房价绝对跑不过股价，有人敢赌吗？

哈哈哼哼

原帖由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-16 22:01 发表
现在这边公务员大多是合同制，工资一般。，当然相对企业还是偏高。
因为深圳较发达，7K不是什么高薪，1W也不稀罕。外资厂，私企的经理、技术骨干大把超过这个数。
但是内地经济落后，拿公务员向深圳看齐就太离 ...

       深圳那叫聘任制，不是合同制。聘任制是相对于委任制的。和西方国家一样，公务员是终身的，除非犯罪了，这个制度本来也就国外抄来的，只不过工资没跟上，监督也没跟上。在美国，公务员是富人的侍应生，他们只和穷人有阶级矛盾，在国内，公务员收入一般，但是地位却凌驾于富人之上，可以把富人送进监狱，所以矛盾比较大。我们的很多富人，也都看明白了，纷纷移民美国，我父亲几个堂兄弟，都移民美国，在他们看来，美国是天堂，犯罪了花钱找律师搞定，只有穷人犯罪才有麻烦。

        内地公务员工资不高啊，我们这偏低，2000多，听说上面关注我们了，以后要拉平到3000多吧，一般城市是3千多吧，经济好的地方4000多，再高很难，因为内地和深圳不一样，深圳是聘任制，工资跟工龄上，内地要当官工资才高点，我们工龄是1年1块，100年也解决不了问题。大部分公务员，一辈子也没机会当官。深圳算高的，还有北京上海，这2地方都比深圳好，房子也贵，高点正常，浙江比深圳稍低些，南京再低些。这几个地方，房价也相当高。我们经济挺好的，外来人才很多，硕士博士大把，今年幼儿园老师招考，也要求硕士***以上，导致本地人就业困难，深圳过去不错，我每年都会去深圳，感觉深圳似乎在走下坡路，有点不宜居了，人口太多，病很多，治安不好，尤其是关外，不敢去的。深圳几个经常泡网上的职业股民很可爱，骑着自行车在机动车道跑，车前面装着灯，车后面也装着灯，说怕别人看不见，把他们撞了#*29*#   说是开着小车领低保不好意思，自行车比较靠谱...

十全十美

为了我 [阅读权限 80]奋斗#bb#

阿O我不是阿Q

原帖由 哈哈哼哼 于 2010-10-17 00:57 发表



       深圳那叫聘任制，不是合同制。聘任制是相对于委任制的。和西方国家一样，公务员是终身的，除非犯罪了，这个制度本来也就国外抄来的，只不过工资没跟上，监督也没跟上。在美国，公务员是富人的侍应 ...

  
     也许吧，我对公务员不了解。我看到1W元的掏粪工、抄表工就感到自己被剥削太深。
    不过我知道我同学在1986年进入银行、保险业就是合同制了，没有铁饭碗。
    后来又听说1986年的还是算铁饭碗，1993年以后的就不算了。
    建行听说今年裁员13.8万人，幅度是非常大的，主要是针对1993年以后入职的。
    深圳的公务员也不是终身制，例如水务局该制为水务集团，效益不好，想上市，想提水价，
    结果给电视台爆料平均月薪2W,再也不敢提要求涨价，估计要降薪了。
    国泰君安职工年薪45万，这绝对是瞎搞。（年报披露的）
     每个国家都有自己的国情，我赞赏香港的制度。
    香港一个企业部门经理月薪3W,当警察新兵1.5W,督察3W.
    论能力，在企业的部门经理和督察是同一级别，能力也是相当的，绝对比一个警察新兵强。
    但是在国内，很多企业的部门经理赶不上公务员，这是事实，更不用说和公务员的科长，处长相比。
   我为什么选择工科？因为80年代的人崇尚日本。
   日本有本事的人都进大公司，那时我文科成绩在省会一个区里的重点中学名列前3名，理科成绩不好，但我没有报考文科，走上理工科的道路。
   90年代前日本的强盛在于整个国家崇尚制造业，后来迷上炒房，也就衰落了。
   深圳相对全国是最好的一个城市，人民负担较轻。
   因为深圳人口多，但是户籍人口少，公务员更少，需缴纳的税收也很少。
   比如你开一个杂货店，不办任何手续，不缴任何费用1年时间恐怕税务工商业发现不了。
   即使被发现了也没问题，这边的公务员思想解放，比较开窍，他们深知是谁养活谁。
   因此他们处理问题非常灵活，他们不会把人至于死地，因为别人活不下去，公务员也没财路。
   他们会采取灵活的办法对无证小店处于300元罚款，如果你拒缴，他们会搬走你价值300元的货物。之后警告你明天去办证。
  即使你仍不去办证也不要紧，过几个月，他们想起来，又来罚你300元。
  由于人口多，公务员少，很多问题处理不过来，因此百姓的日子相对还好过。
   比如我开的模具厂，刚开始也没办证。
  后来被发现了，既往不咎，以后缴税就可以。
   我很赞赏这边的公务员的思想很解放，他们从不会把自己的衣食父母逼上绝路。
   有钱大家赚，这是他们的理念。搞死工商业主是断他们的财路。
  所以深圳是中国经济最自由的城市，目前发展遇到极大挑战，但是人的思想是无价的，这一点任何一个城市无法比拟。

[ 本帖最后由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 15:53 编辑 ]

阿O我不是阿Q

深圳目前困难非常大，主要是因为外向型经济作主导。在高速增长30年后回档也很正常。
但是深圳的内功还是不错的，目前因为外部环境差，但还没差到逼迫他们转攻内地市场的时候。
90年代初，深圳一家叫中华自行车厂的公司，产品被反倾销，完全失去国外市场。
之后这家企业进入国内市场，横扫国内的众多名牌。飞鸽、永久、凤凰就是在那个时期被打垮的。
当时我还在内地，我那里的年轻人以拥有一辆中华牌自行车为身份的象征。

如果深圳的企业最后度不过这次难关，转攻国内市场#*29*# #*29*# #*29*#
可能会象鬼子进村，鸡飞狗跳，成千上万的内地企业将面临灭顶之灾。

毕竟出口的利润要高于内销。
实在熬不下去的时候，最后倒霉的是内地企业，最后的结局可能是大屠 杀#*27*# #*27*# #*27*#
目前我周边的厂都是100%外销。

[ 本帖最后由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 11:32 编辑 ]

阿O我不是阿Q

举几个例子：
我多年以前在的一家公司，每年出口1500W台烤面包炉，500W台咖啡壶，1000W台电热水煲，1000W台电风扇，1000W部风筒，2000W部家用卷发器。
只需这家厂转入内地市场，内地这些行业可能灭亡了。

[ 本帖最后由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 11:42 编辑 ]

百骗成精

有钱大家赚，这是他们的理念。#*19*#

晨o风

不赌~！！#*18*#

中隐隐于市

4.假设工行的红利是业绩的45%，假设每年业绩增长12.5%。（这个假设完全成立，而且被低估。因为最近10年货币供应量增幅在17-19%之间。）

=================
看了下，你有自己的分析还是不错的
不过这个数据的话，你能评估下20年后工行的业绩吗？注意那个时候中国的人口是下降的

qubonn

无论怎样买，买什么，只要你是在鸡国，只要是……一D，下场都一样，洗洗睡吧

阿O我不是阿Q

在内地很多地方开办小型企业办证很难，把人腿跑断。
创业实际上企业主是给工商税务送钱，但人家不给面子。
这边创业很简单，租一个地方，开张营业就行。
缴税是你求我，不是我求你。工商税务你爱收不收，不收拉到。
开业一段时间，工商税务发现在他们管辖的地段冒出几个不守规矩的，他们会找上门来，给你办证。
这叫现场处理。
很多开业半年、一年才被发现，罚款！多交一个月的费用。

因为遍地都是工厂，创业的业主不会受到公务员私下的非法敲诈。人家根本看不上小企业。
一个公务员管辖地段可能有1000家工厂、酒店、商铺，油水大的大把。

我有一个同事不懂这些，跑回家乡创业，结果。。。。。。
同事的工厂是他们乡唯一一家工厂，
阿狗阿猫都来找他“打麻将”，一天晚上他要“输”给公务员几千元钱。
不到一年，他的资产打麻将”输“光了，又跑回来打工。
工商、税务、环保、ZF官员每晚上门来“打麻将”，谁都惹不起。
一个工厂硬是“打麻将”“输光”了。

[ 本帖最后由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 12:29 编辑 ]

百骗成精

一个工厂硬是“打麻将”“输光”了。
#*19*# #*22*# #*22*# #*29*#

哈哈哼哼

原帖由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 10:51 发表

  
     也许吧，我对公务员不了解。我看到1W元的掏粪工、抄表工就感到自己被剥削太深。
    不过我知道我同学在1986年进入银行、保险业就是合同制了，没有铁饭碗。
    后来又听说1986年的还是算铁饭碗，1993年以后的就不算了。
    建行听说今年裁员13.8万人，幅度是非常大的，主要是针对1993年以后入职的。
    深圳的公务员也不是终身制，例如水务局该制为税务集团，效益不好，想上市，想提水价，
    结果给电视台爆料平均月薪2W,再也不敢提要求涨价，估计要降薪了。
    国泰君安职工年薪45万，这绝对是瞎搞。（年报披露的）
     每个国家都有自己的国情，我赞赏香港的制度。
    香港一个企业部门经理月薪3W,当警察新兵1.5W,督察3W.
    论能力，在企业的部门经理和督察是同一级别，能力也是相当的，绝对比一个警察新兵强。
    但是在国内，很多企业的部门经理赶不上公务员，这是事实，更不用说和公务员的科长，处长相比。
， ...

        恩，你对公务员确实是不了解，你提到的这些，都不是公务员#loveliness#   抄表工，是垄断企业。银行、保险，也不是公务员，还是垄断企业，银行里只有人民银行，不是企业，但是也不是公务员，是事业单位，就是教师、医生这种性质的。公务员都是终身制的，你说的想上市的那个，肯定不是公务员，公务员没生产，怎么可能上市。公务员也不怕你企业倒，企业倒闭和我们收入无关啊。比如我们负责食品质量安全的，去年我发现一些厂家违规生产，产品有致癌物，于是把这些食品全部销毁，直接导致了一些小企业家破产。我不怕他们破产，只怕产品流入市场，那样大家吃了都要去住院，我吃了也得住院，工资拿了也不够看病。如果他们破产导致财政没钱给我们发工资，那也无所谓，又不是只有公务员靠财政发工资，还有医生、教师，科研部门、部队，亏也不是亏我一个，再说了，我们上班这点工资，已经很少了，再少也无所谓了。你说的企业办证，其实现在都很宽松，一般都可以先经营，几个月后我们再过去告诉你们该补办什么证，这个不是深圳特有的，我们管辖的有的几十年都没办证，只要是好好做生意，我们懒得管，我们也对没办证的重罚过，那都是因为老板搞太过头了，激起民愤。你说的那些企业的科长处长，那确实是高薪，年底奖金可能都百来万吧，难怪你常说公务员高，你把他们当作公务员了，这些就是传说的高收入的垄断企业。深圳公务员是终身制的，分为综合类技术类执法类，后2种实行聘任制，起薪7000多，到科长这级估计8000多，最高级别的工资是1万2千多而已。

         企业工资，主要看行业，不同行业没法比的，不是有句话么，男怕入错行，各行业收入差距很大，和警察去比，没什么意义。私企更是，老板愿意给多少就多少，唐俊拿多少，陈发树说了算，愿意给多少都行，私企收入低，是因为老板不肯让利，或者老板很差，没赚到什么钱，就算公务员降工资，企业老板也不会因为这给你加工资，2回事。就这么打比方吧，你的父母在你结婚时没买什么给你，你看到别人家父母买别墅给他儿子，这2回事，人家就算不买别墅给他儿子，钱也不会送你，你想要得回家问自己父母，自己父母可能没钱买不起，也可能有钱不想买给你。

哈哈哼哼

原帖由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 12:23 发表
我有一个同事不懂这些，跑回家乡创业，结果。。。。。。
同事的工厂是他们乡唯一一家工厂，
阿狗阿猫都来找他“打麻将”，一天晚上他要“输”给公务员几千元钱。
不到一年，他的资产打麻将”输“光了，又跑回来打工。
工商、税务、环保、ZF官员每晚上门来“打麻将”，谁都惹不起。
一个工厂硬是“打麻将”“输光”了 ...

        这种现象，确实也存在，公务员制度，抄了西方的，但是工资没跟上去，监督也没跟上去，越基层越乱，土皇帝，没人管。造成这种现象，有很多原因，一是人的贪婪，贫富分化后，不平衡了，手里有权的，乘机敲诈，也许他们不穷，想过得更好，二是收入确实较低，导致大部分人无法安心本职工作。不少人就有这心态，不怕犯错误把工作丢了，反正这工作也不挣钱，丢工作这个代价很低，工作丢了出去凭自己的学历和能力能挣多得多了。有个朝代，当官的是没工资的，结果那个朝代很快灭亡了，清朝的官员，收入比仆人还低，结果是三年清知府，十万雪花银。要提高公务员服务质量，收入和监督都要加强，只加收入没用，人的贪婪是无止境的，如果只加强监督，那真的是为人民服务了，以后收不到人了，谁家肯几口人不读书打工挣钱培养个硕士博士生，就为人民服务不给家里挣钱，就目前待遇，我们单位都辞职好些人了，现在女人特别多，都是些家里不靠她工资生活的人安心在这上班，就象俺老公的奶奶说的：女人不要赚钱，关键是单位名字要好听

阿O我不是阿Q

也许吧，草民一个，分不清什么是公务员，什么是事业单位，什么是垄断企业。惭愧、惭愧........
水务局以前可能属于垄断企业或事业单位，现改制为股份公司，就是企业了。2W元的平均工资还说亏损，要涨水价，让深圳电视台愤怒。
垄断企业其实就像20年前我厌恶的内地城市的国企，无论你有天大本事，人家不需要人，进不去。
现在垄断企业也一样，虽然也向社会招聘，但是招进去的是合同制，待遇和正式员工无法相比。
我亲戚在一家电力公司工作，是正式员工。他们不干活，工资是最高的，干活的都是社会招聘的，工资很低。
如果说一个公务员科长拿1.2W确实也不算太高，最多是偏高，和制造业的部门经理差不多。但是制造业的经理要辛苦很多，福利要差一点。
关于那些垄断企业，我说白了，如果放开来大家竞争，谁他们知道能拿多少#*29*# #*29*# #*29*#

阿O我不是阿Q

原帖由 哈哈哼哼 于 2010-10-17 15:11 发表



        这种现象，确实也存在，公务员制度，抄了西方的，但是工资没跟上去，监督也没跟上去，越基层越乱，土皇帝，没人管。造成这种现象，有很多原因，一是人的贪婪，贫富分化后，不平衡了，手里有权的， ...

主要是当地经济落后，公务员我估计也很穷。
以前有一个同事的家乡才搞笑，寄钱回家，必须存半年才能取，否则要捐5%。
越落后的地方越乱来。
发达地区，比我有钱的人大把，没人会敲诈我这样的贱民#*29*# #*29*# #*29*#

zhao_007

绝对跑不过#*22*# #*11*#

哈哈哼哼

原帖由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 15:30 发表
也许吧，草民一个，分不清什么是公务员，什么是事业单位，什么是垄断企业。惭愧、惭愧........
水务局以前可能属于垄断企业或事业单位，现改制为股份公司，就是企业了。2W元的平均工资还说亏损，要涨水价，让深 ...

        改制为股份公司，原来应该是国企，搞自来水的，自然是垄断企业。
        深圳目前聘任制的工资体系，拿1万2的，相当于委任制的处级以上吧，科级拿不了这么多，科级就是博士的工资，硕士拿副科级的工资。聘任制就是变相加工资了，因为一个单位当处长的人太少了，大部分人退休了混到科级就很不容易了，基层的，一辈子都混不到副科级，因为县委书记也只有处级，改聘任制后，按工龄硬加工资，工作20年可以拿到相当于处级的工资，也就是第2档，1万2多些。这个加工资的真相，媒体不敢说的，总提聘任制，给人错觉，以为随时会被解雇。
       垄断企业对没编制的是很苛刻，因为这些钱不是财政出的，就学私企了，逐利，能少给就少给。我们这省移动，年底奖金有十几万，但是招聘来的那些人只有几千，那些话务员平时月工资只有1000多，上厕所吃饭都要打个卡，计算时间，一天不能超过多少时间。但是这样企业也快没地方收人了，我邻居就是省移动人力资源部的，负责招聘，她说员工流失很快，员工很多都去当保姆了。她说公司要等到确实收不到人了，才会加工资。不过话说回来，真的同工同酬了，这些低工资的也进不来，现在她都是去保姆市场招工，要是工资提上去，那至少要收硕士生，因为有竞争了，这些没文化的没机会，如果他们有本事，也没必要在保姆市场找工作，民营企业高收入的也有岗位，我堂弟就是从国企辞职出来的，工资低，到民营企业，当个区经理，最近3年的平均收入是100万，还有2年100万，过2年后收入另外再定。几个月前有猎头公司说苏宁电器招人，他问完工资，就谢绝了，我感觉苏宁规模比他公司大多了，股票价格也高多了，怎么他公司收入更高，民营企业给工资，全靠老板愿意让利多少的心态

阿O我不是阿Q

笼断企业的高薪实际是集体T乌,并不是行业问题.
首先笼断企业不向大股东分红,但出了问题要大股东掏钱,大股东的钱何来?财政.
上面说的抄表工,实际电网的效益不好,今年还亏损.正为上市犯愁.
某航空公司把几百架飞机亏光了,财政补贴几十亿.人家发工资眼都不眨,服装费就给1W.
如果这些企业确实能赚钱,又能分红给大股东国资委,相信社会上没太大意见.
赚钱不分红给国家,亏钱要财政救济.他们的高薪实际上是老大想多拿,下面跟着沾光.实际就是集体瓜分国有资产.
其实讲到企业利润,电网,航空,海远,有色等,比我们制造业差.

[ 本帖最后由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 18:01 编辑 ]

阿O我不是阿Q

中铝,中远洋,东航等如果不玩手脚早退市了.
中铁,中铁建,中冶,中化等上市前每股净资产才0.2元左右.中国的股票都是1元起.
民营企业高薪的确实很多但远不如国企.
科龙康佳等就是典型的高管高薪吃垮了整个企业.
制造业利润在2000年就向下拐,但这些公司的高管在这年把自己的工资加了几十倍.
伊利也一样,08因兑现高管的奖金成ST了.

[ 本帖最后由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 18:02 编辑 ]

阿O我不是阿Q

工行建行的董事长才200万的年薪,这样的公司值得投资.科龙康佳10年前老总就拿这个数,所以是垃圾股.
今年工行利润估计在1500亿元，分红超过600亿元。
10年前科龙康佳利润不足1亿元，现在更差，高管工资占据利润的大半，这样的公司是垃圾中的垃圾。

[ 本帖最后由 阿O我不是阿Q 于 2010-10-17 18:06 编辑 ]