我们到底是战友还是对手。。。。。。。。

借酒相送

原帖由 泡泡龙QQ 于 2010-12-6 10:48 发表
出金啊。。。。。。。。。。。

出金是保护措施之一。
多种策略，多品种，多市场组合使用，能达到更稳定的风险对冲，在保证生存的基础上才考虑盈利。

龟速急行

不是战友也不是对手，我们都是投机客 #*29*#

waterland

大家在做期货遭遇挫折时, 是怎样渡过低谷, 是什么支撑着大家继续下去呢?

bigbear2046

多空相同时战友 多空相反时对手 就这样喽

惟吾德馨

#*22*# 有时是对手，有时是战友，有时黏黏糊糊，有时刀剑相向#*22*# #*P# #*19*#

rookies

原帖由 kkdz 于 2010-12-5 17:07 发表
QQ发出是敌是友之问,让我想到很多,实在没有想把它变成技术贴的意思.那天晚上咖啡喝多了,引子做得太大,而后力不足,所以看起来变成专门来讨论技术.

QQ的发问,让我想到期货交易者面对的一种尴尬.作为交易者有太 ...

    写得很好，自从职业做股、从期以来，通过自己地方上的股票交流会，认识不少朋友，但真正的能聊到一起水平相当的很少，即使聊到一起都会本能地对某些问题闪烁其词，往往彼此之间慢慢因此而殊远。

    交易这个行业本身有一定的特殊性，并不是像是传统行业，传统行业之中的同事之间的利益存在一个承载的共同体（比如部门业绩，公司业绩，企业业绩），因为这些共同体的存在，我们会主动帮助那些拖后腿的同事，并在这个过程中满足我们人类的后三个层次的需求——社交需求、尊重需求、自我实现需求。

    交易行业就是纯粹的个人利益之间的倾扎。个体之间处于一种彼此竞争的状态，任何一种盈利的交易策略进入市中就会诱发市场的平衡反馈，越多的人使用这种策略，越是会激发市场的平衡反馈，整体市场必须保持极少数人赚钱的特性，知道的人越多，而其效用越差。所以彼此内心都处于一种抵防状态，包括我自己。

    按KKDZ所说的最优策略选择，作为我们自己都会总想着不要或尽量少的透露自己的交易策略、资金管理方法，而尽量多地学习别人的优秀交易策略、资金管理方法或相关交易技能。但同时别人在此时仍然会采用上面的最优策略，所以造成一个彼此之间都不愿透露相关信息的状况。但同时越是深入地去研究交易，越是会陷入一种孤独的境地，从人性的五层需求出发，即使我们能够稳定盈利，我们并不能满足在交易圈子内的社交需求、尊重需求以及自我实现的价值感。

    这里我同意KKDZ的话，交易这几年的最大感受就是孤独，而这种本身的状态对于交易来说不是一件好事，孤独地赚钱的人其实并不幸福。在成就帮助别人的同时到自我价值的实现，这样才会让我们去享受后三层需求给我们带来的幸福感。

    而这种幸福感往往会促使我们真正地认识到，任何交易策略或交易系统都是会被市场平衡掉，而真是应变的是爱学习并能同时保持积极学习性的人

泡泡龙QQ

做到很难。。。。。。。。估计真正做到的时候真正的已经拥有过金钱，并且看淡了金钱。。。。。。

借酒相送

如果非要跟别人聊期货的话，那可能会孤独，双方都刻意留一手，不管留的那手是不是没用的东西。
我现实中几乎不聊期货，不是刻意回避，而且对聊期货一点兴趣都没有，不会孤独啊#*22*#

rookies

昨天的话还没有说完，因为老婆催着睡觉，所以很多东西没写

其实上面那段话中，包括交易者所要经历的三个心理层次

第一个层次，没有自己的交易策略，或认识到自己的交易策略很差，想学习真正能够盈利的别人的最优策略

这个层次比较典型的情况这里说一下：

以前一次与交易者的聚会，我分享了交易系统的相关理念，其中有一人谈得比较合心，这人对此很感兴趣，但他自己却无法量化其交易系统，只是完全靠经验去操作。可能由于其经验效果不行。于是他开始了购买交易系统（虽然我早已告诫毫无意义），结果再次赔个精光，于是开始怀疑交易系统。成天想结识高手，辗转于各种交易者交流会，去学习这些会议所交流的方法。结果现在仍然亏损着，却怪别人（包括我）不愿意交给他盈利的方法。现在又开始沉迷于缠论，于是成天想结识缠论的高手。

这类人往往没有考虑到任何人都需要保密自己的最优策略的问题，特别是那些赚到钱的人。好比人人都想保有自己那只会下蛋的金鹅，特别是下的真正是金蛋的时候。

第二个层次，自己的交易策略已经形成，同时想寻找别人的认同感，于是参与各种交流会

我曾很长时间处于这个层次，渴望交流，却又无法把自己真正懂的关于市场的精华揭示给别人。往往这个时候我们的交易系统和资金管理办法已经比一般交易者优秀，我们本身所需要解决的主要是知行合一，或者纪律问题。因此我们会常常做出漂亮的单子，但又由于纪律问题而最终使业绩单打个平手或小亏。这个时候往往寻求认同和寻求尊重的需求会显现出来。于是我们乐于参加各种交易者的聚会，并且乐于交流非盈利策略外的一些理念。但又总感觉这类交流会没有达到自己预期的效果。总觉得交流会之间的人都是不那么诚心。

这类人的问题在于：没有真正意识到交流会中的各人的心理，包括第一种人的心理，于是乐此不彼地去参加各种交流会，但却不知道参加这些聚会的目的，总感觉没有达到预期的效果。

第三个层次，明白交易者之间的关系，认清各种人的各种心理，近而真正认识到交流的目的。

其实交易者的聚会，并不需要去交流什么交易策略，因为这样做是毫无意义的——任何人都会保有自己的（可能是这毫无意义的交易策略）而不愿透露自己的交易策略，同时我们也不会真正去认同别人的交易策略（因为我们认为自己的是正确的，或我们占在自利角度分析——别人根本不会分享盈利交易策略）。所以任何交流交易策略的行为，都是无用或者浪废时间的。

同时我们也认识到交流会的真正目的，并不是去交流交易策略，而是去激发自己的思路，交流自己成功的理念，让别人知道怎么去努力，而不是我们代别人去努力。
分享交易策略好比授人以鱼，因为任何交易策略最终会被市场平衡；而交易成功的理念，好比授人以渔，让别人通过自己的努力获得成功。

人性中需要群体生法去激发和获取我们的创造性、积极性，并满足我们的社交需求、尊重需求以及自我实现的需求，得到参与行业内群体性活动所来带的幸福感。因为大多数时候交易者本身是非常孤独的。创造和营造这样一个良好的氛围，不但于是自己，对是别人也是一件有帮助的事情。

我想以上这些才是交流会最终的目的，也是我们几个在这里扯一堆的真正意义所在

rookies

原帖由 泡泡龙QQ 于 2010-12-8 22:04 发表
做到很难。。。。。。。。估计真正做到的时候真正的已经拥有过金钱，并且看淡了金钱。。。。。。

我不知道你说的很难做到是指什么

如果是指分享盈利的交易策略的话，我想那并不是很难，是不可能，除非他已经有了另一套更盈利的法则，而且你和他的关系已经铁到了无话不说，我想是有可能的

否则，他还不如将其次盈利的交易系统打包出售，我想买的人总会比那些只会吹而不能盈利的系统多得多。


如果指望一个毫不相干的人，某天走过来，给你一套盈利法则，我相信这个几率比同一个人被埙石击中10次的机率还小

借酒相送

原帖由 rookies 于 2010-12-9 10:36 发表


我不知道你说的很难做到是指什么

如果是指分享盈利的交易策略的话，我想那并不是很难，是不可能，除非他已经有了另一套更盈利的法则，而且你和他的关系已经铁到了无话不说，我想是有可能的

否则，他还 ...

还跟个人的修养，性格有关，有些人的法则对他本人来说，是个宝贝，但他给别人用，很可能因为成为悲剧。
期货里没有秘密，也没有新鲜的东西，执迷于寻找不败圣杯就会走入怪圈。
不过老兄肯定已经看透了，在交流中我们可以扩展视野，可能对方很不经意的一句话，会让自己获益匪浅。

rookies

原帖由 借酒相送 于 2010-12-9 10:52 发表

还跟个人的修养，性格有关，有些人的法则对他本人来说，是个宝贝，但他给别人用，很可能因为成为悲剧。
期货里没有秘密，也没有新鲜的东西，执迷于寻找不败圣杯就会走入怪圈。
不过老兄肯定已经看透了，在交 ...

你说的这个情况真的有，期货所谓的秘密就是如何把握别人（主流）的心理，特别是在天各一方的情况下，但同时好比上面那位朋友所列的游戏一样，这种心理是变化的，他不可能总让一个人采取同一种策略赚钱

但同时市场又要维持其多数人亏钱的本性，就像这个游戏，必须要大多数在2/3两边，才会有真正的胜利者。所以任何策略都会对市场造成影响，进而发生平衡反馈，让多数人所采用的策略（即使是前一轮或前几轮的最优策略）亏损

我承认我们常常会因为别人一句话，而激发我们自身对策略的改进，这也是我认为需要进行交流的原因之一。更重要的是交流本身会激发我们对于创造成功的渴望，如果不能保持一种良好的期望，我们自身的动力就是降低，进而形成对于交易的阻碍


另外朋友的这种心态确实是好，能独立于交易之外，真正地去享受生活。

[ 本帖最后由 rookies 于 2010-12-9 11:22 编辑 ]

Bootybay

如果某天真的有个毫不相干的人走过来，给人一套盈利法则，然后那人肯信 能坚持使用的可能 比再被陨石砸10次还小#*29*#

米缸里的老鼠

#*d1*#

泡泡龙QQ

原帖由 借酒相送 于 2010-12-9 09:07 发表
如果非要跟别人聊期货的话，那可能会孤独，双方都刻意留一手，不管留的那手是不是没用的东西。
我现实中几乎不聊期货，不是刻意回避，而且对聊期货一点兴趣都没有，不会孤独啊#*22*#

我觉的所有的机械的交易者都是这样的，感觉交易一点乐趣都没有，只是为了赚钱，而主观交易者正好相反。。。。。。。

零上十五度

有什么好保留，真正赚钱的策略早就烂大街了
不明白的，教也教不会

ydhu

嘿嘿 马洛斯理论都出来了  #*29*#

泡泡龙QQ

重新看了一下这个帖子，值得深思。。。。。。。我发现期货市场有多少种相反就有多少种跟他相反的思维，每次思考到这步就开始问自己：期货到底是什么。。。。。。。。。主观交易者为什么要主观交易，按我的想法，就是通过主观整体的判断来达到盈利的确定性。。。。。。。而机械的交易在首先认为不存在事先判断优势的问题，所以他博的就是一个市场平均的盈利。。。。。。。主观交易者可能放弃大部分机会而等待自己认为非常好的机会，然后重仓。。。。。。。。

借酒相送

原帖由 泡泡龙QQ 于 2010-12-18 20:05 发表
重新看了一下这个帖子，值得深思。。。。。。。我发现期货市场有多少种相反就有多少种跟他相反的思维，每次思考到这步就开始问自己：期货到底是什么。。。。。。。。。主观交易者为什么要主观交易，按我的想法， ...

交易手段和方式，只占盈利系统的很小一部分，泡泡，别在这纠结了，跳出来，外边还有很大的一片天空。

泡泡龙QQ

#*19*# 我觉的一个人的价值观决定了他的行为模式。。。。。。。。。我觉的自己这种困惑非常重要，对我来说意义非凡，你说的是什么意思呢，我想找到自己对市场的价值观。。。。。。。