顺道者昌，逆道者亡！希望在主升浪中看见您灿烂的笑容！

eaglefly

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-10-31 18:57
分形标度－人给自然立法
德国哲学家康德(I.Kant，1724-1804)曾说过，人给自然立法。这话常遭到曲解。康德的意思是说，自然就是自然，自然的本质是自在之物，处于本体世界，人类永远无法抵达。我们 所 ...

认识了，你这个朋友，好！

不过我认为，不是人给自然立法，而是自然给人立法！

人不过去认识自然，理解自然法则，然后运用自然法则。

最根本的原因是：人是自然的一分子！其实很渺小。

pass

Originally posted by 巴菲特羊 at 2005-10-31 15:41
成指跌到今天，根本也不支持牛市的到来????------这句话怎么是你看空的理由呢？

请你看看94年7月和96年1月，把上证指数和成指对照看看，96年1月上证指数512>94年7月的325，可是，成指确是924.33<944 ...

如果看深成A指，1996年初的低点并不比1994年来的低。为什么呢？因为深成指包括了深成B指。

乱云飞渡...

我本人也是研究波浪出身很多年，但是我发现当我细分波浪仔细定义波浪计数到一定程度的时侯，我总是会对上一阵子然后就错上一大截，修正之后会再对上一阵子然后就再次错上一大截，这个现象反复循环，令我非常苦恼！研究了分形理论后我可能基本找到了根本原因.......

不同尺度下，世界具有不同的结构，井底之蛙想了解井外的世界的确有一定困难，克服困难 通常有两种办法，一是玄想，另一个是科学。两者都需要，但第一个靠不住。站在一个层次 (尺度)上怎么能知道其他层次(尺度)上的事情?原则上只有亲自观察了才能说知道，但这常 常做不到，最常用的办法就是“类比”，把一个层次(尺度)的规律稍加修正后推广到另一个 层次(尺度)。这样做是没有办法的办法，通常也是有效的。但它必然隐藏着危机，因为这样 做在最终意义上是错误的，世界是多样性的，不同层次没有理由一定遵从同样的规律。世界 上不存在两个完全一样的东西......

分形常被定义为自相似的对象，但自相似只是分形对象的一个特征，分形对象放 大来看，也并不是每一个部分都与整体相似。以树为例，只有将小的枝岔与整棵树比较才能 找到自相似性，如果任意拿一段树干与其他部分相比，也照样没有自相似性。因此，即使对 于分形体，也不能片面强调自相似性，更不能由此推出所谓的“全息论”。分形对象的本质 特征甚至不是自相似，而是层次的多重性与不同层次的规则的统一性，因为自相似性只是外 在表现。在放大芒德勃罗集的边缘时，我们就会注意到，放大来看，图形有无穷层次，每一 个新层次都有新现象，自相似只是一种外在表现，并且是相对的。但规则却是统一的，在所 有层次上，都服从一个规律，即z→z^2+c......

我本人也是研究波浪出身很多年，但是我发现当我细分波浪仔细定义波浪计数到一定程度的时侯，我总是会对上一阵子然后就错上一大截，修正之后会再对上一阵子然后就再次错上一大截，这个现象反复循环，令我非常苦恼！研究了分形理论后我可能基本找到了根本原因，就是当你反复痴迷于波浪细分的时侯，实际上你是在痴迷于树叶波浪最多是树枝波浪，而忘记和忽略了树干和整棵树甚至是这片森林的整体波浪变化，因而正当我在细波浪划分陶醉的时侯，往往被树干的整体波浪变化彻底击碎......

这就像是正当人们在海边沙滩欣赏浪花和贝壳的时侯，他们常常会忽略远处形成的海啸已经遮天蔽日呼啸而来.....

因此我认为正确的波浪研究方式是在不同层次和级别上从大到小分层进行，而且要牢牢记住大浪优先，小级别波浪会受到大级别波浪的绝对限制和影响，树叶永远是树枝的一部分，树枝要涨要折，树叶只能跟随，树叶本身的生长仅仅是树枝整体变化的一部分......。

[ Last edited by 乱云飞渡... on 2005-11-1 at 10:46 ]

乱云飞渡...

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-11-1 10:32
我本人也是研究波浪出身很多年，但是我发现当我细分波浪仔细定义波浪计数到一定程度的时侯，我总是会对上一阵子然后就错上一大截，修正之后会再对上一阵子然后就再次错上一大截，这个现象反复循环，令 ...

因此上证指数经历了49个月的调整幅度之后，如果谁还沉迷在C浪C-5之类的细波浪计数中不能抬起头来看看远处的风景，是非常危险的......

三剑客

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-11-1 10:32
因此我认为正确的波浪研究方式是在不同层次和级别上从大到小分层进行，而且要牢牢记住大浪优先，小级别波浪会受到大级别波浪的绝对限制和影响，树叶永远是树枝的一部分，树枝要涨要折，树叶只能跟随，树叶本身的生长仅仅是树枝整体变化的一部分......。

这个终于说到点子上啦  :D

三剑客

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-11-1 10:51

因此上证指数经历了49个月的调整幅度之后，如果谁还沉迷在C浪C-5之类的细波浪计数中不能抬起头来看看远处的风景，是非常危险的......

这个未勉又主观点.

巴菲特羊

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-11-1 10:51

因此上证指数经历了49个月的调整幅度之后，如果谁还沉迷在C浪C-5之类的细波浪计数中不能抬起头来看看远处的风景，是非常危险的......

光有这个49月，没有可公度性，不算啥。
问题是，2245的前49月是个顶，要命的顶，精确到天的话，就是对应7月19日，2个就足够可公度了。
再往前推，93年逃命点1380也是49月啊。

没有了上涨的时间，2245怎么涨呢？
同样，没有了下跌的时间，凭什么跌呢？

在看看基本面：

向宝钢这样的，跌到净资产了，业绩八毛，现价买入保有5年到2010年，现在买入的白送了，比当初96年长虹还厉害，大盘怎么跌？辽河油田终止上市，为什么终止上市？明摆着价值低估！为什么会价值低估，因为笼子里国企的钱让国务院关起来了，他们只能买笼子里的国债来赚钱，哪怕现在长期利率这么低，仍要争着买，不顾美国一百多年平均要5.5%的利率的事实！央行行长周小川，未来资本市场的三军统帅，已经发出长债利率太低，不要再买的警示。但资本逐利是本性，笼子里的国债不能吃，不要饿死？虎视耽耽股票市场这块肥肉的国企资金，已经明白了统帅的意思，磨好牙，就等锁开了


有朋友会说是妄想，就算妄想吧。

ikq208

Originally posted by 巴菲特羊 at 2005-11-1 13:38


光有这个49月，没有可公度性，不算啥。
问题是，2245的前49月是个顶，要命的顶，精确到天的话，就是对应7月19日，2个就足够可公度了。
再往前推，93年逃命点1380也是49月啊。

没有了上涨的时间，2245怎么 ...

能看到这一点的人已经不多了。。。

hiker838

要牢牢记住大浪优先，小级别波浪会受到大级别波浪的绝对限制和影响，树叶永远是树枝的一部分，树枝要涨要折，树叶只能跟随，树叶本身的生长仅仅是树枝整体变化的一部分......。

好！

乱云飞渡...

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-11-1 10:51

因此上证指数经历了49个月的调整幅度之后，如果谁还沉迷在C浪C-5之类的细波浪计数中不能抬起头来看看远处的风景，是非常危险的......

这两个证据以及其它的加在一起基本就够了......
也请看空的朋友多少拿出一点依据来，只说C5之类的就太小儿科了......

乱云飞渡...

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-11-1 14:03

这两个证据以及其它的加在一起基本就够了......
也请看空的朋友多少拿出一点依据来，只说C5之类的就太小儿科了......

时间和幅度的相加是最最要的，有了这两点其它的可以不用看了.......

巴菲特羊

Originally posted by 乱云飞渡... at 2005-11-1 14:06

时间和幅度的相加是最最要的，有了这两点其它的可以不用看了.......

波浪形态是时间和价位共同作用的结果。所以，波浪形态也是最最重要的。如果能结合两者，那胜率更高。

其实不看波浪形态和时价共振，光看钱龙的ADL指标就明白了，明显背离啊。

乱云飞渡...

Originally posted by 三剑客 at 2005-11-1 13:35


这个未勉又主观点.

这句话正确的前提是，你要拿出证据来证明你是客观的，否则这句话不成立......

hwjlxy

宝钢股份：钢材价格持续下降影响公司盈利预期  
2005-11-01
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    2005年3季度公司每股收益0.19元。7-9月份公司实现收入344.90亿元，实现净利润33.06亿元，EPS为0.19元。

　　国信证券认为，吨钢盈利能力下滑主要是价格的大幅下降。由于公司5月1日完成集团收购，使3季度数据的同比和环比的意义不大，分析师采用上半年合并备考报表的数据对比可以看出，公司3季度盈利能力下滑非常明显。3季度综合毛利率为21.32%，较上半年备考合并降低7.54个百分点，其中钢铁业务的毛利率为28.11%，较上半年备考合并降低13.98个百分点。由于成本相对稳定，公司毛利率的大幅下降主要原因是3季度钢材价格的大幅下滑，3季度公司销售商品钢材449万吨，吨钢价格为5081元/吨，较上半年下降11.34%。公司吨钢盈利水平下降主要有两个方面的原因。一是不锈钢、特钢及梅山热轧板等产品价格市场跌幅较大，且并未纳入公司原股份钢材定价体系，因此价格随行就市下降较大，二是公司主导产品价格与市场价格倒挂，造成差价较大，因此不排除公司采取一定销售补差措施以弥补和分担客户损失的可能。
　　4季度及2006年盈利能力仍不乐观。公司已公布4季度价格政策，下调幅度为10%左右，分析师仍维持4季度EPS为0.14元的预测。2006年仍是冷轧薄板产能的集中释放期，而需求增速仍将放缓。公司4季度价格仍高于同类品种，这就加大了2006年1季度价格大幅下调的可能性。而从2006年铁矿石价格趋势来看，一方面未来中国钢产量仍呈现继续增加态势，意味着对铁矿石的需求难以出现下降，这使钢价下跌无法顺利传导到上游环节；另一方面矿石巨头的寡头垄断和中国钢铁企业的分散使价格谈判不对等从而带来较大的不确定性。近期行业协调钢材价格采取限产保价，会使钢价跌势趋稳，但整体钢材价格上升的可能性较小。
　　下调公司盈利预测及投资评级。由于公司3季度业绩低于分析师预期，我们将公司2005年的EPS由0.77元调低到0.74元，根据目前行业供求状况及钢材、铁矿石价格走势判断，将2006年公司EPS由0.80元调低至0.65元。动态PB分别为0.92倍和0.80倍，综合考虑行业景气度降低、公司业绩下滑、所处的行业地位、以及较高的分红比率，分析师下调公司评级至谨慎推荐。

    光大证券认为，在公告了第三季度业绩之后，宝钢股份在上海召开了分析师业绩说明会，与分析师及投资者就行业及公司的有关问题进行了沟通。
　　公司业绩环比第二季度出现下滑的主要原因是钢材价格的下跌。公司第三季度实现收入344.90亿元，实现净利润33.06亿元，EPS为0.19元，符合分析师的预期。我们认为虽然公司的环比数据存在一定的不可比性，但从与第二季度的数据比较来看，公司业绩仍然出现了明显的下滑。其中的主要原因是公司的产品销售价格出现了下滑。虽然原股份公司第三季度的价格与第二季度持平，但由于梅钢公司等收购资产并没有纳入到季度定价的体系中，梅钢产品价格以及出口产品价格都出现了下滑，加上原股份公司的产品现货销售价格随行就市，以及随着四号高炉的投产，公司的钢坯产品增加，低价产品增加，使得公司的销售均价出现下跌。另外不锈钢和特钢资产的盈利能力在钢材价格下跌中受到极大的挤压。另外，由于涨价后的铁矿石在第二季度末逐渐到岸，这使得第三季度的成本有所提高。
　　公司公告显示，第三季度公司碳钢的毛利率为35.29%，分析师推算的非碳钢的钢铁业务毛利率为-0.62%，这说明非碳钢业务目前比较困难。目前公司的不锈钢业务和新建的冷轧生产线仍处于亏损状态。
　　分析师认为公司的产品价格仍有继续下调的空间。公司将于2005年11月20日左右公布2006年第一季度的价格政策。虽然公司第四季度的价格出现了较大幅度的下调，但公司的价格比市场价格仍高出许多，分析师认为明年第一季度的价格有继续下调的空间，参见图1、图2。
　　下调公司2006年的盈利预测。钢材价格是影响宝钢股份最显著的因素，钢材价格的下跌将导致公司第四季度乃至明年第一季度业绩出现持续下滑。钢材价格的下跌幅度超过分析师的预期，因此分析师下调对公司2006年的盈利预测。原盈利预测为0.70元，分析师下调到0.60元，下调幅度为14%。目前仍维持对公司2005年EPS0.76元的盈利预测。
　　投资建议。公司2005、2006年动态市盈率为5.18、6.57倍。分析师认为宝钢股份在钢铁行业周期性下降的过程中同样会受到影响，但公司是国内钢铁行业中产品结构、管理、技术、公司治理等方面综合实力最强的公司，与国际上类似的钢铁股比较，公司目前的估值也算较低，分析师维持“优势－1”投资评级，但需要强调的是在钢材价格大幅下跌的背景下，公司更适合投资周期较长比较有耐心的投资者购买。

hwjlxy

钢价一路狂跌 撑不住铁矿石的高价

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(2005-11-1) 阅读数：10  
牵一发而动全身。在一片焦灼的气氛中，宝钢代表中国钢铁企业与世界三大铁矿石供应商日前在青岛展开谈判，为即将到来的12月铁矿石正式价格谈判战预热。此前，钢铁行业主管部门异乎寻常地出台“限产保价”措施救市，要求主要钢铁生产企业减少产量以挽救一路“高台跳水”的国内钢材价格。内忧外患之下，中国1000家钢铁企业和数百万产业工人的命运已经到了危险边缘。
     
    此次参与铁矿石价格谈判的除了宝钢之外，还有日本新日铁和代表欧洲的阿塞洛公司，对阵世界铁矿石供应寡头巴西淡水河、澳大利亚的力拓和必和必拓集团。
     
    占据了世界铁矿石需求增量80％以上的中国钢铁产业，在此次谈判中正在寻求定价主导权，并希望把“限产”等种种手段作为谈判的筹码。但以澳大利亚铁矿石巨头为首的国际供应商，却清楚地看到了中国钢铁产业的软肋，“中国的中小钢铁企业很多，不能与供应商达成长期合同，来自中国的需求仍将增长，明年的铁矿石价格仍然会上涨。”

    不久前出台的《钢铁产业发展政策》显然也希望解决“产业集中度低”这一制约中国钢铁产业发展的症结，明确提出未来5年国内前10家钢铁公司钢产量要达到全国总产量的50％，到2020年这个比例要达到70％，而如今的这个比例仅为34．64％。在规模经济作为竞争优势的钢铁行业，相比欧美和日韩高度寡头垄断的市场格局，高度分散的产业联盟不仅让中国钢铁产业丧失了国际市场的定价权，甚至让国家的各项宏观产业调控政策一一失去初衷而难以奏效。
     
    冰冻三尺非一日之寒。十年时间，中国钢铁年产量从1亿吨飙升到超出3亿吨，如今已经占据世界钢铁产量的四分之一强，大大小小的钢铁生产企业也从不到600家迅速扩张到目前的1000家。作为地方经济的支柱产业，钢铁对于相关产业及经济的拉动作用显而易见，但条块分割的地方经济与产业整体利益并非一致，各地急功近利的“大炼钢铁”，不仅加剧了国内煤电油运的紧张局面，还不可避免地引起了国内钢材市场无序竞争和价格的大起大落。在国家宏观调控政策的“滞后效应”逐渐显示之后，建筑、机械、汽车、家电和造船等钢铁下游产业的需求明显放缓，供过于求的钢材市场价格也从年初以来一路阴跌了超出50％。近日，钢铁行业主管部门要求大型钢铁生产企业“限产”稳定市场价格，但在集中度低下、高度分散的钢铁行业却难以成行，“即使大企业减产了，中小企业还在投放市场，价格还是不能稳下来。”
     
    在制造政绩和发展“诸侯经济”的驱动下，各级地方政府不顾资源禀赋、盲目投资钢铁业走重化工之路，在一定程度上亲手酿成了今日“限产保价”仍不见成效的“市场失灵”，正是如今中国钢铁产业危局的始作俑者。价格和产量已经不能作为市场信号的情形下，整个产业不得不为过去十年里的地方政绩“冲动”形成的市场失灵而买单。

巴菲特羊

谢谢hwjlxy朋友.
有有关国外钢厂股票定位方面的资料吗?

在笑

aaa

涨停跌停

Originally posted by 在笑 at 2005-11-2 03:28
aaa

好图，简洁清晰明了。

ikq208

大家卖出股票是正经。。。