成功的利润波段
老城墙(599302958) 18:49:05
所谓顺势表现出来就是追涨杀跌，止损是经常的，不要鱼头不要鱼尾，其实作对了利润也很小，并不是什么好方法。首先要走出来才能知道是可能是一段趋势，然后介入（追高，为什么说是追高？如果回落怕是趋势转折，不买，因为不知道趋势还是否延续，只有追高才敢买），趋势走坏才卖（杀跌，不走坏卖，怕卖了涨），当中这一段利润能有多少呢？

梦幻(306469366) 18:48:49
金版的趋势跟踪是依据大级别趋势的。他说的天花板和地板说的是大级别的底的顶，和顶的底
融者胜(139901219) 19:01:44
趋势跟踪怎么能卖在大级别的底呢？我觉得 金融帝国 版主的意思可能是 执行规则是要付出代价的
梦幻(306469366) 18:58:05
以上证大盘为例，以60日均线为买卖依据，那么当大盘跌破60日线时，卖出，不就是卖在了大级别的底了 吗
梦幻(306469366) 18:59:51
有时候跌破了60日线，大盘也基本调整到位，因此也就卖到了地板价，但如果是这个趋势足够大。这样操作也是可行的。
梦幻(306469366) 19:00:34
融者胜(139901219) 18:57:29
我觉得 金融帝国 版主的意思可能是 执行规则是要付出代价的
对，他说的就是这个意思，可能各个人的表达方法不同吧了。
融者胜(139901219) 19:10:23
  第三，你能承认自己的无知嘛？你能停止思考嘛？ 朋友，如果你想在市场上顺势而为，请停止思考！
这个问题我不敢苟同的
可能 金融帝国 版主 对分析和操作没有区分
梦幻(306469366) 19:04:57
停止思考他指的是不主观预测趋势的开始和结束。直到信号发出。例如这次他买的000002。再上次调整时没有卖出，因为没有跌破60日线
金的操作是用大级别的均线过滤小级别的趋势
jnsui(3549949) 19:09:59
他的说法是有问题，如果不思考，怎么会去做主流。那个应该指的只是操作。
融者胜(139901219) 19:18:28
我的意思是这样的  ：在操作之前 必须要明白自己要做的级别  “金的操作是用大级别的均线” 但是如果 不思考 机械的操作肯定不行的
梦幻(306469366) 19:13:26
金版的说法可能有些过，但主要意思应当还是对的吧。
如果一点都不思考，那也是不可能的。人活着都会不自觉的思考的。哈哈
jnsui(3549949) 19:15:34
我觉得机械的趋势操作，是充分利用复利的结果。只适合保证金市场。
融者胜(139901219) 19:23:22
我们是学习探讨   不是说金版不对  交流的是帖子  
梦幻(306469366) 19:16:21
哈哈，我是非常欣赏金斑的。
梦幻(306469366) 19:16:21
哈哈，我是非常欣赏金斑的。


融者胜(139901219) 19:26:21
我对论坛很多版主 会员都是很称赞的  交流群学习探讨金版的帖子 说明 我也是非常欣赏金版主的。记得金版还是我发现选拔的版主
梦幻(306469366) 19:20:52
金斑是思想非常严谨的人。
融者胜(139901219) 19:29:39
是的  我能感觉到他要表达的意思  
梦幻(306469366) 19:22:44
希望融版能进一步解释，偶可能理解的一知半解。
梦幻(306469366) 19:23:02
怕误道了大家。
融者胜(139901219) 19:32:44
我的意思是如果机械的股市趋势跟踪 必须要有有效的系统  但是用在股市我是不赞成的  股市是有内涵的。趋势跟踪系统是操作  不是分析  但是股市必须分析
梦幻(306469366) 19:28:05
我估计金版大概说的也是这个意思吧
融者胜(139901219) 19:36:35
  探讨：第四，同样的原因会产生不同的结果，你明白吗？
融者胜(139901219) 19:37:18
这个我的意思是：同样的原因会产生同样的结果，不同样的结果 可能是原因不同   因为对原因的理解不同
lfjzhang(362822939) 19:34:19
外因不同
融者胜(139901219) 19:51:09
原因是变化的，事物也是变化的。种子发芽，这粒种子和那粒种子不一样。就是一粒种子，也会因为土地，环境的不同而变化。
融者胜(139901219) 19:56:08
好的  对金版帖子的学习探讨  就到这里  我们在价量浪盘交流群 进行专题探讨是为了更好的学习论坛的优秀帖子，进而提高水平。
对酒当歌(155235653) 19:53:23
融版，我提个意见。最好能谈点具体的问题。光谈理念，容易变成空谈。大家收获都小
融者胜(139901219) 20:01:49
这是对别人原创的交流  以后可以对技术原创进行探讨  周六的内容是属于技术内容的
lfjzhang(362822939) 19:54:00
周六早早来听课

liwenaa

好贴学习

ywtm

因为亏损  所以赢利

金融帝国

原帖由 gt16300 于 2006-4-8 12:03 发表
对帖子《顺势而为的四大难点》的学习探讨

今天看到一篇原创《顺势而为的四大难点》作者：金融帝国 版主
内容如下：顺势而为的四大难点

顺势而为每一个人都明白，为什么大家就做不到呢？难道是顺势而为很复 ...

谢谢朋友的帮助，非常感谢。

各位高手的探讨真是经常，我思考一下，在发表我自己的观点。

zcl55188

说的太好了

tatata20

说得很好

田赛赛

忒好啦要顶要顶