正名！

魏公子

这一段时间的交易汇总表

魏公子

上周仓位的调整
如果从今天的表现来看
真是超级的失败啊
譬如卖出了表现最好的华夏
买入了最烂的滨江

原先的选股范围是中证800
现为年净利润超过5.5亿且三年内有分红记录

魏公子

上周仓位的调整
如果从今天的表现来看
真是超级的失败啊
譬如卖出了表现最好的华夏
买入了最烂的滨江

原先的选股范围是中证800
现为年净利润超过5.5亿且三年内有分红记录

魏公子

华夏原来是第二重仓股
现在被调整到第五了
伤悲

魏公子

搞价值投资的人最开心的是啥
我觉着吧
就是持有的股票基本上没涨甚至下跌了
但是账户的市值增加了
资本在增加而安全边际依然存在
可喜可贺

魏公子

目前持有的21只股票中
仍然是以银行股为绝对主力
只是新增加了少量的地产、建筑
未来市值如果再有所增长
新增目标则是电力、白酒
这两块目前也挺便宜了

仓位的市值加权
平均PB=0.99
ROE=19.8%
翻翻以前的记录
估值真的更低了
哈哈

davincheng

学习了！！！！！！！！！！

魏公子

有人还对创业板抱有幻想
譬如东财的“冰冷”等

第一
A股的创业板和美国的纳斯达克压根不是一个层次
第二
一将功成万骨枯
即便是美国的纳斯达克
最终大浪淘沙剩下来的也只是极少数
如果你真的以为自己眼光精准
可以捕捉到那2%的从小企业成长为大企业的概率
我崇拜你
反正我知道我不能
这不是一个九死一生的战场
而是一个四十九死一生的屠宰场

魏公子

从集合竞价的试盘来看
非常不乐观啊
大批的股票挂在跌停板上不动弹
而涨幅在2%以上的却寥寥无几

魏公子

举例来说
涨幅榜的第一百名甚至不足1%
跌幅榜的第一百名已经超过6%了
还有两分钟就是9点25
估摸着也就这个样了

车场

来支持公子

魏公子

今天创业板貌似绝地反击了一把
收了一根低开大阳线

谁在买呢？
反正不是价值投资者
创业板的整体估值太高
就是连续十个跌停板也没有安全边际可言
当然了
价值投资者数量过于稀少
影响可以忽略不计

所谓的大机构呢？
我觉得概率存在
但是不太大
除非光大这样的乌龙指
否则买入卖出总有个计划
哪能这样昨儿卖今儿买的

最大的买主
我觉得几乎是非散户莫属
看着两个跌停板了就觉得捡了大便宜
浑然不知道自己是在接飞刀
今天在东财看到的那个一天亏了27%的就是典型例子

追涨杀跌不是说不对
但是得看谁来用
绝大多数股民没有一个稳定的交易策略
纯粹的靠所谓“感觉”来操作
无论如何也摆脱不了做韭菜的命

魏公子

其实
上述的猜测毫无意义
价值投资者只需要管好自己的一亩三分地就好了
哪管它外面是春暖花开还是天崩地裂

魏公子

释老毛：
中国创业板能够成为纳斯达克吗？
创业板的股民最爱说的是精选个股，高成长化解高估值，因为美国纳斯达克他们家就是这么玩的。

我要说，精选个股是创业板最后一块遮羞布。我有个比喻：在珠穆朗玛峰上挖个坑，说我这是块价值洼地。这不是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆吗？

所谓的高成长能化解高估值的泡沫吗？让历史告诉未来吧。

美国70年代市场追捧的漂亮50（Nifty Fifty），是不是高成长？是不是转型升级？是不是市场精选出来的？结果大家都认为漂亮50不败，热捧之后照样跌了个70%—80%才企稳。

好莱坞娱乐龙头$迪士尼(DIS)$ 比咱家的$华谊兄弟(行情 消息 资金)(SZ300027(行情 消息 资金))$ 牛逼多了吧，全世界人民包括中国人民都爱米老鼠。1972年市场高位时迪斯尼的市盈率为76倍，而8年后那个同样的公司，1980年却仅有11倍市盈率！看来娱乐龙头也一样，市场先生情绪不高兴时，照样把你的估值从天堂打到地狱，07年的金融股、12年的白酒股，不都是从30倍以上的市梦率回归到10倍市盈率以下了吗？只要是做梦，总有醒的一天。往事历历在目，我就奇怪了，股民们怎么就总是记吃不记打呢？

不过，炒创业板的人最爱比较的不是漂亮50的悲剧，而是纳斯达克的神话，说纳斯达克100指数从从1985年到现在涨了30倍，创业板就是中国的纳斯达克。

我要告诉你，纳斯达克也逃不出高估值必然回归的铁律。不看起算点的估值而进行区间比较，就是耍流氓。随便切个时间区间计算，想要什么结论就能得出什么结论？请看：
2000年时道琼斯11000点，现在是16000点；
2000年时纳斯达克是5000点，现在是3400点。
什么叫均值回归？这就叫均值回归，这14年来纳斯达克跑赢了道琼斯吗？为什么？你比较一下2000年时道琼斯和纳斯达克的估值就不难得出结论。道琼斯的主要成分股金融股经历了2008年的次贷危机打击之后照样能秒杀纳斯达克，就是因为2000年时的估值低。换言之，再高成长的新兴产业也hold不住高估值的压力，击鼓传花到最后一棒，等着你的就是无底的暴跌，纳斯达克这种大牛股温床也不例外！

现在的创业板比2000年的纳斯达克成长性好吗？估值泡沫小吗？其实，只要拿创业板和纳斯达克比，你就输在了起跑线上！

1.进出机制不同
纳斯达克注册制，上市退市一律市场决定，1985年至2008年共计11820家公司上市，12965家公司退市，不断的吐故纳新，股票大规模换血，残酷的优胜劣汰法则，永远保持最牛逼企业的动态调整，创业板能做到吗？

能做到？请问创业板两年上了333家，退市了几家？

2.股票构成不同
纳斯达克吸收吸收全世界而不是全美国最优秀的高科技公司上市，是全球创业精英的整合荟萃，创业板能做到吗？

能做到？中国真正的互联网龙头BAT奇歪上到创业板吗？网游龙头盛大、畅游、巨人、完美在哪里？

3.时代机遇不同
纳斯达克赶上了80年的PC革命、90年代的internet革命，两次革命深刻的改变人类的生活方式，而纳斯达克是领导者，而不是追随者，所以才应运而生苹谷微一批大牛股。创业板能做到吗？

能做到？中国创业板领导了中国的什么革命？山寨革命？

4.行业空间不同
纳斯达克诞生的大牛股，开辟了全新的行业和市场，继而推广到全世界，行业空间是全世界的市场，成长空间几乎没有天花板，创业板能做到吗？

能做到？中国创业板的市场空间只是中国国内市场的一小块儿，还面临着海外上市的巨头的蚕食鲸吞。

看懂了吗？中国的创业板和美国的纳斯达克根本就是两码事儿！因为纳斯达克不是美国的，而是全世界的，全世界独一份，不可复制。所以，除了美国其他国家没有一个市场复制纳斯达克成功的，香港创业板、台湾创业板、日本创业板都搞过，无一例外都失败了，只是留下一地鸡毛。中国的纳斯达克只是一个自我催眠、自我YY的中国梦！

退一万步说，就算是诞生了无数大牛股的美国纳斯达克，照样也克服不了高估值的压力，在2000年市场情绪高涨时勇敢买入的，14年来给投资者留下的不过是一个腰斩而已。不要说有人押对牛股赚钱了，还有人押错股票退市了呢，从指数看，投资者平均回报就是14年来一腰斩，大幅跑输道琼斯，这就是不以人的意志为转移的客观事实。纳斯达克，本质上是创业者的乐园，是投资者的噩梦……。

搞明白纳斯达克的真相，你就明白了投资事业的残酷，更何况，中国创业板根本成不了纳斯达克。

悟者自悟，迷者自迷，多说无益，我们苦口婆心，慈悲为怀，只是佛渡有缘人，赌徒从来不认为自己是赌徒，他们只会玩得更上瘾……。劫数难逃，如果制度配套到位，股价一步跌到位，一年跌个70%-80%，这叫斩首，散户能早死早超生，实际是最痛快最有利的结局；最怕是凌迟，千刀万剐，不停地暴跌—反弹—出货——暴跌—反弹—出货，反复折磨投机者，引诱更多的资金入套，最后亏的钱更多，玩得股民更痛苦。创业板这架势，没有一批赌民倾家荡产舍命陪葬看来事儿完不了。

而这个结局，其实在你买入那一刻就早已注定。

魏公子

dq951163：
1.。。。（创业板的股民最爱说的是精选个股，高成长化解高估值，因为美国纳斯达克他们家就是这么玩的。)



答：是这样的啊，难道美股纳斯达克还不够成熟，还没你老 成熟？？？
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2.。。。（有人要说，精选个股是创业板最后一块遮羞布。我有个比喻：在珠穆朗玛峰上挖个坑，说我这是块价值洼地。这不是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆吗？
所谓的高成长能化解高估值的泡沫吗？让历史告诉未来吧。）



答：   优酷300亿市值，亏很多年了，那按楼ZHU说法，岂不是在月球挖坑呢！还有你GF投资的香港比亚迪，今年公司才赚了点钱，但静态也是100多倍P/E   ，去年还几百倍的估值，  巴菲特不是也持有了吗？？？    --------  如果这点有疑问，请去掉那位老者的头像。
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3。。。（美国70年代市场追捧的漂亮50（Nifty Fifty），是不是高成长？是不是转型升级？是不是市场精选出来的？结果大家都认为漂亮50不败，热捧之后照样跌了个70%—80%才企稳。）



答：清朝富可敌国的八旗贵族，民国四大家族，还有中共建国早期的钢铁纺织化纤服装企业健在的还有多少？     ---------    美国多少年了，中间发生了多少时事，变故，以及产业和技术革命，你不用考虑在内吗？难道我们每个人不是算有生之年的合理投资吗？？你把时间拉的足够长，估计现有全球上市公司最多剩下10%还会存活。

你这么说这么长的事情，和你说的笑话不是一样的吗？人家还未成长，你就说人家最后肯定会死，对！你肯定是对的，百年企业世界上都屈指可数，你说上百年后大部分企业会死，和你举的例子，说人家小孩最后100岁肯定要死，有什么本质区别？？还裂开大嘴，哈哈哈笑的，真是搞笑！！

     施乐、柯达、麦当劳、迪斯尼、宝丽来、雅芳等等这些P/E达到40倍，60倍，甚至更高的时候，市值也到了顶峰，是不错，后来跌幅都不小，但这些公司为美国经济就没有做出贡献了吗？投资者就没有赚过钱了吗？？相应的行业里面就没有更高科技，更新技术来接棒的了吗？？发生变革和淘汰，投资者感觉不出来，拿股死到最后吗？？？美股投资者就一定都看不出时代潮流，选择新的企业去持有了吗？？？后来就没有更加漂亮的微软，INTEL，苹果，微软，谷歌，亚马逊这里创新革命企业，让投资者继续滚雪球了吗？？？？

如同我国早几年随同重资产投资做过巨大贡献的，大地产大银行大保险中石油中石化，不也有过5朵金花辉煌的时候吗？那时候赚钱的人都是错误的吗？

更别提曾经牛股集中营的白酒这个负面例子了，你们不也是和但斌一样，喊出终身不卖吗？你们不是认为特殊国情，东方不败吗？热捧程度低于现在的成长股了吗？？
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4.。。。好莱坞娱乐龙头$迪士尼(DIS)$ 比咱家的$华谊兄弟(行情 消息 资金)(SZ300027(行情 消息 资金))$ 牛逼多了吧，全世界人民包括中国人民都爱米老鼠。1972年市场高位时迪斯尼的市盈率为76倍，而8年后那个同样的公司，1980年却仅有11倍市盈率！看来娱乐龙头也一样，市场先生情绪不高兴时，照样把你的估值从天堂打到地狱，07年的金融股、12年的白酒股，不都是从30倍以上的市梦率回归到10倍市盈率以下了吗？只要是做梦，总有醒的一天。往事历历在目，我就奇怪了，股民们怎么就总是记吃不记打呢？））



答：楼ZHU举的几个例子，都是高市盈率跌到后来的低市盈率，那是你们白酒，金融的处境，不是成长股的处境，成长股如果哪天10倍，20倍，每股收益就不是几毛钱几分钱的状态了，和你的银行一样，好几块了，那是成长到头的征兆，因为它达到了成长的目标了，进入蓝筹行列了，绩优股行列了，分红利吃利息的行列了。。。。那时候资金早就投资别的亏损，微利，但是新技术，孵化期的新蓝海了。

你举的华谊也正是这样啊!随着人均收入的增加，消费类支出相对提高，现在一年几十亿票房和单片几亿的收入，都是常态化了。（相关可以去调阅资料）

十年前无法想象单片能卖几亿，十亿亿，现在不也是发生了吗？那站在十年前，你没有想象到现在，而你站在现在，就一定敢再想象十年后了吗？？

  以上的投资逻辑如果楼ZHU明白，就没有两个帖子的出现了。。。
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5.。。。。（不过，炒创业板的人最爱比较的不是漂亮50的悲剧，而是纳斯达克的神话，说纳斯达克100指数从从1985年到现在涨了30倍，创业板就是中国的纳斯达克。

我要告诉你，纳斯达克也逃不出高估值必然回归的铁律。不看起算点的估值而进行区间比较，就是耍流氓。随便切个时间区间计算，想要什么结论就能得出什么结论？请看： 2000年时道琼斯11000点，现在是16000点； 2000年时纳斯达克是5000点，现在是3400点。什么叫均值回归？这就叫均值回归，这14年来纳斯达克跑赢了道琼斯吗？为什么？你比较一下2000年时道琼斯和纳斯达克的估值就不难得出结论。道琼斯的主要成分股金融股经历了2008年的次贷危机打击之后照样能秒杀纳斯达克，就是因为2000年时的估值低。换言之，再高成长的新兴产业也hold不住高估值的压力，击鼓传花到最后一棒，等着你的就是无底的暴跌，纳斯达克这种大牛股温床也不例外！)



答：你判断中国出不了纳斯达克，那基本上我就可以理解为你认为中国没有创新和改革成功的可能，这是未来时态，你敢下定论，我不敢下定论，OK?

对于短期NASDAQ估值高低，是否见顶，如果楼ZHU有这么高的水平，大摩高盛都要赶紧请你去了。。。。

两板的长期涨幅和阶段涨幅，这里有两种意见，有说A比B涨幅多的，有说B比A涨幅多的，具体就不争了，只能说肯定是差不了太多，因为如果差距明显，就不会有争论了。反正纳斯达克成立的时间，还有K线图都有，可以好好研究。

但我最后问一句，这有意思吗？比如香港你买了腾讯，持有十年，你需要去关心哪个板，哪个指数涨的多，涨的少吗？恐怕腾讯到底是在主板，还是创业板上市，都不重要，哪个板就改变这家公司的质地和前景了吗？？
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6.。。。（现在的创业板比2000年的纳斯达克成长性好吗？估值泡沫小吗？其实，只要拿创业板和纳斯达克比，你就输在了起跑线上！

1.进出机制不同纳斯达克注册制，上市退市一律市场决定，1985年至2008年共计11820家公司上市，12965家公司退市，不断的吐故纳新，股票大规模换血，残酷的优胜劣汰法则，永远保持最牛逼企业的动态调整，创业板能做到吗？

能做到？请问创业板两年上了333家，退市了几家？

2.股票构成不同纳斯达克吸收吸收全世界而不是全美国最优秀的高科技公司上市，是全球创业精英的整合荟萃，创业板能做到吗？

能做到？中国真正的互联网龙头BAT奇歪上到创业板吗？网游龙头盛大、畅游、巨人、完美在哪里？

3.时代机遇不同纳斯达克赶上了80年的PC革命、90年代的internet革命，两次革命深刻的改变人类的生活方式，而纳斯达克是领导者，而不是追随者，所以才应运而生苹谷微一批大牛股。创业板能做到吗？

能做到？中国创业板领导了中国的什么革命？山寨革命？

4.行业空间不同纳斯达克诞生的大牛股，开辟了全新的行业和市场，继而推广到全世界，行业空间是全世界的市场，成长空间几乎没有天花板，创业板能做到吗？

能做到？中国创业板的市场空间只是中国国内市场的一小块儿，还面临着海外上市的巨头的蚕食鲸吞。）



答：你这四点，全是证券会要干的事情，推出退市制度，引进全球上市企业，IPO上更加革命性的公司，精选IPO的行业定位，这和现有创业板里面公司好坏本身没有关系。上新股多了，对于大部分绩差股都是资源挤出效应，确实是利空，打击这批公司，但这不也是对主板一样利空吗？主板就没有垃圾了？？

你老是讨论创业板垃圾，搞的好像创业板出垃圾，主板就没有了一样。受劣币驱逐良币，还有垃圾公司占用投资资源的影响对于所有RMB板都会一样的。

你要不讨论谁是好公司的问题，要不去证券会办公室探讨中国创业板和美股的差距，改进方案，上市制度，退市门槛，市场监管等等，最后顺便吃顿饭再走。
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7.。。。。（你看懂了吗？中国的创业板和美国的纳斯达克根本就是两码事儿！因为纳斯达克不是美国的，而是全世界的，全世界独一份，不可复制。所以，除了美国其他国家没有一个市场复制纳斯达克成功的，香港创业板、台湾创业板、日本创业板都搞过，无一例外都失败了，只是留下一地鸡毛。中国的纳斯达克只是一个自我催眠、自我YY的中国梦！
退一万步说，就算是诞生了无数大牛股的美国纳斯达克，照样也克服不了高估值的压力，在2000年市场情绪高涨时勇敢买入的，14年来给投资者留下的不过是一个腰斩而已。不要说有人押对牛股赚钱了，还有人押错股票退市了呢，从指数看，投资者平均回报就是14年来一腰斩，大幅跑输道琼斯，这就是不以人的意志为转移的客观事实。纳斯达克，本质上是创业者的乐园，是投资者的噩梦……。

搞明白纳斯达克的真相，你就明白了投资事业的残酷，更何况，中国创业板根本成不了纳斯达克。）



答：1976年，日本JASDAQ成立，1987年，新加坡SESDAQ成立，1988年，1994年台湾地区OTC成立，1995年，英国AIM成立，1996年韩国KOSDAQ成立、面向欧洲的ESDAQ成立，1997年德国“新市场”成立，2003年马来西亚MESDAQ成立……

为什么在已知的很多国家失败纳斯达克的背景下，还有更多的国家愿意不断尝试，成立科技创业板呢？

   因为如同读十几年书，最后不一定成为伟人，富人，但这是必经途径，必要经历，必然选择，最差的结果也是学到了识字，数数，物理化学，体育锻炼，人际交往等等，总比不读书要好吧。难道因为他成不了国家第一的总统或者主席，就不用读书了？？

如果抱守残缺，知难而退，甚至关门自闭，你就是深夜里太空俯视下一灯不见的朝鲜，而不是灯火通明，出现三星，现代，LG。。。经济奇迹的韩国，同样的棒子，出了完全不同的结果。
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悟者自悟，迷者自迷，多说无益，我们苦口婆心，慈悲为怀，只是佛渡有缘人，赌徒从来不认为自己是赌徒，他们只会玩得更上瘾……。劫数难逃，如果制度配套到位，股价一步跌到位，一年跌个70%-80%，这叫斩首，散户能早死早超生，实际是最痛快最有利的结局；最怕是凌迟，千刀万剐，不停地暴跌—反弹—出货——暴跌—反弹—出货，反复折磨投机者，引诱更多的资金入套，最后亏的钱更多，玩得股民更痛苦。创业板这架势，没有一批赌民倾家荡产舍命陪葬看来事儿完不了。

而这个结局，其实在你买入那一刻就早已注定。



答：最后说一句，大部分股民是会理性的感谢你善意的提醒，但你总盯着某板，某股，踢人家痛脚，还不允许人家骂，也是不咋地的。毕竟主板的垃圾也不少，而且还有那些自以为宝贝的雷曼，AIG，贝尔斯登之流。。。

还有，最后提醒一句，现在投资的保险，银行啥的，且不管过去跌幅巨大，就眼前看，100%保险很难讲（这点我不同楼ZHU，我认为那些票短期还是安全的，涨幅惊人不敢想象，但合理安全是首选）

但是地产泡沫刺破，后果是什么，对于我们这个成立几十年的国家来说，真正的经济泡沫破灭，经济萧条，连锁反应，不是计算机模拟或者演算可以推断出来的，因为人性无法预料的疯狂，结果你同样预料不到。

几千亿盘大身躯的“投资，保险，银行”，如果说和地产产业链没有任何联系或者影响，建议你去做个业务员，自己拉点业务，最后总结一下，就明白了。

魏公子

其实我很纳闷
中国的股票看起来真复杂
A股、B股、H股
主板、中小板、创业板
其实交易规则还都差不多
就这还闲得蛋疼想搞国际板

反正在我看来
都是长期债券
凡是PE大于100*ROE的
都不值得考虑

历史上
能够长期维持20%ROE的企业
就已经属于非常牛逼的了
不信的自己去下载一份历年ROE就知道了
别拿机构讲的故事太当真

魏公子

股市的长期市盈率应该等于长期国债利率的倒数
这算不上一条绝对真理
但是完全可以看成“相对、近似”的真理
正如万有引力可以看成广义相对论的低速近似一样
虽然在某些极端情况下不成立
但是大多数时候还是可以拿来用的

因此无论主板也好
中小板、创业板也罢
都不应该逃脱这个基本的规律
即长期市盈率不应该超过20倍PE

那么创业板综指（399102）
当前PE=56.2
PB=4.13
ROE=PB/PE=7.35%

假如未来十年ROE不变
但是PE回落到20倍PE
指数在未来十年的年复合收益将为-3.19%
计算公式=POWER(20/56.2,1/10)*(1+0.0735)-1

好吧
有人说创业板是高成长
ROE那能就这么一丁点儿？
可是事实的确如此
不信的话自己去算算
而且这几年来的增长率是逐年下降的
不信的话也可以去查查相关的数据
我没有线性思维的外推它未来ROE的继续下降已经很客气了

魏公子

如果真的是高成长
给高点儿估值真的无所谓
可问题是创业板的盈利能力还不如主板呢

某些人当然可以继续编故事
大谈特谈未来会怎样怎样
可惜我这人鼠目寸光
最多只能看得到未来一年的利润
其实很多时候我的目光更关注当下和过去的记录

魏公子

创业板不是没有好股票
但是估值太高了
高到了远远脱离地心引力
更不要说什么安全边际
美国的漂亮50就是前车之鉴啊