40岁，才懂得逆向投资的精髓。

盛唐

原帖由 忽悠忽悠忽悠 于 2011-11-17 10:42 发表
#*22*# #*22*# #*22*# 也就是50岁的时候可以喝到酒了

#*d1*# 还要努力十年。

盛唐

原帖由 wddzyxmm 于 2011-11-17 11:51 发表
如果你是真正的价值投资者，08年跌到1元多的时候，你怎么不买？

不择时，那时候也一样持有别的股票。

盛唐

原帖由 lxl66 于 2011-11-17 12:06 发表
机会是跌出来的，风险是涨出来的。
下跌意味着快有机会了，跌不动了就买。
涨势持股，涨不动了就卖。

这种说法我反对，却没有力气辩论。

盛唐

原帖由 增量 于 2011-11-17 15:13 发表
感觉如此分析企业  还是别广撒网的好  不然就沦为泛泛而谈

选出核心指标

这是我近5年来跟踪的股票，也仅仅是跟踪，离交易还有很远的距离。
我的研究范围非常小。从来不去追求投资的广度。

[ 本帖最后由 盛唐 于 2011-11-19 00:49 编辑 ]

盛唐

原帖由 小榕树 于 2011-11-17 19:31 发表
颇有点恨铁不成钢的味道啊

对600084的跟踪是长期的，出现买点也是有概率的，我从来没有觉得它是现在投资的标的。

盛唐

原帖由 hong6450 于 2011-11-17 22:05 发表
价值投资，在中国能行吗

这个不行，就真得没什么行的了。谈论这个问题太累。

盛唐

原帖由 回到未来 于 2011-11-18 02:10 发表
拍他一砖：
伪价值投资。
#*22*#
市场考验盛唐的知行合一，我来考验他的气量。

俺反对股市交易行为，投资人不要去做随机致富的概率游戏。

盛唐

在价值投资领域，
俺是地道的野路子，思路的形成更多来自人生经历，书本知识少得可怜。
虽然俺是经济学科班出身。
新浪搜狐里的财经博客名家，老子看了就想骂娘，一群垃圾啊。哪懂什么投资？
股市是什么？就是个股权市场嘛，这个起源已经没几个人知道了。
太多金融衍生品，太多诱惑，太多信息，把人都搞傻逼了。
把握住股权实质，再去看问题是不是简单了？
很多人在分析基本面，估值，在讨论要不要交易，这个问题更简单，
就是把股票当成自己的公司嘛，有点困难是不是该坚持不懈？实在贵的离谱是不是应该卖掉？
分析企业，跟踪企业，是我们唯一需要做的事情。

盛唐

沉迷于股市涨跌的，就没有评价的意义了，这类人恐怕这辈子难有建树。
独立思考，拿得住股票的人，才有成功的可能性，仅仅是可能性，因为还有性格因素，
性格决定命运，总之人生态度乐观豁达的最后都是喜剧。
拿不住股票的人，会有很多理由，不管是市场因素还是上市公司因素，
可是很少有人反思自己的人性。
长期持股，几乎是无条件的。
你的公司遇到困境了，是卖掉还是想办法挺过去？
对于优秀的公司，一般的困难应该坚持不懈拿住，而不是抛弃。
长期持有白马股，无疑是正确的，这点没必要怀疑，
然而，企业的发展历程不会一帆风顺，总有偶然性的衰退，长期大量跟踪企业是必须的，
我们不能守株待兔般的等待某个企业出事，但可以在某个优秀企业出事的时候买到打折货，如600887
还有一些企业在漫长平庸的发展历史之后，突然迎来基本面突变，比如600826，
它面临海通证券股权上市流通变现的机会，显然等待了10多年后，果子成熟了，投资人怎能无动于衷？
所以大量跟踪企业是必须的，虽然不交易却不能不思考。
深刻理解基本面，就拿得住股票了，长期持有仅仅需要信仰，跟拿什么股票没关系，
因为对于价值的理解应该是全方位的，豁达自在，没有固定的标签。
即便如此，16年的经验教训告诉俺，再多思考和智慧也未必比得上长期持有一只白马股。
所以分析拐点股票，做逆向投资只是为我们资产增值提供了一种可能，仅此而已。

盛唐

逆向投资，是做股票的方便法门。
巴菲特的价值投资理论是不二法门，理解和执行就会带来巨大财富。
然而，在现实生活中，我们所不知道或者忽视的细节中蕴藏着很多投资机会，
彼得林奇，王亚伟就是挖掘这种机会的杰出人物，虽然这种分析和巴菲特思路一脉相承，
但其独特的视角使普通投资人更易理解，所以我称之为方便法门。

盛唐

分析的这些股票里，这些年我只买过600887和600826。
最近两年一直持有600826没动过，这个股票至今盈利不到10%，两年10%没跑过通胀。
而且600826也跑输给600887超过50%，可以说唯一一次交易也不算成功，想追上几乎不可能了。
这两年我几乎没有看过自己的账户资金，因为我没有交易的欲望。
在分析的这些股票里，谁将成为我的下一个标的呢？连我自己都回答不来。
到了交易的时候，也许就有了最优秀的标的，现在只是跟踪这些企业。

盛唐

肚子里就这些东西，全倒出来了。#*22*#
从此就腹内空空了，也就闭嘴了。

回到未来

感觉盛唐兄是遇到瓶颈或者说是困惑了，也许是事业上的波折吧。
喝了吧？不过酒后的文字也能有如此缜密的逻辑，佩服。

我刚喝了点河北小刀，所以不揣冒昧地跟一贴，言语间有不当之处，还望海涵。

价值投资在中国，从96年起，经历过几度兴衰（一本《巴菲特转》在我的书柜里摆了19年了，96年因发展，长虹，沪30，深40成份而风靡），但始终不敌价格投机的主旋律，多少年来，中国的股票市场的大氛围就是这样，因为市场为我们提供的可供投资的标的物，太少了，茅台也许是迄今为止仅有的一个，盛唐没有去研究他，而是去研究新天国际（现在叫ST中葡了），这个潜意识的深层原因你自己想过没有？说白了还是价值投机心理作怪。你研究过宏图三胞，却没有提到业内的苏宁，国美，这个我也能理解，大概是源于巴菲特的“以低廉的价格购买优质公司”，但是，恕我直言，西方的投资理念，投资逻辑，投资习惯，放之四海就皆准么？尤其在中国这个高度投机的新兴市场，一切还是“说你行你就行，不行也行，说你不行你就不行，行也不行”的庄家操控市道。

投资投机，基本面派技术面派，谁都有理，但最有理的，是什么呢？

说到兰生，他应该跟爱建有的比，就是哥俩，或老邻居。图标也能印证。

说到中葡，还有个公司，张裕，这才是价值投资的标的准绳吧。图表早就说明了一切。


无论如何，能在macd实战版看到你的大作，还是很不错的。
周末愉快！

回到未来

上述言语，逻辑的连贯性差了点，凑合看吧，呵呵，意思到了。

sudongy

睡不着，起来爬楼。
我还真看不明白楼主的逻辑主线呢。
楼主似乎反对投机交易而到认为交易就是投机的程度。
但何所谓投资？
或是何所谓价值投资？
字面上理解其实很简单，就是，选择有价值的标的来投资
当标的符合价值标准时，就投资进去；但标的不符合价值标准时，就撤资。如此而已。
再来看很多人动不动就讨伐的投机。
所谓投机，就是投机会，有机会了，就投一把，没机会就走人。
而问题是，凡事有多面性：投机者也可以说，在那个机会下，标的就具有价值的，他就是冲这那价值去－－这样看，他也是价值投资！
所以，说到底，其实是一个价值标准问题。所谓投机、投资，不过是大家的一个价值标准不一样而已！

sudongy

所以，可以这么说；
基本面投资，是以基本面来做为衡量价值的标准
而所谓投机
是以机会来做为衡量的价值标准。
其实是大家使用了不同的价值衡量标准而已，走不同道路而已。
一些人动不动就骂讲A古投机盛行，价值投资不行。
换句话来讲，也可以骂，A个是一个以机会来衡量价值的市场，而不是以基本面来衡量价值的市场。

sudongy

投资也好投机也好，都是和做实业有本质区别的一种行为。
说到底
股票的设计，本来也就是债务游戏的一种：通过买股票的方式，借钱给做实业的人，让做实业的人去赚钱，然后通过红利的方式，来还债。如果股票本身不能交易，那么这种关系就会比较容易理解，但问题是，若不能交易，就不能吸引足够的人来借出这个钱，所以，为了吸引别人来借这个钱，于是，股票可以交易。于是，林子就大了，于是，就什么鸟都有了。
为了不扰乱思路，先假设股票不能交易，那么，这个股票的价值体现就在：
一个有价值的公司股票
就应当是，不断的分红，这个分红数年累加，会超越当初你买入股票的费用，还清了你当初买股票的钱，而且，这个股权不会因为这个红利超过当初的投资额而消失，而是一直伴随这公司的存在而存在，投资人会一直享有分红的权利。这就是有价值的公司。为了示区别，这种价值称为基本面价值。
很多人不能理解除权的道理，其实这就是为何要除权的原因；人家已经不断的还钱你，欠你的债是要减去的！
问题是，股票是可以交易的！
所以，就有了交易价值，且也可以称为投机价值吧。
投机价值的评定，会和基本面价值相关，但不是任何时候都和基本面价值都成正比。
于是，这就是很多人讨伐股票投机价值的原因之一。
其实，正是这些讨伐者，根本没弄明白，如果股票失去了投机价值，股票就变成了简单的债务关系，失去了应有的吸引力。

sudongy

基于上面的定义（只是我自己的定义而已，不一定获得大家的认可#loveliness# ）
我认为楼主在标榜的基本面价值投资
只不过是在寻找“基本面价值”和“投机价值”之间合理的交叉点而已
按我的定义，基本面价值，是忽略股票票面标价的波动的，因为买了，就是冲其分红股权而来。手里面就握有这个股权等分红。票价涨到一百也好跌到1毛也好，股权是不变的，具备基本面价值的公司，会在预期的时间内，通过红利返还当初投资的金额并最后超出。
而明显的，楼主讲的基本面分析，最终，还是要寻找股票票价的最高点要卖出。所以，我认为，楼主其实是在寻找，“基本面价值”和“投机价值的”比例关系而已。
问题是，这种比例关系，是不断波动的变化的，有是是正比，有时甚至是反比。有时是没有关系。。。。

losee

我还是赞同盛唐兄的研究，我认为是寻找一种持股买股的理由而已。当然不一定赞同结果。

一、投资和投机本来是归一的
其实所有的投资方法，都可以叫在做价值投机或者叫价值投资。
投资和投机，从行为和结果上，本来都是一样的,就是去“买某股”。不同之处,在于买入的理由（估值手法不同导致）不同。但是，理由在资本市场，并不重要！

二、价值是个主观的概念
估值方法多种多样，各种稀奇古怪的估值方法，本来就很特别多。不能说哪一种方法估值就一定错。只不过有些方法特别保守，有些方法特别激进。
目前流行的所谓价值投资，基本上是各种极端保守的估值方法（就是怎么算都极端合算的估值手法，胜算概率就相当大）。
在人气极度悲观的气氛下，极度保守估值方法才会采用。极度乐观的市场情况下，保守的估值方法是没有标的的，标的早就被别人抢光光了。
目前股市的气氛，逐步进入了悲观气氛，极度保守的估值又将被江湖人士普及。那时将是长线投资者们的天堂。
越保守的估值方法，越保守考虑未来的东西。比如只考虑到公司目前的眼前利益：净资产值的保守重估，净现金流量 。
从估值手法上来说，盛唐兄的估值手法，不算极度保守。甚至说有点相对激进。
主流的股票价值分析方法，来自于债券，是用股票分红与债券利息做对比的。能和债券一比高下，才是真正的价值投资。所以国际上债券市场的资金容量，比股市的资金容量要高好多个量级。只不过股市散户多而已。真讲价值投资的，基本都在债券市场。

三、公司价值和股票价格不一定有关系。
你资助给村里的龚癞子做生意，结果龚癞子发大财了，你就以为龚癞子一定分你一大笔钱做分红？-------恰恰相反，龚癞子可能从来就没考虑过还你的钱！

所以、在中国炒股，很多对公司的分析方法，容易陷入某种程度意淫！

[ 本帖最后由 losee 于 2011-11-19 08:30 编辑 ]

东升1220

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