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楼主: 魏公子

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 楼主| 发表于 2014-1-3 18:55 | 显示全部楼层
可能是因为站在前人肩膀上的缘故吧
我发觉刚开始进入价值投资时
很多看似不错的策略毫无价值
绝大多数都比不上直接扎飞镖
譬如什么高增长、高分红等等
都无法经过大样本的统计这一关
在回过头看一看原来那些论文
原来都是拿来和大盘指数做比较
怪不得什么阿猫阿狗都可以说自己的策略具有超额收益

我想
这也是格老后来放弃了企业分析
转而投向量化策略交易的缘故吧
相比较寻找什么护城河又或者高成长
还不如直接扎飞镖呢

问题是
老巴也是一个聪明的人
为什么没能把扎飞镖发扬光大
却转而要去学什么费雪、芒格呢?
感觉有些画蛇添足啊
暂时有些想不通
也许是因为处理问题时
习惯的思考方式不同吧
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 楼主| 发表于 2014-1-3 19:04 | 显示全部楼层
当我发现在过去的九年里
只要每年的第一个交易日
靠着扎飞镖的方式选出来一个组合持有一年
如此简单的重复下去
居然就可以获得年复合收益20%+的时候
那个时候我很茫然
我们绝大多数人都在瞎搞些什么呢?
如果不是还有一个低市盈率策略能够比扎飞镖优秀上那么一些的话
价值投资真的就是连裤衩都要输掉了
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 楼主| 发表于 2014-1-3 19:27 | 显示全部楼层
然后我就要想啊
为什么呢?
为什么扎飞镖却要超过这么多看似逻辑正确的策略呢?
从数学的分布上似乎找到了些理由
但是隐含的逻辑却不够清晰

好吧
那就知其然而不其之所以然得先凑合着吧
我还有的是时间
慢慢找慢慢想
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 楼主| 发表于 2014-1-3 19:35 | 显示全部楼层
低PE组合最然我震惊的是
通过每年一次的调仓接力
这九年来业绩狂飙五倍之多
年化达20%
这一点和某论文关于低PE组合的收益主要来源于估值回升大不相符
低PE靠的也是成长
而且对成长的要求更高
在这九年中
只有2010、2013两年没有满足业绩增长的预期
也同样就是这两年大幅跑输市场平均
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 楼主| 发表于 2014-1-3 19:39 | 显示全部楼层
可是如果不选择接力的方式
而是长期持有上几年
下场则很凄惨
至少是没跑过市场平均值
但讽刺的是
即便如此也大幅跑赢了上证
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发表于 2014-1-3 20:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-1-4 09:11 | 显示全部楼层
我想绝大多数人是不肯承认
自己的水平居然连掷飞镖都不如
所以在我看完《大数投资》第一遍的时候
虽然也认为自己有些感触
但是现在回过头看感悟的还不够啊
毛估估一下
随便一个年度的扎飞镖业绩
譬如今年全市场平均值是28%
就可以把90%左右的股民完败
累积N年之后呢?
很恐怖的
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 楼主| 发表于 2014-1-4 10:09 | 显示全部楼层
越是学习
越是为价值投资策略倾倒
当然啦
也许我的做法
压根就不被大多数所谓价值投资者承认
他们更多推崇的是“成长”
致力于寻找十倍股
认为这才是“价值”
这又有什么关系呢
道不同便不相谋呗

我眼中的价值投资
它要是安全的、确定的、简单的
而不是复杂到无可复制的

随着对众多策略或者说因子的否定
2014年将更加专注于低市盈率策略
一个几乎没听到有多少人在使用的东西
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 楼主| 发表于 2014-1-4 10:12 | 显示全部楼层
顺便再唠叨一句
可能也都已经絮叨好几遍了
那就是恳请高人拿出大样本数据的统计
来对低市盈率策略进行证伪
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 楼主| 发表于 2014-1-4 10:16 | 显示全部楼层
所谓大样本数据
至少要有五年以上的时间
不少于100只股票吧
否则我会觉得没啥说服力哦

另外
低市盈率组合不适合长持
这一点我自己已经证伪啦
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发表于 2014-1-4 10:25 | 显示全部楼层
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发表于 2014-1-4 10:36 | 显示全部楼层
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发表于 2014-1-4 11:44 | 显示全部楼层
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发表于 2014-1-4 14:06 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-1-4 18:48 | 显示全部楼层
我没上过战场(只是参加过小规模群殴)
据说越是怕死的通常反而死得越快
那么同样残酷的证券市场呢?
是不是也是越不能忍受亏损的人越容易亏损呢?
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 楼主| 发表于 2014-1-4 19:01 | 显示全部楼层
上文的作者不愿意公布自认为有效的策略
或许认为用的人多了便会失效
那么格老为什么要写《证券分析》等书?

在没有被证伪之前
低市盈率策略过去几十年一直是有效的
格老为什么不吝于公布?

我觉得
有些策略属于“阳谋”范畴
对于某些人来说
知道了和不知道结果都是一样的
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 楼主| 发表于 2014-1-4 19:18 | 显示全部楼层
杨宝忠先生是我国价值投资的老前辈了
至少资格比我老的多
但是那篇《再熊十年我们该怎么办》
有点儿欠妥

首先
价值投资者不怕熊
越是大熊越要欢天喜地
没必要为此忧心忡忡
应该恨不得是永恒的熊市

其次
拿日本和台湾的例子来类比大陆
我觉得挺不靠谱
譬如这两个地方在见顶时GDP是多少美元
现在的GDP超越那个时候多少了?
咱们07年的GDP和现在的GDP分别是多少美元?
这么巨大的差距不去考虑下怎么成呢?
要不是这几年A股扩容也很厉害
早就不知道飙到哪儿去了

中国从来不缺大小赌徒
连彩票行业都能整成几千亿的行业
证券市场再差难道回报还能不如彩票?
放心
一旦股市重新突破六千点创了新高
中国的大爷大妈们必然会蜂拥而来
把股市顶到八千甚至一万
然后在那儿牢牢地把岗站好
不跌个几千点不卖的
哈哈
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 楼主| 发表于 2014-1-5 09:25 | 显示全部楼层
投资语录《四》           (2014-01-04 19:36:43)转载▼
标签: 股票        分类: 价值投资
本人语录和网络摘录。

1.上市公司总体的质地应该是好于一般的企业,但大概率上还是符合7亏2平1赚的规律,注意,这里的7亏并不是指7成公司净利润会亏损,而是指能不能给股东赚到真金白银的回报。A股上市公司中,roic(投资回报率)减去wacc(平均资金成本),能够长期带来正回报的公司不足一成,大部分公司在毁灭价值,或者只赚到了纸上富贵。比如地产看似ROE挺高但ROIC低,这是放大杠杆的结果,银行也是一样典型的高投入高产出行业。白酒可以说是过去十年A股带来正回报最好的行业,虽然目前趋势开始逆转,但白酒依然是带来真金白银的生意。

2.从流动性角度看,股市和债市是一样的。在资金紧缺的情况下,总是流动性好、优质的先跌,然后才是垃圾的、流动性差的崩盘。基本上这过程演化到了最后就是:优质的因为先跌,跌到了没人再卖,成交量开始显著缩小,出现见底的标志。而现在成交量大的泡沫股在高位完成了换手,是击鼓传花的最后,也是崩盘的前兆。

3.2000年科技股泡沫的时候,最后真正脱颖而出的企业有多少?同样,2013年A股小盘股牛市里,真正未来能够成功的企业也是少之又少。并且,即便是日后成功的企业,现在看来泡沫也是相当的严重,仅看换手率持续那么高就能说明问题,这意味着人群的蜂拥而至,这就是泡沫,这就是击鼓传花。

4.去年的依靠市场波动和情绪(泡沫)赚钱的人或许在收益上可以嘲笑那些投资企业赚钱的人。但真正成功的投资一定是赚企业的钱而不是赚市场的钱。无奈A股就是那么奇葩,但这就是市场,这就是人性,有人说市场永远是对的,不能认同。市场要是不犯错,怎么成就巴菲特这样的大师呢?退一步说,就算大家都认可市场是对的,那么又有什么关系呢?做一个傻子也挺好,总觉得股市自认为聪明的人太多了,反正被打脸打惯了,多打几下又有什么关系呢?当然最坏的时候,也是最好的时候。

5.我最讨厌的就是自己看好的股票扯上题材,比如10送10、开银行、生态农业等等,于是不得不面对短期带爆炒后要不要卖出的问题,对于长期看好公司的我来说这是非常艰难的决定。当然大部分人肯定希望自己公司扯上题材,资金参与成为热点,我最希望的局面是我看好的公司永远是冷门,无人关注,慢慢的涨。

6.年度涨幅前十的股票和投机者的业绩一样:都是最绚丽的烟火,但夺目只是刹那。真正的大牛股和成功投资者,是缓步向上的登高,平稳中不经意间却总在刷新海拔。为什么中国股民多失败?因为股民的眼中的股票是以季度来计算的,所以很多名噪一时的明星A股公司往往昙花一现,几年后就不见了。而真正的成长股大师,彼得林奇也好,普莱斯也好,都把目光投向了几年以后。成功的投资一定是比谁看的更远更准。

7.任何能长期胜出的公司,必定是把工作重点放在其产品本身身上的,产品才是一个公司的灵魂,是一,其他工作都是后面的零。乔布斯深刻的阐述过这点,这也是苹果能这么成功的本质原因。而把营销等其他环节放在第一位,而不注重产品的公司,都是本末倒置,据统计,只想赚钱的公司最后赚到的钱最后都比想消费者所想以消费者为中心的公司赚的钱少的多得多,必定不能保持长久繁荣。所有不把产品放第一位的公司,不具备长期投资价值,应在第一时间剔除出自己的长期投资股票池,而一个原本以产品为中心的公司若有这个转变倾向,那就需要高度警惕。

8.对于企业自身发展的周期规律缺乏研究,企业的发展通常呈现出“蓄势期”和“业绩释放期”交替进行的特点,对过了“业绩释放期”、而进入新一轮“蓄势期”后的企业业绩下滑和增长率下滑缺乏充分估计。不要对企业长期复合净利润增速期望过高,能长期超过15%的极少。

9.罗素:“这个世界最大的麻烦,在于傻瓜与狂热分子对自我总是如此确定,而智者的内心却經常充满疑惑。”为什么傻瓜和偏激者总是比真正的智者更“自信”呢?刨除少数装傻博眼球的家伙,前者缺乏领悟事物之间深层复杂关系的能力,也缺乏对事物多面性、矛盾性的理解,所以他们看见“真相的一角”就迫不及待的宣布真理在握。

10.毫无疑问,向投资大师学习是提高价值投资水平的正确路径,但不顾现在具体的实际情况,刻舟求剑,用简单企业类比的思维去试图复制大师当年的投资个案,是不够慎重的。“客观”是对我们思考过程的最高评价,排除我们的个人爱好和情绪的干扰,始终保持理性、冷静的思维方式,不去犯“一叶障目”、甚至“掩耳盗铃”的错误,当然是不容易的。

11.如果一笔投资必须让你变成这个行业的专家,去学会n多专业词汇,去参加各种专业会议才行,那这绝对不是一个好主意。回到投资人的角度来看问题,而不是去成为各种二手专家。找到业务和生意中“核心而简洁”的投资逻辑才是关键,之后再去丰富细节才非本末倒置。投资本身就是一个专业,别忘了这点。

12.资产的涨跌导致未来预期收益率的变动,当前越是低迷的其未来的预期收益率就可能越高,而风险反而越低。相反则不但风险聚集越大且潜在回报越小。但大多数人太习惯于在当前表现好的资产中求得脆弱的心安理得,没有勇气和耐心去坚持做对的事情。所以古今中外那么多轮大牛市,照样没改变多少人的命运

13.总有“专家”说“a股太不规范了,所以赚不到钱”。我只提一个问题:10年前a股市场是更黑还是更好?那么,有没有人愿意穿越到10年前,去迎接那个几十亿市值的茅台和苏宁,十几亿市值的万科和招商银行(行情 消息 资金),云南白药(行情 消息 资金),中集,格力...我们回头望去,对那个时代的投资者,是充满了极度的悲伤和怜悯,还是羡慕呢?

14.在市场上我觉得最有意思的且出现频率非常高的一句话是“最近市场越来越看不清了”。我的想法是:其实从来都看不清楚,何来的越来越看不清楚?没错,经常在一段时间里会发现自己“看得很准”,但每天都会有50%的人“看的很准的”。所以所谓的“最近看的很准”和“越来越看不懂了”真是没差别的。只要在市场里待得时间足够长,总有一个阶段我们会发现自己“有如神助”。这种蒙蔽了很多人的“信心”往往是灾难的前兆。真正的聪明人会(而且必须)分清运气和能力的差别。能力才是让你可持续可复制的终身的伴侣,运气则只是一夜情而已。谁要是以为运气爱上了你,那就杯具不远了。

15.越来越觉得作为一个投资人纠缠在具体业务细节甚至经营数字上可能并不是明智的。在可能缺乏足够的专业理解和企业具体信息时,过于细致的“预判”往往谬之千里而不自知。但对于企业发展的长期驱动因素,以及这些因素的强度、可持续性,及其是否具有显而易见的巨大商业价值,则是可以做到且必须做到的。


真是匪夷所思
昨儿转载的黄祖斌的一博文居然审核未通过
也不知道哪儿犯了天朝的忌讳
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 楼主| 发表于 2014-1-5 09:44 | 显示全部楼层
这个世界真的很奇怪
一些口诛笔伐IPO的人
当新股上市时只要有机会
铁定会参与抢签
而且抢得比谁都欢
并且为了中签而喜大普奔

而我这样从头到尾都支持IPO尽快开闸
而且希望是以倾盆大雨方式开闸的
却绝不会参与什么抢签

唐僧有一句歌词挺有意思
背黑锅我来
送死你去
大抵如此
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 楼主| 发表于 2014-1-5 14:18 | 显示全部楼层
说点儿和投资无关的
甚至和我无关的

网上很多人在吐槽12306网站
这是其中一个段子
致12306:你一直在改变,
立志于把更多人拦截在门外(周末畅读版)
最近非常火爆的一款网游上线了!它集惊险、刺激、虐心于一身,拥有大量在线玩家,即使网速再慢、服务器再差,也挡不住玩家们对它的痴迷。它清理BUG,消灭外挂,它就是12306网站……

我就纳闷
花了那么多钱做的一个破网站
咋就效率这么低下?
你流量再大、订单再多
比得过双11的淘宝和京东?

还是那句话
国企天生了没效率
民企天生了没良心
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