论股市投资的实现方法

冷月皓千山

论股市投资的实现方法

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：冷月皓千山 浏览：11485 回复：61

一楼开章明义：好公司+好价格+长期持有。
以后我会和大家交流如何判别“好公司”与“好价格”，也会拿几间中小板的上市公司做解剖，但同志们须要注意，举的例子不构成投资建议，本贴只交流投资之“道”。

冷月皓千山

股票投资有两大流派，一是技术派，二是价值派。技术派根据分析股票交易价格的变动，通过各种指标，预测股票价格未来的走向。价值派根据公司的经营状况，行业的发展趋势等等，决定是否买入或卖出。楼主认为，前者算是投机，后者是投资，两者孰优孰劣，楼主不做评论，楼主要表明的是，楼主从后者。

车场

我也想学后者啊，奈何价值投资太难了

冷月皓千山

很多人会说A股不适合价值投资，这个我也不做辩解，我只当它是一种说法吧。社会上有各种说法，同一件事情有多种说法，比如在法庭上，控辩双方各执一词，意见完全相反，做为法官就应该具备明辩是非的能力，要以法律精神为准绳做出判断：X方关于XXX的说法，本庭不予采纳。股票市场上各种信息满天飞，投资者很有必要有独立思考的能力，根据自己所掌握的情况，分辩哪些说法有道理，哪些说法不可信。关于A股是不是不适合价值投资的问题，自己通过学习和思考做出判断。

冷月皓千山

刚才说到股市上信息满天飞，那么，哪些信息可信度高呢？我说当然是官方信息！比如上市公司的公告。有人会说，现在公司高层都是和庄家配合的，君不见利好消息一出股价立马下跌？关于公司高层是不是都和庄家配合，搞内幕交易坑大众的钱，我相信是有这种情况存在，但不是主流，是极个别的情况。
关注一家公司，我必定会看看公司历年的年度报告，从年度报告中，可以获得很多有用的信息，帮助自己做出选择。任何一家上市公司发布信息的时候，都会非常审慎，一方面要符合监管的要求，要把事情说清楚，另一方面，关系到公司经营的敏感信息要保密，不能让竞争对手掌握，商场如战场啊，这个股民要理解，监管当局也允许。在阅读公司报告的时候，也要坚持独立思考，报告里经常会有模棱两可的表述，有时候对未来的预期还过于乐观，总之一句话：“兼听则明，偏听则暗”，要像老师修改学生作文的态度一样来看公司披露的信息，从报告中提炼出有用的信息，扔掉没用的信息。

冷月皓千山

阿罗萨 发表于 2014-3-26 09:24
价值投资的收益，在10年内有正的可能吗？

我想价值投资绝不是包你赚钱，一来公司经营毕竟存在风险，二来投资者分析能力也各不相同。

冷月皓千山

下面重点来交流一下“好价格”
据说A股有6700万股民，大家来到股市都有一个共同的目的，就是赚钱。股票是一种投资工具，既是投资，那就必然要讲究投资回报，不讲回报的那是捐助，捐助的钱该往红十字会那儿去，而不是投入股市。
说到股票投资的回报，大家首先想到的低买高卖，在股价低时买入，高价时卖回，价差就是回报。但大家再往深层想一想，你低价买入时，你的交易对手是想么看的？他为什么要卖出？为了解释这个现象，股民间流传一种说法，叫做“最大笨蛋原理”，那个卖我股票的人是笨蛋，买我股票的人也是笨蛋，我高价接手无所谓，自然有一个更笨的笨蛋会以更高的价格接手我的股票，整个股市就是你坑我，我坑你。
仁者见仁，智者见智吧，我相信股票既是投资，它的价值理论与实体投资完全一致，可以通过投资回报期来表述。
简单说说投资回报期，大概就是投资者投入的本金需要多长时间能够全部收回。所楼主所掌握的情况，一般实体经济的投资回报期为4-5年是很正常的，2-3年可称为暴利行业。当然，具体的回报期跟行业门槛、投资规模、风险高低等有很大关系，不可一概而论。
楼主有很多个体户朋友，做不同行业和个体户，其毛利水平不太一样。例如做五金店的，回款很慢，大约需要4-6个月，那它的毛利水平约有30%左右；做铜材生意的，直接现金交易，毛利水平只有3-5个点。毛利水平差异这么大，是因为回款期不同，换句话说，是“流动性”不同。同样一笔资金，五金店的一年只能利用2-3回，而现金交易的铜材生意，或许可以利用10-20回，而且不存在被赖账的情况，风险低。
楼主举上面的例子是想说明，投资回报期跟投入资本的流动性有很大关系，流动性低的项目风险大一些，需要较高的回报率作补偿，意味着投资回报期较短。相反，流动性高的项目风险小一些，可以接受较长的投资回报期。
既然实体经济的投资回报期为4-5年是正常，股票投资可要比投资开公司的流动性强多了，股票投资的话，我今天买入的股票，最快明天就可以卖掉，流动性很好，那么，股票投资的回报期必定要比实体投资要长。
具体多长才算合理呢？
呵呵，这个问题的意义不大，因为这个“合理”的尺度，每个人可能不一样。楼主经过计算与实践，通常把回报期定为10年。其实定为10年与定为8年，实践中几乎没有差别。

wsmhz

冷月皓千山 发表于 2014-3-26 09:29
下面重点来交流一下“好价格”
据说A股有6700万股民，大家来到股市都有一个共同的目的，就是赚钱。股票是一 ...

铺垫几年了! 强制分红到优先股， 社保资金的保值等。 国家要政通人和， 现在基本铺好路。 社保马上会进入具有国家安全的大蓝筹， 如中石油（能源），中国重工(行情 消息 资金)（航母），银行等。 拭目以待！

wsmhz

冷月皓千山 发表于 2014-3-26 09:29
下面重点来交流一下“好价格”
据说A股有6700万股民，大家来到股市都有一个共同的目的，就是赚钱。股票是一 ...

t+0，现买现卖

yzwhj

冷月皓千山 发表于 2014-3-26 09:29
下面重点来交流一下“好价格”
据说A股有6700万股民，大家来到股市都有一个共同的目的，就是赚钱。股票是一 ...

回报期定为10年太长了……

冷月皓千山

上面忘了交待一个重要的事，股票投资的回报期计算，是以公司盈利为分母的，即（股价/每股利润），也就是PE。投资回报率为10，就是PE=10。

冷月皓千山

相信PE是大家熟知的一个指标。打开软件，每只股票都有一个PE指标，指标值从10-100+都有，也有负数的，最近银行股的PE基本上低于5。同一市场上的股票，PE值各不相同，甚至差异巨大，简单看来，这个PE值毫无意义，真的如此吗？
其实PE有两个，一个是静态PE，一个是动态PE。简单地说，静态PE是以上年度每股利润为基础，动态PE则是以未来年度的盈利为基础，楼主上面说的PE=10是动态PE，是用来描述公司未来的盈利能力。注意了，软件上“PE（动）”通常是以某季度盈利情况来推测年度盈利，这个PE（动）是偷换概念，大家别弄错。

冷月皓千山

打开软件，许多股票PE达到100以上，为什么出现这种情况呢？是不是说股价存在严重的泡沫？中国银行(行情 消息 资金)的PE只有4，大大地低于10，莫非“价值洼地”？
软件上各支股票的PE巨大差异，原因是这个PE是静态PE，是以过去的盈利表现为基础算出来的，而过去的盈利表现不代表未来的盈利能力，股市中未来的PE才是主宰股价的“无形之手”！
楼主甚至认为静态PE不能称做PE！
先拿PE=100的股票来说，可能公司去年遭受非常损失，导致利润大幅萎缩，既然是非常损失，以后不太可能发生，未来的盈利依然有保障，所以PE看起来很高。而最大的可能则是，公司的业务面临爆发性增长，利润将会大增，市场预期动态PE可以达到10。
中国银行(行情 消息 资金)的PE=4呢？这个楼主猜测一下吧，可能因为中国银行(行情 消息 资金)在临巨大的坏账损失。时下国内许多公司经营发生困难，房地产业也面临很大的调控压力，银行放出去的贷款，有一部分可能收不回来，形成呆账，这些呆账是需要利润来冲销的，导致利润大幅减少。
通过这一段分析，大家或许隐隐感觉到了动态PE很重要，楼主也认为，动态PE是股市的精髓。

冷月皓千山

战术防区 发表于 2014-3-26 09:51
其实不一定要看市盈率，比如净资本非常大的公司，可以看市净率，因为有时候市盈率不能说明问题，比如每股收 ...

资本负债观这问题，往后我会深入谈谈。静态pe只是参考，这个我已经谈过，估值的标准是公司未来的盈利能力，即动态pe.

冷月皓千山

回头看看贴子，感觉写得比较烂，呵呵。

本计划下面接着交流一下个股的成长性，但左思右想后，怕说不清楚，所以，这个话题过几天再聊，今天随便简单聊聊楼主对价值投资的理解。

曾经在论坛上看到过一位自称价值投资的朋友讲述投资心得，台风来了就去买水泥股，国际形势紧张了，就去买军工股。这称得上价值投资吗？这纯粹是投机，仅仅比跟风族好一点点。
任何商品都有一个性价比，买家要的是性能，卖家要的是价格，双方各取所需，商品成交。在某种意义上说，股票也是一种商品，它代表对企业的股权，它也存在性价比的问题。好公司的股票，如果价格过高，那它的性价比就过低，买来就不划算，会降低你的投资收益，甚至产生亏损。我们要买性价比高的股票，公司有广阔的发展前景，业绩也蒸蒸日上，还有同样重要的一点，股票价格要适合，最好能低于它应有的价值，这种股票买进来大胆持有，经常性的关注公司的发展，只时间的到来。巴菲特说过，价值就象怀孕的女人，迟早会被人发现。等到公司价值体现出来被市场发现后，股价自然会节节攀升，在合适的价位卖出，你会得到应有的收获。

隆太

可是我不知道怎么找这种低于他应有价值的股。

冷月皓千山

隆太 发表于 2014-3-26 10:13
可是我不知道怎么找这种低于他应有价值的股。

首先自己要通过掌握公司的状况，估计它的合理价，剩下的就是耐心等待，长期关注。

冷月皓千山

818成长股

楼主在前面谈到过PE，楼主还武断地说：静态PE不能算做PE。呵呵，现在改正过来，静态PE也算是PE，以后经常要用到它。为什么要改正过为呢，因为普罗大众对静态PE太熟悉了，静态PE太容易计算节，而且计算出来的值没有任何异议，便于互相交流。以后说到PE，我就不点明究竟是静态还是动态了，朋友们自己判断吧。

哲学思想对公司也适用，公司都经过诞生、成长、成熟、衰落和解散这么几个阶段，判断公司现处的阶段，对于准确地估计公司价值有特别大的帮助。相对而言，成长期的公司估值相对较高，表现在PE很大；成熟期的公司PE相对较小，就目前A股而言，十几倍的PE吧；衰落期的公司就别提了，这样的股票捂在怀里会睡不着觉。
特别说明一点：公司估值跟公司所在的行业大有关系，上面的话不能简单的生搬硬套，以后会详细地聊聊。
成长型的公司是非常有魅力的！业务迅速扩大，利润节节攀节，没有最高，只有更高，股价也是屡创高峰。那么，如何判断公司是不成长型的呢？成长型的公司都有些什么一般特征呢？
1、公司市值不太大
几十亿市值的公司增长十倍变成几佰亿，可能性是相对较大的，几佰亿市值要增长到几千亿就不那么容易了，几千亿要增长到几万亿？你见过吗？因此，我比较关注中小板，呵呵。创业板？对不起，我的账户还没有开通这个功能。
2、产品具有广阔的前景
广阔的前景是相对的，虽然目前的市场容量不大，但预期不久的将来可能会爆发性增长，到时公司的产品将供不应求，带动公司的利润迅速增长。
其他的，例如公司的创新能力、市场开拓能力、管理能力等等也很重要，不过，一般投资者不容易判断，在这里就不说了。

冷月皓千山

818股市投资可以期待的收益率
我发现绝大多数股民对股市的收益率存在严重的误解，以至在实践中不断地犯错误，最终导致巨大的亏损，铸就了股市“七亏二平一赚”之说。股市投资是一门长期的活，二三十岁入市，一般的话终身都是股民，好几十年的投资生涯，因此，计算收益率不能单看个别年份，我们不做短跑冠军，我们要做马拉松冠军。
股市要以给我们多高的收益率呢？据说，巴菲特年化收益率大约是22%左右，这个收益率的他已经算得上是世界上空前绝后的股神！我们不少股民一周的收益率就可以远远超过这个数，但巴菲特是三十年投资生涯创造的这个纪录——平均每年22%，这是他难宁可贵之处。
巴菲特堪称伟大的投资家，历史上才只诞生一个，我们一般人绝对赶不上，这个事实必须得承认，也就是说，我们的收益率不可能超过22%。楼主认为，我们一般投资者的收益率，能跑赢通胀就算合格，10%算优秀了，15%已经了不得！就算以非常乐观的15%来算，考虑到复利的影响，平均每月的收益率也就1%左右。这个1%恐怕会令大多数股民都觉得太少，感情上无法接受，不信你要以出门右转，发个贴讨论一下，看看股民心里目标。
高目标不是错，但丰满的愿望盖不住现实的骨感，希望朋友们对此有个充分的认识，端正态度，才能够采取正确的投资方法。

oil2004

冷月皓千山 发表于 2014-3-26 11:05
818股市投资可以期待的收益率
我发现绝大多数股民对股市的收益率存在严重的误解，以至在实践中不断地犯错误 ...

这个楼主太绝对了，巴菲特的年化收益率不高是因为资金量太大，资金安全为首自然就高不上去的。一般投资者的资金量都不告，年化收益率我觉得不能低于30%，否则就不能在股市中长期生存。